www.rosebook.ru
Главная \ Обсуждения \ wiselki \ Подводим итог: самый устойчивый цветок розы

Подводим итог: самый устойчивый цветок розы

Подводим итог : самый устойчивый цветок розы

1 июля было предложено поделиться наблюдениями за длительностью цветения отдельного цветка розы. По всем присланным сообщениям выделены градации по времени ,конечно, несколько обобщенные. География не учтена,т.к. часто не указывалась. Написания сохранены авторские. Более подробные описания можно посмотреть: http://www.rosebook.ru/topics/obsuzhdenie-sortov/page-2/
Цветок держится :

неделю и более

Amadeus
Barock
Chippendale
Claire Marshall ;
Dino de Laurentiis
Henri Matisse ,
Jean Cocteau,
Parade
Polastern ,
Sue Hipkin,
;
10 дней и более

Шери Бренди ,
Victoria Pendleton
Годен Бордер
Polastern ,
Chippendale ,
Дино де лорентис , J
ч/г Sue Hipkin,
Чипендейл ,

2 недели и более

,
Ashram ,
Ashram ,
Bengali,
Biedermeier
Black Magic,
Cherry Brandy).
Chili
Chippendale,
Clementine ,
Dame De Coeur,
Decor Arleguin
El Toro
Elfe
Fiji,
Goldelse,
Golden Border

Holsteinperle,
Hommage a Barbara
Humanity,
Jean Cocteau,
Jubile du Prince de Monaco ,
Jugendliebe
Kerio,
Kronenbourg
Lady of Shalott
Lady of Shalott.
Laminuette .
Liebeszauber,
Line Renaud
Lovely Lydia
Lydia,
Maintower
Marseille en Fleurs ,
Мary Ann

Michka ,
Michka,
Mimi Eden,
New Fashion,
Nina Weibul
Nina Weibul,
Osiana.Барок ,
Paul Bocuse ,
Paul Scarlet Cl,
Pierre de Ronsard,
Rimosa ,
Rokoko
Rokoko,
Rosenfee,
Santana ,
Shogun ,
Shoking Blue,
Tequila.
Versilia,
Victoria Pendleton
, ,


20 дней и более


Angelique,
Baby Romantica,
Bailando ,
Ballerina.
Black Magic,
Eric Tabarly
Goldelse ,
Jalitah Sterntaler,
La Perla (Кордес),
Lavaglut,
Liverpool Echo,
Mambo ,
Pastella
Pierre de Ronsard,
Pierre de Ronsard,
Poesie,
Red leonardo da vinchi
Rokoko,
Rosarium ,
Rouge Meillandecor
Sangria ,
Tamango ,
Tamango ,
Waikiki,


около месяца

Goldelse.
Mona Lisa,
Traumerei ,


Как устойчивые розы без указания продолжительности цветения отдельного цветка отмечены:
,
Acropolis,
Agnes Schilliger,
alais Royal,
Amadeus
Arlegui,
Ashram
Ashram,
Ashram,
Augusta Luise
Barock

Biedermeier,
Cherry Brandy,
Chippendale ,
Chippendale ,
Cinco de Mayo,
Creme Саramel
Decor
Duett,
Freisinger,
Hommage a Barbara
James Galway
Jubile du Prince de Monaco ,
Jubile du Prince de Monaco ,
Jubile du Prince de Monaco,
Jubile du Prince de Monaco.
Larissa
,Lavaglut,
Leonardo da Vinci,
Leonardo da Vinci,
Line Renaud ®
Maritim
Maritim ,
Michka, P
MINI-EDEN
New Look,
Palais Royal,
Parade
Pastella
Pierre de Ronsard
Pierre de Ronsard ,
Pierre de Ronsard,
Pierre de Ronsard,
Pierre de Ronsard,
Postillion.
Red Leonardo da Vinci ,
Red Leonardo da Vinci ,
Rimosa ,
Rosarium Uetersen,
Traviatа,
Versilia

wiselki
29.09.2013 17:34 Ещё раз по результатам опроса. Основной недостаток: нет массового упоминания одних и тех же сортов, т.к. участники старались добавлять новые, а следовало писать все долгоцветущие в своём саду. Участие приняли около 60 человек. Многие просто дополняли уже названные сорта роз.. Я ещё раз просмотрела материал в свете внесенных здесь предложений. Выбрала наиболее упоминаемые сорта. Вот что получилось.

число упоминаний
Pierre de Ronsard 8
Jubile du Prince de Monaco 5
Ashram 5
Mishka 4
Rokoko 3
Абсолютный чемпион по устойчивому цветку
Pierre de Ronsard .

По-прежнему считаю, что этот материал только ориентировочный, пока нельзя его включать в официальные рекомендации. Опрос для этого должен быть проведен по четким критериям, и, видимо, как анкету, т.к. описания в вольном стиле очень трудны для обработки. Ответы желательны более полные по всем сортам, тогда мы сможем получить и качественную и количественную характеристики




 
Автор: wiselki, 25.09.2013

Комментарии:

fishkasposte07
fishkasposte07
25.09.2013 08:27
Я добавлю ещё от себя: у розы Soleil du Mond цветок держится около 2-х недель, а при непрерывных дождях этой осени у меня, во всяком случае, это оказалась ещё и самая устойчивая к дождю роза, которая цветёт и по сей день!
lsstep
lsstep
25.09.2013 09:24
wiselki, Валерия Алексеевна, Вы собрали очень полезную информацию, но извините, что позволю себе сделать некоторые замечания по поводу обобщения и систематизации собранных Вами данных. К сожалению, воспользоваться ими могут, во-первых, только розоводы со стажем, поскольку понять, где кончается название одного сорта и начинается название другого, новичкам просто не под силу; во-вторых, только любители с большим количеством свободного времени, поскольку названия, не разделённые знаками препинания, дублирующие друг друга на латинице и в русской транскрипции, повторяющиеся в разных группах, воспринимаются с трудом. Собственно, информация есть, но она не систематизирована так, чтобы ею мог воспользоваться каждый. Не обижайтесь, пожалуйста, но если Вам это трудно, может быть, попросить кого-нибудь, у кого больше времени и привычки делать подобную работу?
Yulika
Yulika
25.09.2013 10:26
Полностью согласна, для меня, новичка, знакомы только Leonardo da Vinci, Jubile du Prince de Monaco. Все остальное я не смогла вывести в общую понятную картину.
Пожалуйста, приведите список в более читабельный текст. Информация то интересная.
wiselki
wiselki
25.09.2013 10:28
Уважаемая Людмила Сергеевна, спасибо за предложения. Обижаться_ нет и близко. " Уж сколько раз твердили миру" писать оригинальные названия роз, а переводить такое количество (по памяти я их не знаю), сверяясь с ЭР -занятие не скорое. Действительно, нет времени. Да, розы одного сорта попадают в разные временные градации, но так оно и есть- они растут и цветут в разных регионах и в разных условиях, и срок жизни одного цветка разный. А их повторение в пределах одной градации я оставила специально, что бы было видно, сколько раз упоминается одна роза. Поэтому скорее этот материал следует воспринимать,как ориентировочный, а поподробнее , если кого-то интересует,откуда поступила информация, можно посмотреть в первичном материале, адрес указан. Относительно пробелов, да ,они сжались при переносе на сайт, я делала тройной интервал. Это можно было бы исправить, расставив запятые, а как заменить ? попробую удалить и поместить снова. Спасибо.
tat
tat
25.09.2013 12:01
Европеана - в течение 1 месяца , дождь, ветер, солнце, все нипочем!
wiselki
wiselki
25.09.2013 12:14
Расставила запятые, м.б. будет понятнее.
Olka
Olka
25.09.2013 13:31
Валерия Алексеевна, спасибо за сбор таких важных и интересных данных. Очень хотелось бы надеятся на продолжение этой темы в следующем сезоне. Появляется много новых сортов, да и не отписались многие, может быть присоединятся ещё. Очень хороший признак - повторение одних и тех же сортов. Значит на этот маленкий собранный материал вполне можно полагаться.
Marlena
Marlena
25.09.2013 15:43
Cappucino, Deep Impression- не менее 10 дней.
lsstep
lsstep
26.09.2013 03:10
Валерия Алексеевна, как я рада, что Вы правильно меня поняли. Запятые уже спасают дело. Спасибо огромное!
wiselki
wiselki
26.09.2013 05:15
Людмила Сергеевна,все наши обсуждения-рабочий момент. Ольга Владимировна,Olka , предлагает продолжить на будущий год такой же опрос. Можно бы всем подумать и разработать что-то в виде анкеты. Зима впереди, думать о розах всё-равно будем,подумаем направленно.
Neo7ya
Neo7ya
26.09.2013 06:02
у меня амадеус точно больше 2 недель держался..
wiselki
wiselki
26.09.2013 06:52
Просьба ко всем корреспондентам: пишите названия роз на латинице = их название по каталогам.
roselover
roselover
26.09.2013 07:56
Валерия Алексеевна, спасибо огромное за проделанную работу. Безусловно, информация собрана нужная и ценная. Но позже тема затеряется. Я предлагаю на основе результатов поднятой темы ввести еще одну позицию к описанию сорта, назвав ее, к примеру "средняя длительность цветения одного цветка". Может кто-то предложит лучшее название?
wiselki
wiselki
26.09.2013 08:55
Лилия Петровна, средняя - она не отражает max и min, скорее уж на последней стадии обобщения от-до. В общем, будем искать.
Olka
Olka
26.09.2013 09:09
Маленькое зхамечание к поиску критериев. Длительность жизни одного цветка летом и осенью может отличаться в разы. Например, если летом Д-р Масса держит цветок около 10 дней, то в конце августа-сентябре - практически бесконечно. 3 недели, как минимум.
GULINATA
GULINATA
26.09.2013 09:09
Samaritan - более 10 дней (уезжала, дальше не видела)- Можайск, с переменными дождями.
roselover
roselover
26.09.2013 10:22
Тогда может быть указывать от... и до ... дней, где от... соответствует скажем лету, а до... - осени. Если знать точно, что админы включат информацию в описание сорта, можно опять по нескольким сортам проводить опрос, систематизировать данные, удалить тему, опять взять несколько сортов и т д. Правда, это мороки будет. А что делать холодными темными зимними вечерами, не болеть же в самом деле. Но ровности и точности не будет, если не соблюдать просьбу латиницей писать, и сезон обозначить...
Я бы лично обработала бы сортов 10-15. Может еще кто то пожелает помочь.
Olka
Olka
26.09.2013 16:38
Думаю, надо учитывать, как условие, только летнее наблюдение. Однако, уверенности, что все его будут соблюдать мало. (((
xenos
xenos
26.09.2013 19:00
Спасибо автору. На самом деле информация воспринимается совершенно нормально и никаких трудностей у меня,думаю я не единственная,восприятие повторов и транскрипций не вызывает.
Систематизация любительских наблюдений дело безусловно не легкое. Честь и хвала тому кто вообще на такое отважился.
Но я считаю, что совершенно не корректно заявление, насчет того что материал вообще не систематизирован так, чтобы его понял каждый(читаем между строк:эти глупые новички не способны отличить Мими Эдэн от Чиппендэйла например)Как раз наоборот!
По мимо автора , я уверена, это заявление оскорбляет чувства многих начинающих розоводов. Не нужно нас недооценивать и не нужно проявлять превосходство.
А главное не надо просить кого нибудь другого сделать работу так , как вам хочется. Нужно взять и СДЕЛАТЬ САМОМУ!

А если не понятно название, взять и поискать информацию, расширить свои горизонты.
xenos
xenos
26.09.2013 19:23
И еще. По поводу английского и латинского алфавитов и оригиналиных названий.
Никто на этом сайте не в праве требовать, чтобы обычный человек, садовод, любитель роз владел английским, латынью, не задавал не правильных вопросов, не загружал не содержательных фотографий. Почему? Да потому, что никто не позиционировал этот сайт как профессиональный. И подбор информации идет со всех возможных источников, и в основном здесь делятся опытом ЛЮБИТЕЛИ!!!
И еще не все. ТРАНСКРИПЦИЯ СУЩЕСТВУЕТ. И я не вижу ничего предосудительного в том , чтобы писать название розы (тем более коммерческое) на русском. Более того считаю , что это будет способствовать лучшему запоминанию и распространению информации в масштабах нашей русскоговорящей страны. Я не славянофил,но отмахнуться от факта нельзя.
melikh-irina
melikh-irina
27.09.2013 01:33
Моё мнение. Транскрипцию часто пишут неправильно. Трудно иногда понять, о каком сорте идёт речь, даже поисковик не выдаёт результатов.А латиницей удобно найти.Да и на самом сайте в поиске сортов Rosebook названия прежде всего даются на языке оригинала. Это принято в сортах и ирисов, лилейников и т.д.В идеале латиница + транскрипция, но для оперативности общения многим это трудоёмко.И , если выбирать что-то одно, то я за оригинальное название.
roselover
roselover
27.09.2013 02:27
Согласна melikh-irina. Xenox, вы не правы, латинский алфавит ну должен быть известен каждому. Это ж не средневековье, все же учили какой-то иностранный язык. И никто никого не унижает. Просто правила сайта предусматривают подачу названия сорта именно в оригинальном написании. А насчет транскрипции, то существует несколько подходов передачи имен собственных: транскрипция, транслитерация, смешанный и традиционное отображение, и подача названия при таком походе вносит еще большую путаницу. Лучше латиница. Но это вопрос внутренней культуры каждого.
Olka
Olka
27.09.2013 04:28
Не бывает отдельно взятой чьей-то внутренней культуры, тем более при общении на форуме.
А вопрос о написании названий сортов уже давно обговорен и решён. Позвольте напомнить: если мы начинаем долгую дискуссию о сорте или открываем тему, то обязательно в первых стороках или заголовке написание латиницей. Далее в ходе обсуждения можно позволять транслитерацию на русском алфавите. Если мы делаем короткое информативное сообщение по сорту, не требующее развития темы - пишем латиницей. Всё для удобства поиска. Решение обсуждалось многими и оно вполне компромиссное для соблюдения сторонниками всех точек зрения.
А я как маятник :)) теперь скажу, что несмотря на то, что сайт любительский, призывы к некоей внутренней дисциплине поддерживаю, иначе это будет просто многолетняя свалка, возможно и ценной информации, но в которую никто не полезет, потому как себе дороже.
А что значит "обычный садовод"? Иностранный язык входил и входит в обязательную школьную программу. Или "обычные садоводы" как правило имеют 3 класса образования?
wiselki
wiselki
27.09.2013 04:33
Относительно написания названия роз всё сказала melikh-irina , полностью согласна, тем более пишут называют так, что , действительно, понять трудно, о какой розе идёт речь. Ведь мы все пользуемся ЭР , да и при заказах изучаем каталоги, где даны оригинальные названия роз. Это не проблема. А при систематизации,конечно, удобно одинаковое написание.
Olka, roselover ,мне кажется пока достаточно ограничиться просто выявлением сортов с устойчивым цветком, т.к. уже как-то говорили, что подразделить на погодные условия по всем регионам нашей обширной аудитории практически невозможно, тем более , что и летом где-то осенняя погода, а в другом месте жара. И в пределах одного участка солнце-тень. Можно выделить число упоминаний, но это при более полном материале. Многие корреспонденты ,как правило, дополняют список, а нужно бы писать свои наблюдения по всем розам, тогда мы получим не случайное цветение , а систему.Если продолжим, то всё надо учесть.
Спасибо всем за обсуждение . Приятно, если материал пригодится всем любителям.










melikh-irina
melikh-irina
27.09.2013 06:52
По теме. Jean Cocteau, Rokoko, Hommage a Barbara - это что-то!На голом солнцепёке минимум 3 недели, засекала специально. Чувствую, для первогодков зря я так, надо было оборвать цветки. Frederic Mistral (второгодка) - то же самое.
lsstep
lsstep
27.09.2013 07:40
Валерия Алексеевна, Оля,а что если добавить в параметры такое разделение: "Длительность жизни отдельного цветка. Первое цветение" и "Длительность жизни отдельного цветка. Второе цветение"? Конечно, кто-то что-то перепутает (я первая), но если удастся организовать что-то вроде опроса, то частотность упоминания поправит результаты. Только летом, боюсь, участников будет заведомо меньше, чем зимой: времени-то не хватает. Можно зимой восстановить сведения не только по памяти, но и по снимкам, например.
xenos
xenos
27.09.2013 08:40
И было бы хорошо добавить параметр "зона". Было бы еще понятнее и полезнее. Можно было бы, например, сложить количество упоминаний сорта из разных зон перевести в проценты и собственно упоминуть.
Примерно так:
20 дней и более.
Чайно-гибридные: Imperatrice Farah
зоны: 6-30%, 5А-45%, 4-2%.
Длительность жизни цветка:...
Первое, второе цветение:..
melikh-irina
melikh-irina
27.09.2013 12:16
Что ж так сложно-то, с процентами? Может, как-нибудь попроще? Про зоны согласна, надо упоминать. Опять же, многих отпугнёт.
wiselki
wiselki
27.09.2013 14:21
На мой взгляд,не надо усложнять. Достаточно получить качественную характеристику - сорта с наиболее устойчивым цветком. Они , эти сорта, в любой зоне будут лидирующими, а уловить влияние погодных условий,как я уже говорила, вряд ли удастся , оно скажется в количестве дней цветения.А здесь разброс может быть значительным. Ведь когда мы наблюдаем и определяем длительность цветения , сроки оцениваем субъективно: кто-то ограничивается потерей декоративности, кто-то осыпанием лепестков. Чистота эксперимента возможна при наблюдении одним садоводом и при соблюдении строго определённых критериев. Первое цветение,второе,это тоже условно. Оно разбросано во времени, а некоторые розы цветут постоянно, так что и здесь,на мой взгляд, не получить корректных данных. Получить бы общую статистику, слишком много у нас неизвестных: и погода, и почвы, и питание и субъективное восприятие.
xenos
xenos
27.09.2013 14:42
Позвольте не согласиться, что чересчур усложнит. Обработку данных сделает более емкой. Но упоминание зоны в данном контексте, оправдает повторение сортов в параметрах по длительности цветения.именно тут можно будет увидеть тот нюанс, который и покажет в каких условиях собственно и велись наблюдения. То, что, как мне показалось, вы и хотели передать теми повторами о которых уже говорилось.

Кроме того любая мало мальски ценная характеристика упоминает зону (то бишь географию) и конечно же все должно быть на латыни)))

Критикуешь - предлагай, предлагаешь делай. я могла бы попытаться. посчитать. в процентах. долгим зимним вечером
Olka
Olka
27.09.2013 17:10
В карточке каждого сорта есть раздел "оценить сорт" и он работающий, многие вносят туда свои оценки. Но как раз там нет оценки длительности жизни одного цветка. Можно и такой путь выбрать. Попросить админов внести эту строку. Средняя оценка должна выводится автоматически по каждому сорту. И ничего нам городить не придется. Как вариант.
marinaarh
marinaarh
28.09.2013 04:46
Согласна с Olka, лично мне очень удобно читать отзывы о розе именно в карточке сорта, видны оценки каждого розовода и о сорте складывается своё личное мнение, нужна мне эта роза или нет. Карточками сорта очень удобно пользоваться и не нужно искать никакие темы.
melikh-irina
melikh-irina
28.09.2013 04:56
Замечательная идея у Olka !
xenos
xenos
28.09.2013 08:29
Да. хорошая идея, Ольга Владимировна.
Однако то , что предлагалось сделать по сути сравнительный анализ. ценный совместный труд на русском языке, такого мало. Просто иногда в процессе поиска информации, хочется увидеть какую нибудь сводную таблицу с конкретными цифрами. такое иногда встречается. но не всегда на русском. и как правило у профессионалов.хочется сделать, разумеется для общего блага, что нибудь такое же. адаптированное к условиям и более простое для восприятия.
xenos
xenos
28.09.2013 08:32
Это я так поняла эту идею. понимаю что существуют и другие мнения
wiselki
wiselki
29.09.2013 13:34
Ещё раз по результатам опроса. Основной недостаток: нет массового упоминания одних и тех же сортов. Участие приняли около 60 человек. Многие просто дополняли уже названные сорта роз.. Я ещё раз просмотрела материал в свете внесенных здесь предложений. Выбрала наиболее упоминаемые сорта. Вот что получилось.

число п/№ кол. зона город
упоминаний дней

Pierre de Ronsard 6 1. 15-20-5 нет 2.15-4 юг моск обл 3. 20- 4 сев. моск обл.
Jubile du Prince de Monaco 5 1.15-4 петербург 2.15-4 сев моск обл
Chippendale 4 1.10-2 пермь 2.10-5 нет 3.10-15 4 яросл обл рыбинск
Ashram 4 1.15- 5 волгоград 2.10-5 одесса 3.10-15-4 яросл обл рыбинск
Mishka 3 1.10-6 краснодар 2.>15-4 тверь 3.>30-4 москва
Rokoko 3 1. 15-5 нет 2.>15-4 москва 3. 20-4 волгоград

Абсолютный чемпион по устойчивому цветку
Pierre de Ronsard .
По-прежнему считаю, что этот материал только ориентировочный, пока нельзя его включать в официальные рекомендации. Опрос для этого должен быть проведен по четким критериям,и, видимо,как анкету, т.к. описания в вольном стиле очень трудны для обработки. Ответы желательны более полные по всем сортам, тогда мы сможем получить и качественную и количественную характеристики.
wiselki
wiselki
29.09.2013 13:37
Извините, при переносе на сайт вся таблица сдвигается. Но данных мало, надеюсь ,понять можно.
cat-in-rose
cat-in-rose
30.09.2013 21:14
Валерия Алексеевна! Спасибо за проделанную работу. И тема создана и результаты обобщены. Я сама люблю сводные таблицы, но не всегда есть время их создавать.
У себя в дневнике я записывала этим летом даты цветения всех кустов и др характеристики, буду зимой анализировать :)

Мне кажется полезно будет эту работу продолжить и именно так, структурировано, как вы предлагаете. Такой ресурс как ЭР дает такие прекрасные возможности для сбора материала по розоводству в нашем климате. С удовольствием буду участвовать.
wiselki
wiselki
01.10.2013 03:57
Спасибо всем за поддержку, будет год и будут мысли. Если даёте "добро" ,продолжим .Именно ,хотелось бы так же, как в характеристике сортов: самые такие-то розы .
smurfik
smurfik
18.09.2016 10:48
Удивил Frisco. Около месяца держал цветок!, не розовеет, стал более пепельным под конец.
smurfik
smurfik
18.09.2016 10:53
Странно, что никто не написал Hommage a Barbara. Как считаем? Если уже полностью раскрывшийся цветок - дней 10, начиная со стадии полуроспуска днй 15.
troitskoe
troitskoe
18.09.2016 13:46
Почему-то остался не охваченным Orange Triumph, больше двух недель точно, не взирая на дождь и ветер, не выгорает, алый в оранжевом, так и остается, затем скромно падает с чашелистиком. Из чайников, меня поразила Die Welt, бутон очень медленно раскрывается и в раскрытом виде цветок стоит больше недели.
missalysa
missalysa
19.09.2016 06:15
Eden Romantica минимум 3 недели не теряя декоративности. 5 зона.
zctytd
zctytd
19.09.2016 06:20
самый стойкий бутон и раскрытие у Dolce Vita Lex voom это выведен срезочный сорт, но красота неописуемая...может всё лето нераскрыться, если не оборвать крайние лепестки цветка...бутон ну очень высокий и крупный
ta-ti-ana
ta-ti-ana
15.10.2016 12:31
Lavaglut - цветок держится месяц - легко. Пермь.
ta-ti-ana
ta-ti-ana
15.10.2016 12:33
Уточню: цветочная кисть.
ta-ti-ana
ta-ti-ana
15.10.2016 12:58
Мысленно пробежалась по саду:
- Compassion 2 недели;
- Alegria - 3 недели;
- Babe® - 3 недели;
- Terracotta ® - 2 дедели;
- Mondiale - вообще стоит вечно;
- Vision ™ - 3 недели, потом лепестки закручиваются, выгорает, но стоит;
- Clear Ocean - 3-4 недели;
- Pierre de Ronsard -очень долго, если нет дождей;
- оказывается не так уж у меня мало стойких, это и Don Juan, Elfe, Limbo®, Leonardo da Vinci, но самый стойкий все-таки Lavaglut.
smurfik
smurfik
15.10.2016 16:51
Странно, но никто не упомянул Caramella, в карточке писали, что долго цветет..
lebed
lebed
15.10.2016 16:54
Валерия Алексеевна, спасибо большое, что проделали такую нужную работу!
Хочу добавить Ingrid Bergman - на моей больше недели цветы держатся.
Nastasia
Nastasia
15.10.2016 19:23
"Долго цветет" и "долго держит цветок" не одно и то же. Caramella держит цветок (для меня) достаточно долго, но не вечно:) Куст в цвету радует тоже довольно длительное время, цветет волнами, вторая чуть менее обильная, чем первая, но тоже эффектна.
marusi
marusi
15.10.2016 21:05
Нью фешен,чг, держиь цветок три недели
NatuljaLapulja
NatuljaLapulja
16.10.2016 16:48
Lavaglut, Stadt Rom , Richard Strauss, Hommage a Barbara
zctytd
zctytd
20.10.2016 08:17
а у меня остинка Tamora была самая самая даже не теряющая красоты...
ratush-88
ratush-88
23.10.2016 10:36
5 зона:
У меня рекордсмены - Limbo, Pashmina - держат цветок 1 месяц;
3 недели и более - Angelique,Versilia,Plamja Vostoka, Lavaglut.
bond1971
bond1971
26.10.2016 13:26
у меня 5 зона . lavaglut держит цветок около 2
недель на полном солнце

Написать комментарий

Добавлять комментарии могут только авторизированные пользователи. Войдите на сайт или зарегистрируйтесь.

Все права защищены. При использовании материалов сайта, ссылка обязательна.