www.rosebook.ru
ВойтиВойти
www.greensad36.ru
Главная \ Обсуждения \ lsstep \ Изрядная ложка дёгтя в бочке мёда наших ожиданий

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Уход

Изрядная ложка дёгтя в бочке мёда наших ожиданий
Помните, мы с вами обсуждали как-то качество импортных и местных саженцев? Вот какой информацией, почерпнутой на одном из белорусских сайтов, хочу поделиться:
"... основной сезон продаж бывает весной, следовательно, розы выкапывают осенью и где-то хранят. Распространённый способ - это хранение саженцев с голыми корнями при температуре +2 градуса. При таких условиях, если не принимать специальных мер, к весне образуются новые побеги до 10 сантиметров и множество молодых корешков. Чтобы избежать этого, на Западе саженцы обрабатывают растительными гормонами для торможения прорастания. В результате к моменту продажи все почки спящие, зачатков новых корней не видно. Товарный вид налицо, но качество существенно ухудшается. Второй способ - хранение саженцев с корневой системой в торфе в плёночной обёртке и с запарафиненными побегами. Это тоже не здорово: растение практически загерметизировано, а корень должен дышать. Под парафином развиваются гнили. Эти условия хранения не могут не сказаться на качестве саженцев, обычно бывают отпады, и в первый год растения с трудом приживаются. К тому же ослабленные растения подвергаются разным гнилям и плохо переносят первую зиму. Хотя некоторые неприхотливые сорта и выдерживают такие испытания. Все эти способы хранения применяются в интересах крупного бизнеса, для удобства оптовой торговли..."
Понимаю, что информация может быть приведена на сайте также с не вполне бескорыстными целями. И всё же...
Наверное, стоит сделать для себя некоторые выводы - и не только на основании этой информации, но и на основании собственного опыта.
Мои выводы примерно такие.
1. По возможности покупать саженцы местных производителей, и притом лучше всего осенью.
2. Обязательно вымачивать все саженцы в противогрибковом растворе.
3. У импортных саженцев, которые придётся всё равно покупать весной, всеми мерами стимулировать корнеобразование (в частности, применяя Корневин или янтарную кислоту, а также гуматы, Силиплант и пр. стимуляторы и адаптеры, добавленные в глиняную болтушку).
4. У всех саженцев максимально сохранять корневую систему, подрезая только повреждённые корни.
5. Обязательно удалять запарафиненные части побегов, обрезая их и замазывая срезы садовым варом.
6. Соотношение "вершки - корешки" при работе с импортными саженцами не должно быть равным: "вершки" можно срезать даже до одной - двух почек, в то время как "корешки" нужно сохранять почти полностью.
Вот так я представляю себе основные правила обращения с саженцами. Интересно было бы узнать ваше мнение.
Метки: Качество импортных саженцев, правила посадки саженцев
 
Автор: lsstep, 23.03.2013

Комментарии:

yuliacoba
 yuliacoba
23.03.2013 20:10
Шестой пункт можно смело применять и к розам местного производства. Пришлось сегодня сильно обрезать вершки почти у всех роз, в основном из-за воска, который снять иногда просто не реально. У меня было шесть Грютендорстов и три Робусты- сплошные шипы.
Grolia
 Grolia
24.03.2013 04:28
Полностью согласна со всеми пунктами, последнее время я так и поступаю с импортными саженцами. По поводу п.1 можно только выразить сожаление, что наших производителей очень мало и приобретение у них саженцев связано с проблемами доставки (надо ехать за саженцами или доставка очень дорогая).
fialka
 fialka
24.03.2013 06:22
Людмила Сергеевна, мои выводы частично совпадают с Вашими, но есть и отличия. Для себя выработала несколько правил, которые стараюсь соблюдать.1)покупать только качественные саженцы.Даже при упакованной корневой системе при внимательном осмотре многое можно понять: толщина и тургор веток, размер упаковки в корнях, наличие проклюнувшихся почек, зона прививки, расположение веток относительно прививки и т.д. ; 2)если не удержалась и купила саженец удовлетворительного, а не хорошего качества (очень желаемый сорт !), не оставляю его на передержку, сразу принимаю экстренные меры по поддержке саженца: замачивание в растворе гумата, обрезку слабых, поврежденных, полуживых частей и посадку в горшок, близкий к размеру корневой системы. Корни все предварительно проверяю на жизнеспособность, все сомнительное удаляю и припудриваю корневином; 3) по мере роста такого саженца при необходимости проливаю еще раствором корневина; 4)осеннюю посадку для себя после двух неудачных экспериментов считаю неразумной, может быть, это зависит от условий конкретного участка; 5) импортные саженцы по качеству очень разнятся друг от друга: очень плохая корневая система у саженцев из Польши, Голландия, Венгрия и Сербия поставляют, на мой взгляд, достаточно хорошие саженцы. Безусловно, лучшими являются саженцы из крупнейших питомников Германии, Англии и Франции, но у них и цена соответственная. Здесь каждый решает для себя сам; 6)мой опыт приобретения саженцев от отечественных производителей чаще был неудачным, теперь покупку саженцев Российского производителя совершаю только в теплое время года непосредственно перед посадкой и только с ОКС, когда реально видно все плюсы и минусы; 7)что касается приведенной Вами цитаты, это нормальная практика сохранения растений, которая применяется всеми; здесь дело больше в нас самих, не можем дождаться реального тепла и приобретаем гораздо раньше, чем нужно.
Pudovkino
 Pudovkino
24.03.2013 06:27
Уважаемые розоводы, нет ничего лучше свежевыкопанных саженцев отечественных производителей. Это же здорово: ходишь по рыночным развалам, выбираешь, советуешься,покупаешь все, что понравилось и что посоветовали, привозишь полбагажника на дачу и тут же сажаешь. Саженцы можно выбрать самые здоровые, сильные, свежие. При раннеосенней посадке розы даже не замечают пересадки -- тут же продолжают расти и даже пытаются цвести, значит хорошо укоренились. А весной можно прикупить и "хотелки". Но это лотерея: выживет - не выживет. А уж если есть возможность приехать в питомник и выбрать прямо с поля --вообще счастье! Но к списку того, что не желательно покупать, я бы добавила корнесобственные саженцы в горшках. Я видела, как их выращивают: летом черенкуют, доращивают зимой в теплицах и продают весной без закаливания. Она погибнет не от солнца так от мороза.
tanvan
 tanvan
24.03.2013 06:51
Я полность согласна с Людмилой Сергеевной!! Ведь здесь идет речь о покупке саженцев через интернет магазины! И товар поступает полностью упакованный "с ног до головы" и только при получении его можно увидеть в каком он состоянии.Так же я согласна и замечаниями Татьяны Александровны (Pudovkino)! У меня как раз так и получается покупать именно такие розы в горшках,которые зимой дорастили в теплице,а весной продают чахлый саженец,вот потом с ним и носишься,чтобы выходить его и болеет он все лето,пока хорошо не укоренится.Но других саженцев они не продают. Остается только выбирать те саженцы,которые выглядят получше,а при посадке обрезать все ветки до минимума почек,лишь бы корни скорее наросли и уже не до цветов!
slavik0803
 slavik0803
24.03.2013 06:53
Со всеми саженцами примерно так и поступаю, и часто пишу о том, что верхнюю часть оставлять надо см 7, примерно 3 почки, если растение слабое, то оно в итоге из какой-то одной почки пойдет в рост, а корешки просматривать внимательно, неживые видно - обрезать до более-менее здорового места, и у остальных немного кончики обрезать (это стимулирует рост и ветвление новых корней). Не знаю что там пишут белорусские братья, и обычные саженцы наших производителей неплохо хранятся в погребах и холодильниках, без всяких обработок, и при соблюдении температурного режима не прорастают. Вот обработка фунгицидами у импортных саженцев делается обязательно, у наших - нет. И здесь разные импортные саженцы бывают - Монтеагро, Топалович например за 20 рублей партиями в нашу страну идут, какое там хорошее качество может быть... Импортные саженцы страдают от транспортировок больше всего, их завозят при низких температурах, т.к. в Европейских странах оптимальные температуры для транспортировки, а у нас в России сильные холода в эти времена. Так как завозят очень много саженцев, затем фирмы перекупают их, покой иногда нарушается, за большой массой саженцев досконально не проследишь - бывает и засушивают саженцы храня их до весны или при таможенном досмотре, так как правила транспортировка через границу в нашу страну должны быть соблюдены - голая корневая система, либо в торфе, карантинный сертификат должен гарантировать, что саженцы свободны от каких либо инфекций и вредителей, они хоть и идут в полиэтиленовых упаковках - их досматривают, рвут упаковку и т.п., так что, импортные саженцы намного чище в плане инфекций и вредителей, чем саженцы от наших производителей, если саженцы из Голландии, то как правило им вообще зеленый свет через границу. Здесь очень много факторов для реанимации скажем саженцев, не только те домыслы, про которые пишут. Всеми мерами стимулировать корнеобразование у саженцев не нужно, если они были в состоянии покоя и посажены не в жару, а при оптимальных температурах ранней весной - природа сама заставит идти в рост и вершки, и корешки, можно лишь помочь усилить иммунитет современными препаратами, типа Альбит, НВ-101 и пр. Здесь можно много писать об этом.
lsstep
 lsstep
24.03.2013 07:45
Анна Александровна, вот видите, как интересно, - а у меня, наоборот, осенняя посадка саженцев с ОКС от наших производителей всегда самая удачная. Растения с начала сентября до морозов успевают хорошо нарастить корневую систему и зимуют без проблем. Впоследствии они и зацветают раньше, и растут хорошо. Но хочу ещё раз заметить: всё это касается тех саженцев, которые были выращены в грунте в наших условиях. То есть таких, о которых говорит и Татьяна Александровна (Pudovkino).

Корнесобственные саженцы в горшках никогда не покупала, так же, как не покупала и саженцы из Польши, Венгрии и Сербии. Так что ваш, коллеги, опыт для меня очень интересен. О саженцах из Голландии с уверенностью не могу сказать, поскольку в Голландии, насколько мне известно, находятся филиалы некоторых немецких и французских питомников.

slavik0803, Вячеслав Юрьевич, я не писала о реанимации задохликов - это особая тема. Речь только о нормальных, достаточно кондиционных (по крайней мере, с виду) саженцах с ОКС. И всё-таки многие из них поставляются по интернет-заказам слишком рано, при транспортировке нормальный режим хранения, естественно, нарушается, поэтому для себя считаю нужным стимулировать у них корнеобразование: так надёжнее, по-моему.
fialka
 fialka
24.03.2013 07:51
Людмила Сергеевна, насколько я помню, у Вас почва песчаная, у меня глинистая. Песчаная хуже держит влагу, а глинистая осенью более холодная и сырая, это способствует и развитию инфекций. Могу сравнивать, поскольку был и участок с песчаной почвой, агротехника на них была все-таки разной.
NatuljaLapulja
 NatuljaLapulja
24.03.2013 08:43
Людмила Сергеевна, спасибо за интересную информацию. Несмотря на мой небольшой опыт по выращиванию роз, все-таки для себя сделала следующие выводы: саженцы, приобретенные осенью или весной замачиваю перед посадкой в растворе корневина и опрыскиваю раствором "Максим". Корнесобственные розы, приобретенные у местных производителей как с открытой корневой системой, так и в горшках успешно растут и зимуют. Импортые саженцы приобетались только весной и выживание у них не 100%-е.
raisa
 raisa
24.03.2013 10:22
Тоже вчера прочитала все статьи с этого белорусского сайта, интересные. Конечно, совсем уж нового там ничего нет, но обострилось желание покупать посадочный материал у отечественного производителя. Только где его взять. Проблема в том, что страна у нас большая (всё ещё!) и климат на бОльшей её части не способствует развитию производства роз. Что-то не видела я на нашем сайте, кто-нибудь покупал саженцы в питомнике Г.М. Панкратовой? Лично мне они не подошли бы, даже, если бы и была почтовая рассылка (и по цене и по сортименту), но ведь многих, наверно бы устроили. Основная, на мой взгляд и абсолютно не решаемая проблема приобретения импортных саженцев через интернет-магазины, заключается в том, что нет никакой возможности оценить качество корневой системы. Если "вершки" ещё как-то можно посмотреть, вскрыв на почте посылку и принародно, в почтовом зале рассмотреть каждую розу:))), то разматывать корни...
nusia
 nusia
24.03.2013 11:36
Людмила Сергеевна,спасибо за интересную тему,Ваши комментарии всегда читаю с удовольствием. Конечно,что может быть лучше саженцев,купленных в местном питомнике! НО!!! А где они, питомники? Их настолько мало,во всяком случае у нас, что выбора и нет,а ведь наши саженцы заведомо сильнее,тк выросли в наших же условиях. И еще, а гдетуверенность,что питомник соблюдает авторские права и прививает розы по лицензии? Много у нас таких питомников? У нас в городе их нет. Поэтому даже не езжу на сезонные продажи роз,знаю,что не устою и поучавствую в нарушении закона об авторских правах. Это мой принцип
nusia
 nusia
24.03.2013 11:37
Простите,"поучаствую"
nusia
 nusia
24.03.2013 12:12
А вообще, присланный нам саженец из-за моря океана часто является миной замедленного действия. Мы все,в основном,увлеченные розонакопители,в наших садах такое количество сортов разных производителей и каждый год весной и осенью мы с горящими глазами выбираем все новые и новые и редко задаемся вопросом,а проходят ли розы фитосанитарный контроль? Если да,то как качественно? А какую неизвестную заразу мы занесем с очередным саженцем? А найдутся ли меры борьбы с этой заразой? Ведь явно это будут не насекомые,а грибы,а они как известно,появились раньше нас и останутся после нас. И чем больше новинок в наших садах,тем ближе к нам экологическая катастрофа в границах нашего сада. Может вы сочтете это демогогией,но вспышка ржавчины уже есть и никто пока из нас не нашел ее источника. Сорта какого производителя это были? Что нам нужно ограничивать в своих заказах? Помните,кто-то из форумчан писал,что в одном из садовых центров масса роз была в это лето заражена ржавчиной и мы все равно их покупали. Так что все в наших руках,а главное головах,потому что ручки загребущие нужно иногда нам тормозить. Тапки принимаются
lsstep
 lsstep
24.03.2013 14:05
Юля, дело-то не в "загребущих ручках": можно купить и единственный новый саженец и с ним занести всё что угодно, если нет хорошего фитосанитарного контроля. Тут Вы совершенно правы. Но это, к сожалению, от нас не зависит. Я вот точно знаю, что занесла с саженцами роз ещё одного, до этого не встречавшегося в наших местах вредителя - олёнку, широко распространённого в Европе вредителя плодовых и декоративных культур из рода бронзовок. Какой производитель "наградил" меня этой гадостью, угадать не могу, совсем как со ржавчиной.

И конечно, очень жалко, что у нас мало отечественных питомников, которые бы прививали и выращивали саженцы.
Раиса Шамильевна, у Панкратовой такие цены, что, может быть, можно купить там одну розу какого-нибудь особенно вожделенного сорта, но больше едва ли получится. Во всяком случае, у меня.
Вот Л.И. Бумбеева считает, между прочим, что лучше даже купить северянам краснодарские саженцы, но наши, на нашей разновидности канины, чем импортные на мультифлоре или лаксе: наши всё равно будут более устойчивыми. Хотя идеальный вариант, конечно, - покупать выращенные в своём регионе, грунтовые.

Вырабатывая свои принципы обращения с саженцами, я исходила из сложившихся у нас условий, не ставя перед собой никаких сверхзадач. Что мы можем сделать реально в данных условиях - вот как, на мой взгляд, ставится вопрос.
natusik
 natusik
24.03.2013 16:17
Очень интересная тема. В этом году я смогу сравнить саженцы купленные в нашем Российском ИМ с саженцами полученными напрямую из-за моря океана.
Вот интересно почему саженцы которые продают в Российских ИМ залиты воском? Получила в декабре розы из Италии, воска на них не было, а в наших ИМ саженцы залиты воском. Может воск на саженцы льют уже у нас?

По поводу жука олёнка. Больше всего от этого жука страдают АБРИКОСЫ. Олёнка съедает весь цвет.
Вот у меня он появился ещё до того как я занялась массовой посадкой роз. В 2010 году я искала в интернете способы борьбы с ним. К сожалению химия его не берёт. Но есть весьма эффективный способ и без химии. Жук олёнка очень любит белые, абрикосовые, розовые, жёлтые, оранжевые цветы. Меньше его наблюдается на тёмных цветах. Надо каждый день утром и после обеда выходить, и собирать его. Обход начинать со светлых цветов. Для этого у меня наготове стеклянная банка с крышкой и перчатки, в банку наливаю чуть-чуть воды с актелликом. Таким образом боролась в 2011 году, в 2012 жука олёнка не было. Прошлым летом таким способом боролась с бронзовками.
nusia
 nusia
24.03.2013 16:33
Людмила Сергеевна,вы извините,что я в вашу тему так нагло зашла, просто наболело и поэтому написала. Видимо это действительно сверхзадача.
violetta
 violetta
24.03.2013 17:01
Людмила Степановна, то, что розы в Европе выкапывают осенью и передерживают до 9(!!!) месяцев в питомниках, это факт. Об этом говорила Бумбеева на занятии, которое я посетила в феврале. Известно и то, что розы, которые зарубежные специалисты-розоводы прививают не на Canina, в нашем климате склонны по разным причинам к вымиранию и к неспособности продемонстрировать заявленные характеристики . Отсюда многие наши проблемы: Бумбеева сказала, не вините себя в том, что вы не докормили, не долечили, все проблемы растение привозит уже из питомника. Еще на лекции она сказала следующее: есть сорта роз, которые можно выращивать только в теплицах и они не предназначены для выращивания в открытом грунте даже в теплом климате. Не смотря на это, европейские питомники, скрывая это, ставят розу в каталог без оговорок об условиях ее выращивания, и она идет на поставку. Такие розы сильно болеют и долго не живут. Чаще всего, это розы с красивыми цветами. Поэтому надо с осторожностью относиться к новинкам, лучше покупать проверенные в наших условиях сорта.
violetta
 violetta
24.03.2013 17:35
Прошу прощения, Людмила Сергеевна, за ошибочно написанное отчество.
violetta
 violetta
24.03.2013 18:15
Считаю, что есть еще один очень хороший агротехнический прием. Правда, мало, кто его выполняет, хотя и все знают. Готовить посадочную яму осенью для весенней посадки и весной для осенней. Посадочная яма должна быть глубиной 50-70 см. Заранее закладываются удобрения (особенно органика), заранее оздоравливается почва (тут у каждого свои пристрастия).
Pudovkino
 Pudovkino
24.03.2013 18:17
Людмила Сергеевна, а что это за оленка такая? Не она ли в наших садах абрикосовый цвет съедает?
Alexandra
 Alexandra
24.03.2013 19:05
Людмила Сергеевна. извините на сей раз, никак не могу согласиться с темой! Не только имею опыт весенних и осенних посадок от множества производителей как иностранных. так и отечественных (Марина местный питерский розовод, Тамара из Латвии, Г.М.Панкратова, РусРоза), но и даже вела статистику на предмет устойчивости к выпадам. приживаемости и зимостойкости. К сожалению, никаких зависимостей вывести не удалось!

Могу только утешить тем. что и импортные саженцы от разных продавцов тоже бывают и здоровыми и жизнестойкими! Если говорить о цене, то в этом плане многие продавцы, позиционирующие себя как отечественные производители цены просто безбожно задирают. Я понимаю, что это ручной и тяжелый труд, но все же не платя ни сбор за лицензию, ни уплачивая наши же российские налоги продавать розы по ценам выше европейских - это никуда не годится.

А вот по поводу воска (п.5). то после одного из тантаусских Аспиринов. загнувшегося к лету 2007г. я зубочисткой снимаю всегда и весь воск. Всю процедуру вычитала здесь же - весной 2008г. Хочу обратить внимание всех на это. Воск бывает разный, но и воск. и сетки все (даже хваленые кордесовы металлические) обязательно снять!
lsstep
 lsstep
25.03.2013 05:00
natusik, Наталья, большое спасибо за советы по поводу олёнки. Я в прошлом сезоне собирала её по утрам (она облюбовала как раз нежно-розовую Clair Renaissance), очень надеюсь на наши морозы. Но если появится, теперь буду действовать по Вашему рецепту.
Наталья, с нетерпением будем ждать Ваших наблюдений, тем более над розами из Италии.

nusia, Юля, а по-моему, то, что Вы написали, тоже весьма кстати к нашему разговору, и извиняться не за что.

violetta, Виолетта Львовна, Вы совершенно правы: надо бы готовить ямы заранее, хотя бы недели за две до посадки, чтобы почва осела, чтобы микрофлора устоялась, но всё времени нет.

Alexandra, Александра Кирилловна, я знаю, что мы с Вами в этом вопросе не сходимся. Что же делать? - разный опыт, разные условия. То, что импортные саженцы БЫВАЮТ здоровыми и жизнестойкими, а местные БЫВАЮТ слабыми, - это, безусловно, так. Тут так много условий, начиная от качества подвоя, качества прививки, качества привоя, условий содержания и кончая особенностями почв, что учесть все эти условия просто невозможно. Кстати, поэтому и никаких зависимостей Вам вывести не удалось. К тому же ведь мы не эксперимент проводим, а сад сажаем, тут и соседствующие растения играют какую-то роль, и человеческий фактор (при посадке одних у нас, например, было больше времени, при посадке других торопились). Пренебрегать собственным опытом, конечно, не следует, но и абсолютизировать его, на мой взгляд, не стоит. Наверное, стоит прислушаться к мнению тех, для кого выращивание роз - это не хобби, а основная работа. Например, к мнению Л.И. Бумбеевой, 40 лет проработавшей с розами в Ботаническом саду (о нём написала violetta, Виолетта Львовна).
А по поводу воска и всяких сеток - полностью согласна: снимать обязательно. К воску отношусь даже более радикально, предпочитая просто обрезать покрытые воском концы стеблей.
Martin
 Martin
25.03.2013 06:58
Вчера получила новые розы от Lens. Саженцы роскошные, но привиты на мультифлору ( я так увидела, учитывая мой небольшой опыт) . Помня то, что нам говорила об этом подвое Л.И. Бумбеева, буду черенковать в первый же год для подстраховки.

Ирина.
lsstep
 lsstep
25.03.2013 07:15
Martin, Ирина, всё-таки в первый год я бы не черенковала: в июле, когда это в наших краях стоит делать, молодые розочки только приходят в себя. Если у них срезать даже один побег, мне кажется, это для них всё-таки испытание: они же постараются вырастить новый, то есть будут тратить лишние силы, которых пока не так много. Как бы это не ослабило их. Может, подождать до следующего года? Пусть окрепнут, привыкнут к нашим непростым условиям. В первую зиму, если саженцы хорошие, едва ли розы вымерзнут: характер подвоя сказывается на продолжительности жизни роз, то есть они могут погибнуть за вторую-третью зиму.
Raya-777
 Raya-777
25.03.2013 07:20
Можно попробовать сделать отводок воздушным способом.
wiselki
 wiselki
25.03.2013 07:26
Людмила Сергеевна, читаю открытую Вами тему как увлекательный роман. Мнения специалистов очень полезны. Относительно времени посадки роз особой разницы на своих суглинистых почвах не заметила, но осенняя посадка мне понравилась меньшими прыжками вокруг них , волнениями и стимулированием, посадил-они спят,а корни потихоньку работают, а весной просыпаются и уже общие заботы вместе с другими розами. Г.М.Панкратова советует сажать только осенью, и свои выкапывает и продаёт только осенью.
На сайте ЭР я не увидела выделенных адресов,где можно купить розы отечественных производителей в Москве, хотя здесь, в отличии от других регионов, их достаточно.
Помимо упомянутых , Г.М.Панкратова, РусРоза ,могу добавить питомники Тимирязевской академии:1.Овощная опытная станция-УНЦ им. В.И.Эдельштейна,где уже сейчас продают розы в контейнерах, привитых на канину.2.Лаборатория защиты растений, где будут продаваться аналогично привитые розы с 15 апреля 2-х,3-х летки. Цены вполне демократичны.
http://www.gardenplants.ru http://gardenplants.ru/rozy
Еще покупала во Флосе и у Садко, но от последних свеже привитые, которые хорошо приживались и отлично цветут. М.б. , как-то суммировать эти адреса и опыт?
Не знаю в тему ли я , но на адрес :"где купить" уже никто не заходит.
natusik
 natusik
25.03.2013 07:35
Людмила Сергеевна, попробуйте собирать. У меня как и у Вас почва песчаная. Таким вредителям как Олёнка, бронзовка, майский жук просто рай. Если с олёнкой, бронзовкой можно как то бороться, а вот с личинками майского жука не получается.

Воск с годами меняется. Шесть лет назад купила розу Монтеагро. В то время информации по поводу посадки и уходу у меня не было. Сажала по инструкции на коробке. Воск не снимала. Роза живёт и цветёт вот уже который год.

Летом 2012 с розами напрыгалась. Я уже писала о проблемах которые выскочили с саженцами приобретёнными в ИМ. Стебли чернели по внешней стороне ровной полосой. Были саженцы которые проморгала и в результате они погибли. Тогда я высказала своё мнение о том, что саженцы чем- то обработаны или хранились не должным образом. Возник вопрос если их обработали, то где и чем? Эти проблемные саженцы сидели рядом с саженцами купленными у частного лица и саженцами купленными в магазинах моего города. Саженцы приобретённые у частника, и саженцы купленные в моём городе были здоровые.
lsstep
 lsstep
25.03.2013 07:48
wiselki, Валерия Алексеевна, я читаю наше обсуждение и думаю, что надо было бы разделить рекомендации по посадке (да и по уходу тоже) в зависимости от характера почв, хотя бы грубо: сухие песчаные - влажные глинистые - средней влажности суглинки. А то мы спорим порой, не учитывая конкретные почвенно-климатические условия.
Из отечественных питомников, доступных в Москве, есть ещё ГБС РАН, где весной продают корнесобственные саженцы (к сожалению, они рассылкой не занимаются), и Ярроза, где привитые саженцы выращены в грунте, а не в теплице (они высылают посадочный материал и почтой). В ГБС саженцы дешёвые, а в Яррозе - на уровне средних цен.
alexrus
 alexrus
25.03.2013 07:50
Людмила Сергеевна добрый день! Всё таки я тоже не со всеми Вашими пунктами соглашусь. Ну во первых по поводу осенней посадки. Конечно для опытных розоводов, которые грамотно посадят, правильно укроют и во время раскроют, то есть для нас с Вами и большинством уже состоявшихся розоводов осенняя посадка может и предпочтительнее, но для большинства новичков, которые ещё не уверены в своих силах это большой риск потерять свои деньги и саженцы. Ведь не секрет, что у многих розы не зимуют и огромное количество людей покупают саженцы роз как однолетки, полюбоваться хотя бы один сезон, не заботясь о их дальнейшей сохранности, повезёт-не повезёт. И таких покупателей, которые не читают интернет, увы большинство, представляете они накупят роз и даже не увидят их цветения. Да и не секрет вовсе, что и у продвинутых розоводов не всегда хорошо зимуют розы и всегда есть шанс потерять саженец за зимний период, а так ты полюбовался им в течении хотя бы одного сезона и уже как бы не так жалко.

По поводу приобретения саженцев я писал в прошлом году к началу сезона большую статью в журнале, если это не противоречит правилам форума привожу ссылочку Весенняя покупка роз

В статье довольно подробно описал всех основных продавцов роз. Привёл в пример и наших отечественных производителей. Кстати по поводу них, что то я ни в Москве особой их активности, в основном торгуют на рынках и у дорог, естественно что бы не платить за лицензию. Так же как мы в своё время покупали пиратские кассеты, так же и сейчас покупаем пиратские розы, обогащая карман не настоящих производителей роз, а наших доморощенных ловкачей, кто пользуется моментом, простите что так резко. Но именно из за этих распространителей пиратских роз Остин не даёт напрямую в Россию, как и в Польшу свои новинки, которые думаю многие желают приобрести, держит их 2 года и только потом когда ажиотаж в Европе уже спадёт, отдаёт их на российский рынок, потому что знает, что их моментально размножат и будут нелегально продавать. Дошло до того, что он (или его представители) уже официально отказались посещать ежегодную выставку цветов на ВДНХ и продавать там свои новинки, увидев свои сорта в продаже в одной из палаток возле выставки!!! Это ж только додуматься надо было до такого! Пока слава богу приезжает ещё на Крокус Экспо, там слава богу ещё не разрешили несанкционированную продажу саженцев возле выставки.

Пока я не вижу наших официальных производителей роз, торгующих по настоящей лицензии. Русроза не производит сама саженцы, они доращивают материал из Голландии, также как и Ульяновский совхоз сам свои саженцы Мейяна не прививает, завозят прививки и доращивают. Но по крайней мере у них хоть производство официальное.
alexrus
 alexrus
25.03.2013 07:57
Да, вот могу только добавить ко всему вышесказанному, что все свои розы я посадил весной или летом из весенних поставок роз и многие их видели, ничего плохого по поводу саженцев сказать не могу, к любому саженцу надо найти свой подход. Осенью я делаю только пересадку взрослых кустов или тех кто по моему мнению неудачно вписался в композицию. Могу с уверенностью сказать, что осенняя пересадка действительно не так губительна как весенняя, особенно последние годы, когда собственно говоря у нас и весны то нет, из зимы сразу в лето и приживаемость саженцев соответственная.
nusia
 nusia
25.03.2013 08:09
Спасибо,Алексей,что вы уделяете внимание проблеме родажи не лицензионных саженцев. И действительно, питомник Остина самый яркий пример тому,что мы не уделяем этой проблеме должного внимания. А ведь только мы можем изменить ситуацию,только начинать надо с себя, не покупать пиратские розы пусть и дешевле,чем у оригинатора, иметь к себе уважение.
wiselki
 wiselki
25.03.2013 08:45
Людмила Сергеевна, Алексей, а можете ли Вы что-то сказать о саженцах Тимирязевской Академии? Мне там сказали , что розы прививают и выращивают сами в контейнерах. Стоит ли к ним обращаться?
lsstep
 lsstep
25.03.2013 08:50
alexrus, Алексей Валерьевич, я не очень поняла суть Ваших возражений. Во-первых, я адресовала тему нашему розоводческому сообществу, а не "огромному количеству людей", которые "покупают саженцы роз как однолетки". Тем более было бы странно в Интернете адресоваться к тем, "которые не читают интернет".
Конечно, "шанс потерять саженец за зимний период" есть у любого из нас - хотя бы просто потому, что у нас действительно зона рискованного розоводства. Например, кто может сказать, как выйдут из зимовки розы в нынешнем сезоне? Но мы тут как раз и обсуждаем оптимальные условия, при которых создаются наибольшие шансы сохранить и вырастить розы, не так ли?
У меня на ярославских песках осенняя посадка, я считаю, оптимальна. Другое дело, что осенняя посадка может быть неудачной на определённой части почв, - например, на влажных глинистых, как написала Анна Александровна.
Теперь о приобретении саженцев. Вам может показаться странным, но, покупая саженцы, никогда я не спрашиваю лицензию на сорта. Честно говоря, не знаю ни одного реального человека, который бы это делал. Мне кажется, что разбирательство с лицензиями - это вовсе не моё дело. Чтобы всерьёз этим интересоваться, нужно изучить массу законов, знать характер отношений разных компаний и много что ещё. В том числе и уметь определять валидность того или иного документа. Мне для этого пришлось бы бросить работу и оставить розоводство)) А не хочется. Поэтому я покупаю саженцы так, как это делает большинство любителей: через интернет-магазины, через адреса, почерпнутые у людей, которым я доверяю. Кстати, не считаю тех, кто у нас выращивает саженцы, "доморощенными ловкачами", поскольку знаю таких, кто честно прививает и растит посадочный материал, и материал отменного качества. Конечно, не все таковы, но не надо думать, что на Западе все люди без греха.
Вот, например, тот же Остин (знаю это из достоверных источников) частенько пускает в продажу новинки, не прошедшие сортоиспытания, а цену назначает как за сорта. В общем, бизнес есть бизнес.
А за ссылку на статью большое спасибо. Статья интересная и во многом полезная.
Pudovkino
 Pudovkino
25.03.2013 09:27
Бизнесмены и предприниматели, ау, где вы? Вот вам идеи для бизнеса. У нас в стране есть мощная научная база,богатейший опыт адаптации культуры роз к условиям каждого региона, неограниченный рынок сбыта, климат, земля... Юг России, Украина,Кавказ,Казахстан и др.пригодны для развертывания промышленного розоводства. А спрос огромный! По всей стране слетается с прилавков посадочный материал любого качества. Мы лучше будем вкладывать свои деньги в отечественное розоводство, в его возрождение. Хотим свое!
violetta
 violetta
25.03.2013 09:37
Обсуждение здесь, на сайте, проблемы лицензирования производства выглядит ,мягко говоря, странным, поскольку покупатель к этому не имеет ни правового, ни морального отношения. А вот лицензия на продажу - это другое дело, и как покупатель, и как разводчик, вы являетесь обладателем полного права потребовать ее у продавца на рынке или на трассе (не правда ли, звучит?) А г-н Остин - не только розовод, но и бизнесмен, и задерживает поставку новинок в Россию, потому что здесь новые сорта быстро внедряются и быстро перестают быть новинками, а значит, и теряют в стоимости, а значит и господин Остин теряет в доходах. И выход у него один ускоряться, но... нас не догонишь!
Martin
 Martin
25.03.2013 10:18
lsstep, Людмила Сергеевна, спасибо, что Вы откликнулись. Розы, которые приходят рано, я сажаю в горшки и ставлю в темный холод. В моменту посадки (где-то-через 2 месяца) они успевают нарастить хорошие корни, а верх еще спит. К середине лета получаются хорошие кусты. Такой фокус, к сожалению, не прходит, если розы приходят в апреле. Конечно, слабые кусты не режу.

Очень Вам рада, с удовольствием вспоминаю наше общение на лекции в ГБС,

Ирина.
raisa
 raisa
25.03.2013 10:51
Представители питомника Д.Остина вправе решать, кому им поставлять посадочный материал, кому в этом отказать. Но правильнее всё-таки было бы принять решение не 15 марта, а пораньше. Очень трудно поверить в непродуманность, случайность такого решения. И, тем более странен отказ по некоторым старым, не пользующимся большим спросом сортам.
И о подвоях. Кто бы разъяснил,почему всё-таки некоторые наши производители прививают на мультифлору? На лаксу у нас, кажется, не прививают? Всё, что смогла, прочитала (боле-менее популярное), но так и не нашла ответа, чем легче этот вариант. И не всегда получается разобраться по внешнему виду, где канина, где мультифлора, где лакса (о более тонких разновидностях уж не говорю). Если кто-то смог бы дать три базовые фотографии с подписями, была бы безмерно благодарна!
lsstep
 lsstep
25.03.2013 10:51
Martin, Ирина, и я очень рада нашей встрече и тоже с большим удовольствием вспоминаю общение в ГБС. Хорошо бы и дальше общаться не только в Интернете, не правда ли?

Pudovkino, Татьяна Александровна, вот было бы хорошо, если бы Вас услышали!

Коллеги, вынуждена прервать общение дня на 4: уезжаю в Великий Новгород. Приеду - продолжу, а пока продолжайте без меня.
alexrus
 alexrus
25.03.2013 11:25
wiselki, к сожалению ничего не могу сказать по поводу саженцев в Тимирязевской академии, я даже не знаю какие сорта они там продают, единственно только могу предположить, что по идее они должны прививать на какой то местный устойчивый подвой, проверенный у них же на практике на опытных полях. Обращался в Тимирязевку, только когда надо было досконально установить (лабораторным анализом) грибную болезнь розы. А вот про сами розы даже спросить не догадался.
Martin
 Martin
25.03.2013 11:54
lsstep, Людмила Сергеевна, я с удовольствием!

Ирина.
alexrus
 alexrus
25.03.2013 12:02
Людмила Сергеевна, Ваша выдержка - "честно прививает и растит посадочный материал, и материал отменного качества" ещё не означает честной реализации этого товара. Деньги то он кладёт к себе в карман, а не делится как положено с производителем роз. Жаль что этого в конечном итоге почти никто не понимает, нам бы лишь купить подешевле и неизвестно какого качества. А производителю роз Ваши деньги нужны как никому другому, на эти деньги он содержит целый штат сотрудников которые выводят каждый год новые сорта радуя ими весь мир. В конце концов может всё кончиться тем, что вообще известные производители отвернуться от России и перестанут сюда поставлять свой товар. У нас конечно и на это найдётся свой российский менталитет, завезут новые сорта контрабандой и размножат в нужном количестве, только станем ли мы от этого цивилизованней? Растениями и в том числе сортами делятся коллекционеры со всего мира, никто Вас не будет упрекать в том что Вы обменяли у соседа своё растение на другое, у нас вообще принято делится друг с другом, как нигде в мире. Можно даже и продать кому то нужный сорт, ну так потихоньку через интернет, через сайты например, но когда не лицензионным товаром у нас завалены все магазины и этот товар продаётся на глазах официальных производителей, то это уже извините порочная практика.

Людмила, вот ещё забыл написать про олёнку, я очень сильно сомневаюсь что жуки, точнее его личинка могла к Вам попасть с импортным посадочным материалом. Потому как, сами же Вы писали саженцы поставляются в Россию с открытым корнем (и это действительно так в большинстве случаев), хранятся всю зиму в холодильниках, или здесь у нас или в основном у поставщиков. Далее перед продажей они упаковщиком товара (не путать с производителем товара), завёртываются в пакет или сажаются в горшки в наш доморощенный торф, или Вы думаете что этот торф тоже поставщики из за границы привозят вместе с розами? Конечно есть вероятность, что вместе с землёй к Вам попала личинка олёнки, хотя я в этом сильно сомневаюсь. Олёнка последние годы присутствует постоянно в наших садах, а ореол её распространения в более холодные и ранее недоступные для неё районы зависит не от поставок роз, а естественным потеплением. Я посмотрел у Вас сад - Переяславль-Залесский, у меня за Сергиевым Посадом, разница меньше 100 км. (одно направление), у меня она была всегда, насекомое это умеет летать, почему Вы думаете что оно не могло просто залететь к Вам в сад?
олёнка рябая или бронзовка вонючая
nusia
 nusia
25.03.2013 16:51
Ой,я узнала своего жучка,так вот ты какая,Оленка.
raisa
 raisa
25.03.2013 18:59
Алексей, спасибо за данную возможность прочитать статью из журнала, очень интересно! Нет, не разобраться мне, видимо, в подвоях, оставлю это на откуп производителей. Да так даже интересней, какие-то выпады позволят посадить что-то новое, а то места совсем не осталось:) Особенно мне понравилась фраза, что, чем больше какой либо российский производитель говорит о преимуществе районированности его местного подвоя перед зарубежными саженцами, тем обычно хуже кустятся и растут розы от этой фирмы:))) В связи с этим вспоминается мне смешной случай из моей небольшой розоводческой практики. Было это в начале мая лет 5-6 назад. Вместе с коллегами-докторами, приехавшими к нам в клинику на стажировку проходили мы тёплым солнечным утром мимо рынка. На тротуаре, прямо на грязном асфальте, на разложенной газетке, тётенька продавала коряги-саженцы роз. "Коряги"-это не оскорбительное название, а слово, выражающее сущность предлагаемого. По 100 р., а если 3, то по 70р.! Коричневого цвета 10-12см-ровые растопыренные толстые корни,количеством 5-6, без какого бы то ни было ветвления и 3-5 веток такого же цвета. Ни намёка на почки. Во всяком случае, так мне запомнилось. Тётенька сказала, что она из Ростова на Дону и продаёт здесь много лет и её все знают и мы можем спросить... Мои коллеги начали пытаться покупать... И дальше, я НЕ ЗНАЮ, ЗАЧЕМ я ЭТО СДЕЛАЛА, я купила две "жёлтенькие плетистые" и одну "розовую плетистую". Дома положила в вёдра с водой, чего-то там добавила, на даче мы все втроём с мужем и сыном посмеялись и я без всякой надежды на то, что вырастет что-то, посадила их. Все три начали бешено расти, опережая всех остальных, посаженных в этом сезоне и оказались действительно очень красивыми жёлтыми и розовой плетистыми, особенно жёлтые, с волнистым краем лепестка, душистые! По виду, какие-то рамблеры, но не однократки, цвели всё лето, во всяком случае, очень долго. Зимовали 2 зимы под СВУ очень хорошо, но страшную зиму 2010года (месяц чёрных морозов до 30гр) не пережили...как и многое другое в саду. Сейчас я уже совершенно не способна на такие душевные порывы:)
nusia
 nusia
25.03.2013 19:35
Raisa,как хорошо, что у каждого из нас есть такие теплые воспоминания о розочках с асфальта, машины и еще откуда нибудь. Наверное,мы все прошли через это, но только до того момента, когда место в саду не стало на вес золота. Вообще всегда интересно где розоводы берут новые места для саженцев? Ведь и осенью и весной все что-то покупают. Может кто поделится тайной,а то тоже заказала чуть чуть,а места нет совсем
lena28
 lena28
26.03.2013 12:06
Разделяю мнение Алексея и по поводу приобретения нелицензионных роз, и по поводу весенней посадки, и по поводу жука оленки. :)
mgrib
 mgrib
28.03.2013 13:02
Сегодня позарилась в ОБИ на плетистую розу за 99р SYMPATHIE,когда приехала домой развернула пакет,а там вот такой сюрприз...

Где сломан корень,я там чуть подрезала и замочила весь сажанец в растворе марганцовки с цирконом 1мл на 1л воды(у меня воды 2л.на 2мл.)и написано в инструкции для циркона на 14 часов.
Позже посмотрела у саженца отстала кора(может я повредила когда отдирала воск)

Подскажите 14 часов не много? потом думаю замазать РанНет и посадить в грунт и в полуподвал. У саженца есть шанс?
alexrus
 alexrus
28.03.2013 14:34
Марин, врят ли Вы так могли повредить кору когда воск сдирали, скорее это при транспортировки, а потом уже замазали воском что б не видно было. Да там даже видно что стебель потемневший уже, он не мог бы так быстро потемнеть. Надежда есть, у меня бывало и похуже саженцы приживались, у которых вообще одна морковка была, подольше холодный старт и появляется надежда, тут уж как повезёт. Вот эти белые ростки я бы вообще оторвал, что б из прививки последние корни не тянули, пусть лучше новые почки закладывает.

Плохо ещё то, что после возни с реанимацией таких саженцев всё равно в результате вырастает что угодно, но только не то что указано на упаковке:(
mgrib
 mgrib
28.03.2013 14:53
1.т.е. все пророщенные росточки оторвать? а вот я всегда думаю откуда возмутся другие расточки если почки все пошли в рост(мы хи отрываем) а других нет???
2.Сколько держать в замочке,мне так кажется,что он "размокнет"
alexrus
 alexrus
28.03.2013 16:44
Марина, в каждом мезлоузлии есть минимум 3 почки, если первый росток оторвать, обязательно пойдут со временем 2 замещающие её, иногда их не 2, а 4. Ну я бы хотя бы половину оторвал, оставил самую нижнюю, совсем маленькую и одну контрольную, ему же (саженцу) легче будет. Или посадил и поставил в холодное место, с таким расчётом что бы дальше эти ростки не отрастали, молодых корешков нет, роза сама себя "съедает", поэтому они так часто и погибают. Если со стимуляторами, я долго не держу, советуют 6 часов. А просто в воде я держу от суток до двух, если корень и стебли пересушены. Но эти вроде не пересушены, они обкромсаны безжалостно.
Allegrettto
 Allegrettto
28.03.2013 18:39
Похоже, на продажу саженец готовили враги. Я б тоже долго не держала в стимуляторе, обрезала бы веточки покороче и посадила бы.
Martin
 Martin
28.03.2013 19:23
mgrib, Марина, я бы такой коктейль из марганцовки и циркона использовала очень осторожно. Марганцовка, даже в растворе, довольно сильный окислитель, как она с цирконом провзаимодействует - не понятно.Уж если хочется и то и другое, то лучше по-очереди. Сначала марганцовку, потом циркон.

Ирина.
mgrib
 mgrib
29.03.2013 18:43
Всем спасибо,помочила,посадила(опудрила корневином),замазала Раннет,почки оборвала,поставила в темное место в полупогреб,накрыла сверху банкой(парничок),буду ждать прироста корней.
nusia
 nusia
29.03.2013 18:48
Повезло розочке,в хорошие руки попала
margarita
 margarita
29.03.2013 18:48
Я чего-то заблудилась... Если сажаешь в горшок для передержки ставить в светлое-холодное место или в темное-холодное? Уточните, пожалуйста!!!!
Olik
 Olik
29.03.2013 19:12
Светлое-холодное.
lsstep
 lsstep
29.03.2013 20:05
Ну вот, я вернулась, а тут за это время столько всего написали...

alexrus, Алексей, сначала про олёнку. В наших краях её точно не было до прошлого лета (знаю не понаслышке, поскольку и розы растили, и сливы, но олёнки не видели). Довод по поводу так называемого глобального потепления разрешите всерьёз не принимать вследствие его полнейшей несостоятельности (глобальное потепление отнюдь не факт, а всего лишь не подтверждённая научными данными гипотеза; недаром от неё давно отказались, например, немецкие почвоведы, а недавно - и Раджендра Пачаури, когда-то получивший Нобелевскую премию за исследования в этой области). Значит, я и завезла вредителя с саженцами. И выше честно написала: не знаю, с какими именно (если бы знала, разве завезла бы?) И то, что эта олёнка распространена в Европе, вовсе не значит, что и ко мне она попала прямиком оттуда. Так что Вы, Алексей, напрасно так горячо взялись защищать от меня европейских производителей. Правда, в пылу разговора Вы, видимо, настолько обиделись на всё отечественное, что даже наш торф стали называть "доморощенным" (это слово, кстати, означает "сделанный непрофессионально", "не подлинный", "примитивный"), в то время как Россия - один из экспортёров качественного торфа, более ценного, чем добывается в той же Германии.
Но это к слову. Больше же всего меня удивляет то, что разговор о качестве саженцев и о правилах их посадки Вы постоянно сводите к разговору о лицензировании. Виолетта Львовна (violetta), по-моему, совершенно права: "покупатель к этому не имеет ни правового, ни морального отношения". Не вижу смысла разговаривать об этом на нашем сайте. Однако если Вы так педалируете эту тему, то, вероятно, можете дать ссылки на документы, в которых бы регламентировались права селекционеров сортов и производителей посадочного материала? Если располагаете такими ссылками, поделитесь ими, пожалуйста, - сама заинтересовалась.
Насчёт же того, что "нам бы лишь купить подешевле и неизвестно какого качества", могу только вернуть Вас, Алексей, к началу темы: именно качество саженцев (а не лицензионное право) нас всех здесь и интересует.
lsstep
 lsstep
29.03.2013 20:33
mgrib, Марина, может быть, действительно, обломать ростки (раз белые, то всё равно ничего сильного из них не вырастет), обрезать побеги до 2-3 почек, замазать садовым варом или РанНетом, обработать корни янтарной кислотой или корневином, посадить в горшок - и на холод (+2 - +4)?
alexrus
 alexrus
30.03.2013 05:29
Людмила Сергеевна, утверждать что личинки жуков (которые есть тут наверно у половины участников) завезли с импортным посадочным материалом, это как бы противоречит всей технологии хранения, транспортировки, упаковки и продажи саженцев. Ну если только личинка внутрь корня или стебля вгрызлась мёртвой хваткой:) Если Вам не нравится версия с глобальным потеплением и распространением жука в более северные регионы, (хотя что такое для жука 50-80 км?) предложу Вам более правдоподобный вариант, Ваши соседи с другой улицы захотели разжиться более плодородной землёй и завезли пару машин чернозёма (хотя почвоведы это категорически не советуют, знаю что многие это всё равно делают) с более южных областей, ну а вместе с ними и весь комплект обиталей почвы. Точно таким же образом они могли завести и торф с более южных областей. И совершенно не надо для этого покупать импортные саженцы. Торф, да и всё наше российское называю "доморощенным" без всяких обид к этому слову, для меня он синоним слова "родной", что бы было понятно, что не импорт!

Я совершенно не понял какими ссылками я должен поделиться? Вы что не знаете что те сорта которые Вы выращиваете у себя в саду не созданы самой природой, а принадлежат различным авторам? Сорт розы это произведение искусства и практически у каждого творения есть свой "художник", за исключением сортов авторство которых не установлено. Если Вы в этом сомневаетесь, то можете открыть почти любой сорт розы здесь в энциклопедии и посмотреть кто его создал. А если у него есть автор, то по закону на него распространяются авторские права которые в течении всей жизни принадлежат создателю сорта и ещё 70 лет его потомкам. И только после 70 лет разрешается беспрепятственное использование любого произведения, песни, выведенного нового сорта растения, программа ЭВМ и т.п. без так называемых авторских вознаграждений, когда это произведение становится классикой. По моему это элементарные понятия любой цивилизованной страны.
lsstep
 lsstep
30.03.2013 07:18
alexrus, Алексей, во-первых, напрасно Вы мне предлагаете умозрительные варианты попадания жука в нашу лесную глушь. Уверяю Вас, все мои 39 соседей не глупее меня и, если привозят, то привозят всё ту же сапропельную землю из-под Ростова Великого, который от нас в 60 километрах.
Во-вторых, человеку, который выступает в СМИ, стоит учитывать стилистическую окраску слов и их точную семантику, сложившуюся в языке, а не в Вашем индивидуальном словоупотреблении. Так Вас скорее поймут.
В-третьих, как автор монографий и пособий, с авторским правом я хорошо знакома. Не заметила, чтобы в Законе об авторском праве хоть что-то говорилось о сортах растений и их репродукции. Тем более, Вы ссылаетесь на закон РФ, тут же речь должна идти о международных правовых отношениях. Впрочем, Ваш ответ убедил меня в том, что от юриспруденции Вы далеки: юристы оперируют не образными, а терминологически точными понятиями.
Ну, и в-четвёртых. Мне представляется (повторюсь) непродуктивным такой способ общения, при котором происходит подмена тезиса. Давайте всё-таки говорить о том, что непосредственно касается заявленной темы.
mgrib
 mgrib
30.03.2013 12:59
margarita! я поставила в холодное темное место,для того что бы росли корни,а верх пока был в спячке.
красным отмачены(черенки от растения)может что получится!
это мы в полуподвале передерживаемся(есть днем дневной свет и прохладно)
Martin
 Martin
30.03.2013 14:39
mgrib,Марина, очень советую воск отковырять. Работа гадкая, но без него саженцы чувствуют себя намного лучше.

Ирина.
margarita
 margarita
30.03.2013 15:53
Марина, запуталась еще больше)) Где-то встречала информацию, что корни растут когда светло и холодно, а при недостатке света ростки вытягиваются... Olik тоже написала светло-холодно.Мэтры, отзовитесь!
nadya
 nadya
30.03.2013 16:49
Людмила Сергеевна, к вопросу об авторском праве на сорта растений, нашла информацию:

http://www.gossort.com/upov/upov_work.html
alpatova-lana
 alpatova-lana
30.03.2013 18:22
Посаженные в горшки/банки саженцы ставят в прохладное и самое светлое место, розы очень светолюбивые растения.
alpatova-lana
 alpatova-lana
30.03.2013 19:34
Пара слов о розах из Тимирязевки. Покупаю иногда, говорила с агрономом местным. Розы они не прививают, покупают привитые и высаживают в горшки. Корнесобственные у них меристемные, аналогично, прокупают меристему и доращивают. Покупать можно только с цветком, пересорт страшный. Вместо с
сорта Бургунди айс в том году у них продавалась Перла де Альконада, Дота :)Perla de Alcanada , Bred by Pedro (Pere) Dot (Spain, 1944)
lsstep
 lsstep
30.03.2013 20:02
nadya, Надежда Вячеславовна, большое спасибо за ссылку, с интересом прочитала информацию об UPOV (Международном союзе по охране новых сортов растений). Более подробную информацию нашла по следующему адресу:
http://www.gossort.com/upov_main.html
Во всяком случае, стало понятно, что права селекционера действуют в течение максимум 20 лет (25 лет - для винограда и деревьев) в отношении новых сортов, которые признаны сортами экспертизой UPOV. Какие конкретно сорта роз прошли эту экспертизу и признаны новыми сортами, остаётся неясным, но всё равно это уже что-то более определённое. Понятно, что, скажем, такие сорта, как Ballerina или Mme.A.Meilland, давно не новы и под эту категорию не подпадают.
lsstep
 lsstep
30.03.2013 20:13
mgrib, Марина, рассеянный свет и холод - это как раз то, что нужно для передержки. При таких условиях должны развиваться корни. Яркий свет пока не нужен, поскольку фотосинтеза практически нет. Свет будет нужен тогда, когда появятся листья, но и тут стоит быть осторожной и на солнце не ставить, поскольку растения слабые и возможны ожоги.
yuliacoba
 yuliacoba
31.03.2013 20:16
Хм, Людмила Сергеевна, в последнее время на нашем сайте только и слышится "Соблюдайте права правообладателей!" В конце концов, производители в праве защищать свои права так же, как и мы в праве покупать качественные саженцы, пусть и у не лицензированных частников. И зачастую эти частники выращивают саженцы не хуже, а порой и лучше. И всегда с ними можно связаться, и они дадут подробные инструкции, и без проблем и волокиты поменяют выпад. Если они, конечно, заинтересованы в покупателе.
На Mme.A.Meilland, думаю, и сейчас распространяются права семьи Мейан - все так именно Мейан разрабатывал систему патентов сортов, а родственников у него много:))) Но согласна с Вами, искусство должно принадлежать народу. А кто там платит отчисления - это должно волновать надзорные органы, а не нас. Нам важнее, чтобы саженец прижился в саду и радовал цветением.
lsstep
 lsstep
01.04.2013 06:23
yuliacoba, Юля, насколько я поняла из прочитанного, права селекционера на родственников не распространяются, и после 20 лет с момента признания сорта он становится общественным достоянием (так, во всяком случае, сказано в доступных по приведённым ссылкам документах).
И я полностью согласна с Вами:"...кто там платит отчисления - это должно волновать надзорные органы, а не нас". Потому и считаю эту тему непродуктивной. Будем говорить о качестве саженцев и о том, как с ними обращаться.
Olga_G
 Olga_G
03.04.2013 19:44
Ой, как далеко зашло обсуждение, да и затихло вроде. Но позвольте вернуться к тем 6 пунктам, что предложила Людмила Сергеевна. Согласна с последними пятью. Что касается первого, то к сожалению опыт посадки осенью-отрицательный, но это было давно, и теперь хочу попробовать снова, как раз на отечественных саженцах(сейчас у меня только одна роза-Россиянка). Так , что, получается и с первым согласна. Что касается авторского права -Юлия Владимировна права " мы в праве покупать качественные саженцы". Для борьбы с нарушением авторских прав есть соответствующие службы и это их работа. Я с удовольствием бы покупала отечественные саженцы, пусть старых сортов (даже лучше старых проверенных сортов)и не только потому, что они дешевле, но и потому, что надоело "кормить Запад "и" Восток"," обогащать карман" пусть настоящих, но не российских производителей роз.
Уважаемые розоводы! ПОДДЕРЖИМ ОТЕЧЕСТВЕННОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ!!!
И еще, прочитала статью Алексея, и как то обидно стало за мои сербские, польские, голландские розочки, прилично растущие и цветущие у огромного кол-ва участников этого форума. Это уже обсуждалось и не раз. Извините за резкость, но Вы представляете, что не все могут себе позволить покупать розы от производителя и не только из-за материальных проблем, но и потому , что их взять просто негде... Но это уже другая история.
lsstep
 lsstep
03.04.2013 20:27
Olga_G, Ольга Андреевна, спасибо за понимание. А насчёт осенней посадки - посмотрите в начале нашего обсуждения. У меня на песке всё замечательно, а вот у Анны Александровны (fialka) другой опыт. А у Вас ведь тоже глина. Правда, и глина бывает разная...
Raya-777
 Raya-777
04.04.2013 00:06
Внимательно слежу за обсуждением этой темы.Вот что кажется мне по выводам Людмилы Сергеевны.Я их перекопирую, чтоб были поближе, далеко листать.
"1. По возможности покупать саженцы местных производителей, и притом лучше всего осенью."
Неплохо бы этот пункт реально воплощать каждую осень, но- у нас саженцы роз никто не выращивает, все занимаются перепродажей.А если и найду выращенные в Лен. обл.-то сорта будут наверняка старше 20 лет. Или будут замечательные, но неширокого ассортимента, а хочется и новинок, и чего-нибудь интересненького, замечательного, "десерта".И что тогда делать зимой?- самое время узнавать про красивые розы, уж 1-2 сорта всегда можно посадить. Про осеннюю посадку пока не могу высказаться, посадила первый раз.Но наверное, в моих условиях- предпочтительнее весенняя.
2. Обязательно вымачивать все саженцы в противогрибковом растворе.
Попробую этой весной, посмотрим.Раньше не вымачивала- просто замачивала в чистой воде.
"3. У импортных саженцев, которые придётся всё равно покупать весной, всеми мерами стимулировать корнеобразование (в частности, применяя Корневин или янтарную кислоту, а также гуматы, Силиплант и пр. стимуляторы и адаптеры, добавленные в глиняную болтушку)."
Глиняную болтушку делать не из чего, глины нет.Если и сделаю раствор с гетероауксином, то совсем слабый, боюсь обратного эффекта, и буду держать в нем примерно час, или скорее смешаю гетероауксин с толченым углем, и буду обмакивать срезы корешков.
"4. У всех саженцев максимально сохранять корневую систему, подрезая только повреждённые корни."
Прошлой весной смотрела на посадочное место, если оно получалось невысоким, а корневая длинная, то длину толстых корней сознательно уменьшала, и прокладывала от глубины "отсекатель" (кирпичи, пластик)- чтоб корни не росли далеко вниз, низкий торфянистый участок, и внизу-"вечная мерзлота".Или "распластывала" корневую горизонтально.
"5. Обязательно удалять запарафиненные части побегов, обрезая их и замазывая срезы садовым варом."
А если саженец весь запарафиненный?-сидела чистила, ужасно!И были под парафином и плохие веточки.Смотрела индивидуально, а потом чикала.Применяю Раннет, и сверху немецкий бальзам.
"6. Соотношение "вершки - корешки" при работе с импортными саженцами не должно быть равным: "вершки" можно срезать даже до одной - двух почек, в то время как "корешки" нужно сохранять почти полностью"
Не согласна с этим пунктом.Если вижу , что у саженца всё нормально, то чего его веточки так коротко срезать, а если вдруг эти одна-две почки засохнут?Белые ростки из верхних почек , если такие будут, лучше убрать, но в целом- так коротко не обрезала.
А в целом - за Державу и русские розы обидно.Развалили всё, а новое не создали.
lsstep
 lsstep
04.04.2013 09:12
Рая, мне как раз и хотелось, чтобы члены сообщества поделились своим опытом, ведь так много зависит от конкретных условий. Как говорит пословица, "что русскому хорошо, то немцу - смерть". Ну, у нас, возможно, не до такой противоположности доходит, но всё же...
1.Насчёт наших производителей - это, действительно, боль сердечная - насколько их мало. Была бы я помоложе, может, решилась бы сама на такие галеры, но сейчас уже начинать поздновато. А ведь тут такое поле реальной деятельности...
С осенней посадкой - это особенно интересно. Напишите потом, что на ваших высоких грунтовых водах получилось.
2.А я в растворе марганцовки держу любые саженцы с ОКС как минимум час - на всякий случай.
3.Глины и у нас нет, пришлось за 7 километров ехать за ведром обыкновенной глины. Но можно ведь и земляную болтушку использовать, я раньше её делала с гуматом натрия и янтарной кислотой, добавляя немного зелёного мыла, - главное, чтобы прилипала.
4.Да, вот это уже Ваша специфика - ухитриться посадить так, чтобы корни до грунтовых вод не дошли. У нас же, наоборот, корни прорастают на большую глубину, где есть хоть сколько-нибудь влаги.
5. Конечно, если саженец весь в парафине, то придётся эту оболочку счищать. К счастью, мне такие саженцы пока не попадались. А нельзя попробовать в нескольких местах процарапать парафин, а потом замочить саженец - так не лучше отходит?
6. Я написала кратко, имея в виду, что не обязательно во что бы то ни стало сохранять равную длину "вершков" и "корешков", а при необходимости можно спокойно нарушить эту пропорцию. Конечно, без нужды стричь побеги тоже не стоит, но мой опыт показывает, что лучше всего приживаются и растут все розы, за исключением плетистых, у которых оставлены побеги примерно 10 см, а корни раза в два длинее. Были случаи, когда приходилось обрезать до 1-2 почек, и при 20-ти- - 25-тисантиметровых корнях розы хорошо принимались.
mgrib
 mgrib
04.04.2013 10:33
Рая(Raya-777) подскажите пожалуйста поточнее,как Вы сажаете розы,что бы корни не уходили далеко в глубь! я вот думаю можно ли длинные побеги (центральный) или несколько толстых, подрезать? естественно,если есть хорошо развитые (мочалочки) корни? а если на дно ямы положить лист железа? что бы корни шли в сторону?
alpatova-lana
 alpatova-lana
04.04.2013 11:52
Форма корневой определяется сортом подвоя, если речь идет о привитых розах. Корни шиповника лучше переносят грунтовые воды, чем корнесобственные. Но собственные корни у роз высокого залегания, на метр, как корни шиповника, они не уходят.
Raya-777
 Raya-777
04.04.2013 11:55
Марина, немножко не в тему , но пожалуйста: когда была глина от вырытого пруда- слой глины, или слой кирпичей,( но железо я не укладываю, а вдруг переделывать придется, опасно , руки можно поранить, и про пластик я переборщила, скорее это прессованный картон), насыпаю холмик хорошего "упакованного " грунта, ставлю розочку, расправляю корни, и засыпаю опять грунтом.Поливаю.Подсыпаю ещё немного грунта.И окучиваю, чтоб почки не сохли.Прикрываю лутрасилом. Это если посадка одной-парочки.Если длинная рабатка должна получиться в итоге- процесс усложняется, добавляю вниз ветки, хворост, песок,пластины дерна, но всё равно- посадка получается на приподнятое место.За год всё проседает и на следующий год грунт и вкусняшки добавляются.Всё элементарно, Вадсон.Ведь у меня болото.Как я была бы рада, будь оно было английское.))))
lsstep
 lsstep
04.04.2013 12:09
Рая, извините за глупое любопытство: а чем английское болото лучше нашего? Мне казалось, болото оно и есть болото ... Если сравнивать однотипные болота, конечно.
Raya-777
 Raya-777
04.04.2013 12:13
Отвечаю: английское болото лучше нашего северного отечественного параметром, которое я исправить не могу- мягким климатом.
alpatova-lana
 alpatova-lana
04.04.2013 12:18
У меня тоже болото, и тоже, к сожалению, не английское.:) Растут и привитые, и корнесобственные розы без выпадов. На болоте рекомендуют проводить дренаж, что бы улучшить отток, и без того проблемный на глине. А вот закопанные на глубину железо, шифер и прочее, наоборот, способствуют скоплению воды. Вот на песках что-то подобное может и будет полезным.
Про обрезку хотелось бы добавить. Обрезка не зависит от производителя саженца, только от принадлежности к той или иной группе, состояния саженца и есть различия по годам вегетации. Прекрасные схемы даны и у Киселева в "Цветоводстве", и у Ижевского С.А в его книге "Розы". Последняя, кстати, одна из лучших отечественных работ по розоводству. У меня второе издание, 1958г, но книга постоянно переиздается, лучшего, видимо, так и не было написано
lsstep
 lsstep
04.04.2013 15:40
alpatova-lana, Светлана Владиславовна, Вы совершенно правы: в идеале обрезка не зависит от производителя саженца. Но на практике (у меня, во всяком случае) бывает так: отечественные свежевыкопанные саженцы с ОКС можно обрезать в зависимости от принадлежности к той или иной группе, а импортные, прошедшие долгое хранение, залитые до середины парафином, где-то поломанные, где-то подсушенные, приходится обрезать в зависимости от данности. Как-то мне и пришлось обрезать такие до 1-2 почек: остальная часть побегов была просто-напросто мёртвой.
alpatova-lana
 alpatova-lana
04.04.2013 17:42
Людмила Сергеевна, бесспорно, состояние саженца определяет дальнейшую тактику. Что хотела бы сказать про отечественные питомники. Во-первых их очень и очень мало. К сожалению, так как сокращение времени от поля производителя до участка розовода во много раз повышает приживаемость. Питомники из Краснодарского края, где у нас традиционно разводили розы, завязаны на работу почты. Ну про нашу почту много можно чего сказать, особо хвалить не за что. Есть еще один момент. В Краснодарском крае обычно используют много азота, что бы выгнать из заоккулированной почки сразу несколько мощных побегов. Там это не так критично, потому что период вегетации значительно дольше, а вот попадая осенью к нам, саженцы попадают под риск выпада первой же зимой. Потому что не вызрели. Но тут картина очень разная, зависит от производителя. А это, обычно, семейные питомники, у каждого свой подход. Хотя я сама предпочитаю осеннюю посадку, даже если вижу перебор с азотом. :)) Есть еще метод рентабельного производства роз в Средней России и Прибалтике. разработан был в Советском Союзе, есть несколько питомников, которые работают по этой методике до сих пор.
Прошу прощения, пост слишком уж объемный. :)
Edera
 Edera
04.04.2013 19:03
Занесение вредителей и болезней вместе с покупным посадочным материалом и грунтами действительно является серьезной проблемой, причем не важно- отечественного или импортного производителя. Думаю, что обязательная обработка саженцев никогда не помешает. Но как обработать грунт, да еще в больших количествах? Занесла когда-то с покупным торфогрунтом щитовку, и ничем не могу ее вывести на комнатных цветах уже третий год.Пробовала Искру, Инта-Вир, Актару и еще чего-то. Вроде пропадает на время, а потом опять вспышка... Может, кто подскажет, как эффективно побороть такую напасть?
lsstep
 lsstep
05.04.2013 03:21
alpatova-lana, Светлана Владиславовна, да, найти нашего производителя где-то по соседству - это задача не из лёгких. Мне тут повезло - нашла. Но ведь у частного производителя саженцев ассортимент ограничен, и всегда хочется чего-то ещё. Вот недавно ещё нашла адрес в Сергиевом Посаде (http://rosenstadt.livejournal.com/). Надеюсь, что всё будет удачно. Южные саженцы я пока не покупала: честно говоря, опасаюсь, что в Ярославской области им будет неуютно. И конечно, без импортных всё равно не обойтись.
alpatova-lana
 alpatova-lana
05.04.2013 07:20
Людмила Сергеевна, я часто покупаю в Гармонии сада. Они как раз растят по старой методике - "молодая прививка" ЗКС. Конечно первый год саженцы сильно уступают, но со второго и далее догоняют и перегоняют.
lsstep
 lsstep
05.04.2013 09:36
Edera, Лариса, к сожалению (или к счастью), у меня нет такого опыта. Попробуйте открыть тему, тогда обязательно найдётся кто-нибудь, кто Вам поможет.
lsstep
 lsstep
05.04.2013 10:31
alpatova-lana, Светлана Владиславовна, спасибо большое за ссылку на "Гармонию сада", не знала о таком производителе. В следующем году обязательно что-нибудь у них закажу (на этот год все свои трудовые ресурсы исчерпала).
alpatova-lana
 alpatova-lana
05.04.2013 12:53
Думаю, что не пожалеете :) Основа их коллекции - из Таллинского ботсада времен СССР. Есть интересные старые сорта, которые сегодня практически не размножаются.
mgrib
 mgrib
06.04.2013 16:15
Raya-777,lsstep,alpatova-lana Спасибо за отзывы о посадке!
alexrus
 alexrus
07.04.2013 11:59
Людмила Сергеевна добрый день, ох конечно маханул я неделю назад с законом и совершенно не посмотрел, что авторские права на растения совершенно по другому охраняются, прошу прощения:) И ведь год назад в этой статье на которую приводил ссылку в этой теме сам же писал, про дешёвые польские и венгерские саженцы по ценовой категории 100-150 рублей. И именно почему они так дёшево стоят, потому что основной ассортимент этих стран старые, проверенные сорта, которые давно можно размножать и продавать без лицензии, поэтому и удешевляется в 2 раза их производство. И даже сорта перечислял там же и как вылетело всё из головы)) Кстати на Mme.A.Meilland, известную Глорию Дей совершенно точно не нужна лицензия, ей уже больше 70 лет! Именно поэтому она входит в ассортимент практически всех дешёвых роз и продаётся буквально на каждом шагу, хотя одновременно продаётся и самим Мейяном и другими бридерами по более дорогой цене. Но по всей видимости ещё в каждой стране есть какие то свои внутренние ограничения, те же старые сорта Остина которым уже давно и за 20 и за 40 лет почему то не появляются в дешёвой продаже, хотя спрос на них безусловно есть и не маленький. Слышал и такую версию, что многие старые сорта питомники перерегистрируют под новыми названиями именно для того что бы оставить их в своём арсенале. В этой связи непонятна участь некоторых старых сортов, продаваемые только одним питомником, как им удаётся добиться только лицензионной продажи.
alexrus
 alexrus
07.04.2013 12:27
Olga_G (Ольга Андреевна) Что касается польско-венгерских саженцев, согласен, не у Вас одной они живут, у меня 3 штуки сохранились ещё с 2003-2005г. Да и сейчас я каждый год покупаю коробочки с красивыми картинками, когда возникает охота поиграть в лотерею. Потому что совпадение сорта с заявленным в лучшем случае 50%, кроме того эти саженцы настолько замученные и засушенные что приживаемость их ещё меньше 50%, это я вам говорю, исходя из собственного опыта выхаживания тяжёлых саженцев, например каждый год покупаю сорт Кроненбург для клиентов, который бывает только в такой продаже. А у новичков с такими саженцами выпад практически 90%, именно после общения с такими саженцами большинство населения и связываться больше с розами не хотят. Ну ещё и соответственное отношение к такому товару в магазине, дешёвые саженцы и соответственное хранение, стоили бы они магазину дорого, к ним бы так не относились как к дешёвому товару.

Что же касается вашей фразы: - "Я с удовольствием бы покупала отечественные саженцы, пусть старых сортов (даже лучше старых проверенных сортов)и не только потому, что они дешевле, но и потому, что надоело "кормить Запад "и" Восток"," обогащать карман" пусть настоящих, но не российских производителей роз.

Уважаемые розоводы! ПОДДЕРЖИМ ОТЕЧЕСТВЕННОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ!!!" то это вообще ни в какие рамки не лезет.

Во-первых по любому, какую бы вы розу не покупали, лицензионную, не лицензионную, минимум 50% от стоимости товара всё равно идёт в отечество, то есть нашему продавцу-магазину. Остальные деньги идут питомнику вырастившему саженец, транспортировщику, упаковщику и т.п. На лицензию там остаётся всего 5 или 7%, если саженцы не от родного производителя. Странное желание - надоело обогащать карман западных производителей, а новинки у них приобретать не надоело?

Я не против отечественных саженцев, если они качественно сделаны. И если б ещё отечественные производители размножали отечественные сорта, то вообще бы им памятник поставил:) А то наши сорта практически на 80% утеряны, а размножаются то всё равно заграничные.
lsstep
 lsstep
07.04.2013 16:44
alexrus, Алексей, очень рада продолжению общения. Кстати, вот мы говорим об отечественных сортах, а не знаете ли Вы, признаны ли наши сорта (скажем, сорта Штанько, Костецкого, Клименко) в WFRS, проходили ли они экспертизу UPOV? Это так, вопрос из чистого любопытства.
alexrus
 alexrus
07.04.2013 22:20
Насчёт экспертизы ничего не скажу. Но во Всемирном каталоге роз действительно можно найти все наши сорта роз. У меня есть издание за 1988 год. Розы. Итоги интродукции под руководством Академии наук СССР, где приведены 220 сортов отечественных роз. Кстати практически половина наших сортов выведена на основе всё той же неувядаемой Глории Дей, так что исконно русскими у меня даже язык не поворачивается их назвать, просто удачно скрестили заграничные сорта и получили свои собственные, которые смогли зарегистрировать на тот момент.

Ради любопытства набрал в ХелпМи Климентина мама Глория, папа Индепенден, Василиса Прекрасная Мама всё таже Глория Дей, папа смесь пыльцы Кримсон Глори + Поинсеттия (даже ни одной фотографии нет)

Знаменитый сорт Майор Гагарин мама Глория Дей, папа Беби Шату. Самая прекрасная и одна из немногих сохранившихся на сегодняшний день благодаря коллекционерам Утро Москвы мама Фрау Карл Друшки, папа Индепенденс. Красный маяк мама знаменитая Эксцельза, папа Индепенденс. Былина родители Kordes' Sondermeldung и опять таки Глория Дей. И только последние сорта, например Мария Ульянова пошли уже на основе полученных ранее "наших" сортов. Родители мама - Утро Москвы, папа Колхозница
alexrus
 alexrus
07.04.2013 22:23
Прошу прощения: Красный маяк
alexrus
 alexrus
07.04.2013 22:26
И конечно сама знаменитая на тот момент Колхозница
lsstep
 lsstep
08.04.2013 03:39
alexrus, Алексей, спасибо большое за информацию. Не знала, что когда-то было столько наших сортов. И очень жаль, что о них даже сведений почти нет, не говоря уже о том, что сорта эти практически не культивируются.
Мне кажется, рассказ об отечественных розах был бы очень интересен любителям-цветоводам. Не хотите написать об этом в каком-нибудь специализированном журнале?
Насчёт же того, можно ли их считать "исконно русскими", то не мне Вам рассказывать, что ни в одном сорте никакой "исконности" ждать не приходится. Те же английские розы были получены в результате скрещивания французской, дамасской, бурбонской и других с современными сортами чайно-гибридных роз или с розами флорибунда. И вообще, если хорошенько "поскрести" любой европейский сорт, найдёшь либо китайских, либо персидских предков, а может быть, и предков из Месопотамии. Так что искать "чистоту крови" у роз (впрочем, как и у людей) - дело, на мой взгляд, бесперспективное.
alpatova-lana
 alpatova-lana
08.04.2013 12:19
Появляются наши отечественные сорта в продаже, можно заказать меристемные черенки в ГБС. Часть сортов у меня была, но , к сожалению, они уступают в устойчивости той же Глории Деи. Ведь выводились они в Никитском ботсаду. В Крыму нейтральные и слабо-щелочные почвы, на кислых почвах они тяжело адаптируются, так что я от них отказалась. Единственное исключение - Ясная поляна И.И.Штанько. Удивительно успешно начал развиваться черенок, ттт....
lsstep
 lsstep
08.04.2013 18:40
alpatova-lana, Светлана Владиславовна, в ГБС прошлым летом видела небольшую площадку наших сортов. Конечно, чувствуется, что они старые, хотя есть очень привлекательные (Розовый вальс, Прекрасная россиянка, Девичьи грёзы, например). Но ведь Вы помните, в каких руинах лежал Розарий ГБС до недавнего времени - какая уж тут селекционная работа. Спасибо, что что-то сумели сохранить, а теперь и восстановить. Будем надеяться, что скоро и селекцией кто-нибудь у нас займётся...
Да, в ГБС я кое-что заказала, хотя почвы у меня кислые, да ещё и песок. Но попробовать хочется: ну, как же совсем без отечественных сортов. Но вот Ясной поляны я у них не видела, а роза и впрямь красавица. Растите, может, потом и черенком поделитесь))
alpatova-lana
 alpatova-lana
09.04.2013 06:55
В ГБС я давненько не была. Клименковские розы у меня были из Никитского ботсада (ну и сейчас есть еще), а вот Ясная Поляна Штанько - из Барнаула черенок. Там сумели сохранить, низкий им поклон! Сорта Штанько наш ГБС не сохранил, а ведь они у нас выводились, следовательно нам они подходят наилучшим образом, как жаль :((
alexrus
 alexrus
09.04.2013 07:54
Людмила, да, всё правильно, кто быстрее вывел и успел зарегистрировать тот и автор, а по идее тот же Мейян мог скрестить эти же сорта и получить эту же комбинацию, но его опередили))

Людмила, статья об отечественных розах обязательно будет (хотя и не написана целиком), наброски пока только. Это была идея главного редактора. По его заданию я уже встречался с самим Михайловым, проработавшим в ГБС с розами более 40 лет, вместо со Штанько они и создавали эти розы. Сам Михайлов слава богу пока ещё жив, дай бог ему здоровья хотя бы ещё на несколько лет, ведь ему уже больше 80-ти. Увы сохранить наши сорта в коллекции ГБС никто не смог, времена перестройки и не финансирования, оказались для ГБС более губительными, чем времена "застоя". Некоторые наши сорта сохранились у самого Михайлова, но совсем не много, он до сих пор занимается перепрививками старых сортов выращиваемых в ГБС у себя на даче, многие розы он выращивает в виде самодельных штамбов. Очень интересуется современными розами, очень рад развитию современного розового рынка и нынешней доступностью всего ассортимента. Подарил ему несколько новых каталогов, которые нашёл у себя дома. Конечно у него сохранилась ужасная обида, что все его труды за несколько лет были уничтожены и долгое время даже не посещал ГБС, хотя живёт в 3-х шагах от него. Передал в дар для журнала огромное количество фотографий старых розариев ГБС и некоторых отечественных сортов, вернее слайдов на плёнке сделанных в 60-70-х годах, я ещё даже в них не разобрался, что то обязательно будет в печати, хотя конечно то качество, не сравнимо с нынешним. Но это наша история.

Светлана, я не думаю, что место выведения сорта так уж сильно влияет на дальнейшее приспосабливание сорта к почве, да к тому же розы то не корнесобственные, а привитые. В ГБС конечно использовали другие подвои, чем в Никитском ботаническом. Ведь сейчас мы испытываем сорта выведенные практически по всему миру на самых разных почвах и ничего большинство из них произрастают. Просто сорт Штанько наверное оказался более устойчивым.
lsstep
 lsstep
09.04.2013 10:21
Светлана Владиславовна, выберите время и сходите в Розарий ГБС - не пожалеете. Мы с внучкой там чуть не целый день провели, и надо сказать, с огромным удовольствием.

Алексей, успешной Вам работы над такими богатейшими материалами. Будем ждать появления статьи.
alpatova-lana
 alpatova-lana
09.04.2013 19:02
Алексей, к сожалению, это не только мои наблюдения. Розы Клименко много выращивались в Краснодарском крае, но были вытеснены современными сортами. Как ни печально, не выдерживали они конкуренции. "Золотую осень" я купила последний саженец в частном питомнике, больше его не прививают. Даже там сорт не считается надежным :(. Дело скорее всего в линиях селекции. Хотя, климатическая зона, где роза завязала и семена и они вызрели, ИМХО, имеет значение. Происходит приспособление к более короткому периоду вегетации. Но лучше, если Вы эти вопросы зададите Н.Л.Михайлову, это будет очень интересно, так как это наверное, последний российский селекционер роз.
То, что ГБС ничего не сохранил из этого наследия, и даже к юбилею И.И.Штанько не могли найти ни одной его розы - на самом деле просто ...нет слов. Финансирования ни у кого не было, но в НИИ Лисовского как-то ухитрились спасти хоть что-то. Да и Никитский ботсад сохранил сорта Клименко. В общем, весьма горько.
alpatova-lana
 alpatova-lana
09.04.2013 19:23
Алексей, наверно самый важный вопрос к Вам: какие сорта отечественных роз Вы выращиваете? Какой подвой используется? Или это корнесобственные розы? Интересны Ваши впечатления. :)
Olga_G
 Olga_G
11.04.2013 08:07
Уважаемый Алексей! Не ожидала, что Вы примите мой «призыв» столь буквально, и он вызовет такую бурю негодования. А как все хорошо начиналось!
Уважаю мнение розоводов-профессионалов, выращивающих в своих садах немыслимое (для меня) количество сортов, имеющих огромный опыт и здесь на форуме (таком доброжелательном и дружеском)делящихся своими знаниями и советами.
Уважаю и Ваши знание и опыт, которого у меня нет, да и не будет, потому что, розы –мое увлечение и только.
Однако, не считаю нужным вступать в полемику с человеком, для которого единственно правильное суждение - его, все остальное «вообще ни в какие рамки не лезет».
P.S.Не сочтите за труд, почтите всю тему заново.
violetta
 violetta
11.04.2013 16:00
Ольга Андреевна. Поддержу вас. Но не столько по сути и содержанию беседы, а по форме. Уважение мнения форумчанина - это негласный закон любого сайта. Если человек почувствует себя на сайте некомфортно, то он просто уйдет на другой сайт (этот же не единственный). А что касается обсуждения вопросов лицензирования, каких-то "авторских прав" на растения, то, поскольку оно ведется абсолютно непрофессионально и некорректно, то лучше и не вступать в дискуссию. Некоторым кажется, что применение правовых дифиниций, равнозначно посадке розового куста. А вообще, каждый сажает то, что хочет и может. И согласна с вами, что любить розы и собирать коллекции, не совсем одно и то же.
margarita
 margarita
11.04.2013 16:33
Люди! Не кусайтесь! Сколько нас, столько мнений. И каждый имеет право отстаивать свое. Кстати, и Людмила Сергеевна, и Алексей опытные розоводы и нашли они ( если читать внимательно ) точки соприкосновения! Ура)))) Люди, не кусайтесь))))
lsstep
 lsstep
11.04.2013 18:18
Дорогие мои собеседники! Очень бы не хотелось, чтобы споры перерастали в ссоры. Не соглашаться с собеседником - это нормально, спорить - тоже, но спорить стоит конкретно, мотивированно и уважительно, помня, что мы спорим не с человеком как таковым, а с какими-то его утверждениями. Давайте постараемся сохранять доброжелательность, не обижать и не обижаться. Пусть нас всегда объединяет любовь к розам и стремление в них разобраться.
Olga_G
 Olga_G
12.04.2013 06:59
Хочу извиниться перед форумчанами за свою несдержанность.Жалею,что не сделала этого сразу.
violetta
 violetta
12.04.2013 07:12
Ольга Андреевна, вам извиняться не за что. Вы никого не обижали. И с чего это margarita решила, что здесь кто-то "кусается"? Почему это она не рассматривает, как "остаивание своего мнения"? А сюсюканье под видом "доброжелательности" выглядит не совсем искренним. Мой вам совет пару дней не читайте сайт, пусть поговорят, а потом опять вернетесь как ни в чем не бывало. Жаль, что на сайте нет возможности написать человеку прямо в дневник. Доброго вам утра, дня и ночи!
lsstep
 lsstep
12.04.2013 11:13
Ольга Андреевна, я тоже считаю, что Вам извиняться вовсе не за что, поскольку Вы были совершенно корректны и вполне обоснованно отстаивали свою позицию. С ней могут быть не согласны, её могут оспорить - это, безусловно, право каждого. Но только спор должен вестись так, чтобы не нарушать дружеского общения. Так что не корите себя за то, что написали. Честно говоря, мне очень понятна и близка Ваша позиция. Пусть у нас становится всё больше отечественных производителей саженцев (с правовыми вопросами, думается, они сами разберутся) - и когда-нибудь количество обязательно перейдёт в новое качество, появятся и те, кто будет целенаправленно работать над продвижением сортов на север, и свои селекционеры. А наш интерес как раз может стать стимулом этого процесса. Посмотрите, например, как сейчас у нас развивается виноградарство, чего добиваются наши садоводы, выращивающие косточковые. Просто с розами всё на новом этапе только начинается, да ещё не надо забывать, что розы - это роскошь, хотим мы того или нет.
margarita
 margarita
12.04.2013 12:23
Уважаемая violetta , "на сайте ЕСТЬ возможность написать человеку прямо в Дневник".Если Вы имели ввиду меня, то это ссылка Для писем и прочих сообщений в моем Дневнике.
alexrus
 alexrus
12.04.2013 17:20
Ольга Андреевна, ну во-первых извиняться даже не стоило, каждый человек имеет право выразить свою точку зрения, потому что у нас у каждого есть своё мнение на любой счёт, даже в журнале очень часто пишут: "Мнение автора может не совпадать с мнением редакции". Сразу хочу Вам сказать, что если бы "правильное суждение было бы только моё", то я бы никогда не зарегистрировался на форуме и не стал бы вступать в дискуссии, мне кажется это логично? А фраза "ни в какие рамки не лезет" выражает не моё мнение, а отношение с точки зрения закона. То есть, если закон обязывает делать эти отчисления за лицензионную продукцию, то действительно странно слышать в ответ "надоело "кормить Запад "и" Восток"," обогащать карман не российских производителей роз".

Просто надо представить себя на месте оригинатора, допустим Вам удалась удачная комбинация скрещивания и Вы конечно зарегистрировали свою новинку. Пол мира покорено Вашим творением, многие хотят вырастить Ваш сорт в своём саду. Но Ваш сорт попал в руки частных производителей не имеющих на это никаких прав и пошёл размножаться налево и направо и Вы сами не имеете от этого ничего, кроме известности, а наверняка хотелось бы иметь какой то гонорар и использовать его на продолжение начатой работы. Вот лично Вам бы это понравилось?

Мне кажется, что вот это несоблюдение авторских прав в своё время, причём в собственной стране и привело к упадку и потере наших сортов, потому что б если соблюдался закон и автору попадала хоть часть от положенных отчислений, то они по крайней мере сохранили собственные сорта. А то что многие наши авторы остались в бедности, хотя и известны на весь мир (это я привожу пример не только роз, а сирени, пионов, малины и т.п.), мне увы известно не по наслышке.
lsstep
 lsstep
13.04.2013 02:38
Алексей, извините, что откликаюсь на реплику, обращённую не ко мне. Я насчёт потери наших сортов и отношения к этому авторских прав. Возможно, Вы этого не помните, но дефолт начала 90-х все накопления - гонорары, в частности, - свёл практически к нулю: деньги, которых до этого хватило бы на покупку автомобиля, превратились в копейки, на которые можно было купить батон хлеба. И это не фигура речи: 8 тысяч советских рублей превратились в 16 рублей российских. А приходилось ли Вам слышать о кардинальных изменениях в финансировании, которые произошли в те же годы? Попробуйте представить себе хотя бы теплицы, которые из-за отсутствия денег зимой в Москве остались без отопления и круглый год - без рабочих рук. А о положении в науке Вы знаете (Главный ботанический сад входил и до сих пор входит в состав научно-исследовательских учреждений Отделения биологических наук АН)? Так что причина утраты наших сортов и бедности авторов, о которой Вы говорите, отнюдь не в несоблюдении авторских прав.
lena28
 lena28
13.04.2013 11:30
С точки зрения лицензирования, на мой взгляд, неважно, где находится автор сорта. Важно другое: восхищаение творением автора и одновременная готовность приобрести у него украденное, если надзорные органы не помешали вору предложить товар широкой общественности.
alexrus
 alexrus
13.04.2013 11:56
Людмила, ну дефолт начала 90-х трудно забыть, тогда мы все практически оказались на грани нищеты за редким исключением особо обеспеченных, это уже врезалось в память на всю жизнь. Я немножко о другом. Созданные сорта не удалось сохранить Ботсаду у которого на тот момент не оказалось денег. Но вот в чём парадокс, даже самим авторам не удалось сохранить многие сорта, а почему? Да потому что стимула не было, конечно можно всё списать на климат не подходящий для этой культуры. Но, Если бы у нас в то время было другое общество и другие законы то я уверен этого бы не случилось. Вот скажите пожалуйста почему Германии в годы второй мировой войны на фоне полнейшей разрухи удалось сохранить все свои старые сорта роз тому же Кордесу например? А нам в мирные годы, когда просто не хватило денег не удалось? Да потому что этим должен был заниматься не дядя и не Ботсад, а должен был быть стимул у самого автора, а его не было, потому что не было на это денег. А откуда должны были появиться эти деньги, вот именно от отчислений за авторские права. Но на тот момент была другая система, ладно не получилось, проехали, но на данный момент мне очень бы не хотелось что бы вся эта ситуация повторилась по кругу и наши будущие авторы опять остались ни с чем.

Мне кстати незачем перечитывать эту тему ещё раз, у меня память очень хорошая и поэтому мне очень обидно, что большинство пользователей Розебук всё таки предпочитают покупать ворованное и даже не понимают масштаб урона, который они наносят собственными покупками.
raisa
 raisa
13.04.2013 13:48
Алексей! Ещё бы понять, кто имеет лицензию, а кто нет. Количество частных питомников,которые прививают сами, а не привозят, растёт, как грибы после дождя. И среди их хозяев есть, в частности, известные московские розоводы, уважаемые люди. Не представляю себе, как задать такой вопрос любому хозяину питомника, это всё равно, что спросить "а вы честный человек, или как?" Вообще то лицензия должна в рамочке на видном месте висеть. Москвичи могут её в этом случае увидеть. А что делать остальной стране?
И потом, мне, после всех этих мерзких историй с МУ и 5+, всё меньше хочется общаться с подобными "ИМ". И не греет душу то обстоятельство, что у них есть лицензия. А Усынин мне и сам написал и всё объяснил- сообщил-предупредил, прислал вовремя; оказавшиеся лишние 300р. выслал незамедлительно. А МУ обманул меня на 500р., 5+ тоже, кажется не собирается долг отдавать. Качество саженцев у Усынина прекрасное. Остаётся, правда, ставшая уже у меня хронической, проблема его подвоя (мультифлора?) Но это уже другая история.
И есть, конечно, порядочные ИМ, Подворье, например, ЧК...там я буду продолжать заказывать розы.
А теоретически я с вами, Алексей, согласна полностью, во всём, на 100%.
lena28
 lena28
13.04.2013 16:50
Задать вопрос о лицензии хозяину питомника, мне кажется, очень даже можно. Только нужно быть готовым к болезненной реакции.:) В начале розоводства меня мало волновала эта тема, да и предложений лицензионной продукции для немосквичей было немного, пркатически один МУ. Теперь, после 6 лет занятия розами, мне кажется крайне неблагодарным по отношению к очень уважаемым мною селеционерам приобретать украденные у них сорта. Представьте, к примеру, вашу с ними встречу и как они это воспримут. :)
nusia
 nusia
13.04.2013 19:41
Полностью согласна с вопросами авторства. Кстати,у нас в области в противотуберкулезном диспансере был во времена СССР зимний сад,его создал главный врач,который очень увлекался растительными редкостями. Сад я даже в детстве нашла в книге о всех ботсадах СССР. Была в нем один раз, в диспансере у меня дед работал,впечатления остались на всю жизнь. Так вот... В 90-е отключили за неуплату свет и отопление в саду и южные растения в наших суровых условиях стали гибнуть. А главный врач уже ничего сделать не мог,его сад никому был не нужен,да и сам он уже был не лучшего здоровья. И со всей области потянулись любители растительной редкости и потихоньку стали грабить то,что еще осталось в живых в свои сады,сделать это было не сложно, теплицы никем не охранялись. Вот так. Это к вопросу о том, как мы храним свою историю и то,что создавалось увлеченными людьми. Что стало потом с садом,я не знаю. Да и не хочу пачкать детские воспоминания. Кстати,и на самой территории диспансера было много хороших растений,великолепный парк. А каждый четверг был зеленым, все сотрудники летом и весной выходили ухаживать за растениями... Простите за отступление от темы.
violetta
 violetta
13.04.2013 20:28
Если кратко. Право на созданный сорт регистрируется патентом. Г-н Остин и другие не являются правообладателями большинства сортов роз, которые они сами же и вывели. Эти сорта просто-напросто не прошли регистрации. Не удивляйтесь, но оригинаторам это выгодно,потому что распространение сорта происходит быстро, без лишних затрат, но с прибылью. А чтобы зарегистрировать новый сорт нужны годы-годы. Не волнуйтесь за них , именно такая ситуация, которая на сегодняший день сложилась на розоводческом рынке, их вполне устраивает. А в наших питомниках вас никто не обманывает: вам не предлагают английские розы, вам честно предлагают подмосковные. Разные подвои ( у нас канина, у них мультифлора) - и это уже другая роза. Голландцы, которые получают ( а иногда и не получают) лицензии на массовое производство немецких роз, пишут на этикетках мелким шрифтом "Protected variety". То есть они покупателю честно предлагают не заявленный сорт, а его вариант. Вот и в наших питомниках вы тоже получаете варианты тех сортов, которые вывел Остин и иже с ним. Нарушения закона нет, если имеется регистриция предприятия по производству посадочного материала и лицензия на продажу выращенного на этом предприятии посадочного материала.
alexrus
 alexrus
14.04.2013 09:00
violetta, может тогда назовёте пару сортов Остина которые не прошли регистрацию и на которые он не является правообладателем и которых соответственно нет во Всемирной Энциклопедии роз 13 выпуска? Совсем другое дело, что многие сорта его уже вышли из под закона охраняющего авторство, потому что некоторым сортам уже больше полувека, а у нас их до сих пор не найти. Кроме того Остин некоторые сорта вообще не даёт для Европы и они есть исключительно у коллекционеров. Английская роза никогда не станет подмосковной на что бы её не перепривить. Что значит вариант сорта, для меня это вообще неразгаданная загадка, может поясните?
alexrus
 alexrus
14.04.2013 09:18
raisa, на самом деле понять кто продаёт розы лицензионные, а кто нет довольно просто. По цене на новинки, за новинки будем условно считать розы 21 века. То есть если она дешевле 350 рублей, то это точно левак. 300 рублей это средняя оптовая цена лицензионных роз. С накруткой магазина или фирмы торгующих розами эта цена увеличивается вдвое.

Раиса, да я даже не призываю не покупать эти дешёвые розы, большинство из нас люди не очень обеспеченные, пусть кто то сэкономит свои кровные если считает что отечественный саженец лучше, но хотя бы открыто не пропагандировать покупку нелицензионных роз, как это сделано некоторыми выше и не торговать ими в таких общественных местах, как ВДНХ например, позорясь перед всеми производителями. Я посмотрел, столько старых проверенных хороших сортов можно размножать и продавать, их просто тясячи, но выбираются для размножения нашими деятелями почему то в основном новинки.
raisa
 raisa
14.04.2013 12:47
Да, Алексей, вы правы, конечно.
А Protected variety" переводится,- "защищённый сорт"
alpatova-lana
 alpatova-lana
14.04.2013 14:02
Алексей, все же хотелось бы узнать, какие розы отечественных селекционеров у Вас растут? И каковы Ваши впечатления?
Про потерю отечественных сортов, выскажу свое мнение. В первую очередь их погубило малое распространение культуры в личных садах. И дач было на порядки меньше, и растили в основном "продовольственную программу". Привитые саженцы никогда не продавались любителям, такой отрасли торговли не было. Розы рассматривались как промышленная культура - в первую очередь производство срезки. Малая часть сортов была рекомендована для озеленения,и то в южных областях. Эти сорта обычно размножались черенкованием в зеленхозах. Те сорта, что попали в виде черенков к любителям - сохранились. Они сделали то, что обязаны были сделать профессионалы. :((
violetta
 violetta
14.04.2013 18:58
Раиса Шамильевна, слово "сорт" переводится как "sort". "Variety" - это свойство одного предмета отличаться от другого в ряду похожих свойств. Я опираюсь на словарь Collins Cobuild, из-во Harper Collins Publ.,England. А вы откуда почерпнули ваш перевод?
violetta
 violetta
14.04.2013 19:11
Уважаемый Алексей Валерьевич. Регистрация нового сорта растения является неимущественным правом и подтверждается свидетельством о праве на сорт растения. Имущественные права на сорт (еще раз обращаю ваше внимание)подтверждаются патентом. Право собственности на распространение сорта растения удостоверяется свидетельством о государственной регистрации сорта растения (как правило, это министерства сельского хозяйства, природные ведомства, в разных странах они называются по-разному). Прочитайте особенно внимательно последнее предложение и тогда вы поймете о чем я писала ранее.
violetta
 violetta
14.04.2013 19:26
Еще немного добавлю. Я не изучала регистрационную документацию г-на Остина, да и не смогу ее изучить,поскольку никогда не получу к ней доступа, но мне представляется, что вся эта ситуация, как она сейчас развивается, происходит именно от того, что у большинства оригинаторов, включая Остина, есть зарегистрированное авторское право, но нет зарегистрированного права на новые сорта и зарегистрированного права на распространение этих сортов. Вопрос риторический: если права г-на Остина, Кордеса и др. ущемляются, почему бы им не обратиться в Международный арбитраж? или, они по вашему наивны и ничего не ведают?
Olka
 Olka
14.04.2013 19:41
variety = разновидность, сорт.
violetta
 violetta
14.04.2013 20:43

Notes and references: His annual free catalogue "David Austin Handbook of Roses", mainly devoted to Austin Roses but also listing many other varieties (often in the Austin roses pedigree) on sale, contains information on roses and their care in general, as well as many rose photographs.

Notes and references
Olka
 Olka
15.04.2013 06:36
Это слово имеет 5 или 7 значений, выбор - по контексту, как всегда в английском. О чём спорим?
raisa
 raisa
15.04.2013 13:28
Виолетта Львовна, я не являюсь специалистом по английскому языку. Просто меня озадачило само понятие "вариант сорта". Ведь сорт,он и есть сорт. И я попросила перевести эту фразу сына, он англоязычный, настоящий, уже много лет. Никакой предубеждённости у него нет, он сразу, не задумываясь, дал однозначный перевод - "защищённый сорт"
(http://www.merriam-webster.com/dictionary/variety)
Ну а самое главное, у нас у всех ведь общее увлечение, любовь к розам, и мы все заинтересованы не в дискуссии ради дискуссии, а в познании истины. Мне, например, нередко приходится говорить - "да, пожалуй тут я была неправа"
А вообще меня такие заумные юридические вопросы не интересуют, тут весна, завтра - послезавтра чуть ли не лето обещают, хватает проблем более насущных :))
raisa
 raisa
15.04.2013 18:37
Юля!(nusia) Очень тронул ваш рассказ. Как хорошо, что вы об этом помните. Спасибо за такое чудесное "отступление от темы".
nusia
 nusia
16.04.2013 04:13
Рада,Raisa,что Вам понравилось
violetta
 violetta
17.04.2013 14:02
Raisa, Алексей. Пришлось изрядно полазить по энциклопедиям и словарям. Protected Variety (англ.) - перевод : "охраняемая разновидность сорта". Variety - разновидность сорта.Сорт - cultivar (англ.), sorte (фр.). В русском языке произошло французское заимствование - сорт. Использовала для правильного перевода не General English Dictionary, а Botanic Thesaurus.
Alexrus, Алексей, я не ботаник, но посчитала возможным поучаствовать в теме обсуждения, потому что изначально она была совсем не о сортах (в этом я ничего не смыслю), а о правомерности и правомочности ( а вот в этом кое-что понимаю) их использования (выращивания, продажи)российскими гражданами на своих частных грядках и в питомниках. В качестве примера без всякого умысла привела нидерландскую надпись на упаковке Protected variety, поскольку на подоконнике стоит такая вот коробочка с Помпонеллой за 250 рублей. Допустила я ошибку в переводе (ну не специалист я!) и написала "вариант сорта", за что вы меня раскритиковали. Исправляюсь, надо было написать не "вариант сорта" , а "разновидность сорта" (это сильно изменит суть проблемы?) В остальном остаюсь верна своей позиции.
svetlanab
 svetlanab
18.04.2013 19:38
Я не могу промолчать' прочитав все комментарии, и согласна со всеми. Но вспомните мультик простоквашино. 'Корова государственная, а все, что она дает, молоко телят, чье.....?" Так и с розами. Вывели сорт, продали, а все что она производит, цветы, почки, черенки, аромат, это наше. Породистых щенков выводят, продают, а дальше все, что хотят, то и делают, заводчик свои деньги уже получил. Так и с розами. Все уже доход получили. Извините за сумбур, но это мое мнение. Люди которые занимаются розмножением роз, делают это для нас с вами. Лишь бы делали качественно.
alpatova-lana
 alpatova-lana
20.04.2013 10:52
Светлана, это называется борьба с пиратскими копиями :) Люди которые незаконно, без лицензии размножают чужие сорта, прекрасно понимают, что на самом деле нарушают законодательство, отсюда такие искажения в названиях сортов и отсюда же следует отказ части питомников на поставки новинок в Россию. Если бы вы были автором сорта, то скорее всего, думали бы совершенно иначе :)
alexrus
 alexrus
21.04.2013 05:44
alpatova-lana, прошу прощения за задержку с ответом, но в связи с резким началом сезона практически не было времени. Вот сейчас только когда всё раскрыто наметилась небольшая передышка))) Светлана, но я Вас сразу разочарую, с отечественными сортами я знаком практически только по картинкам в которых иногда бывают и сомнения. У меня был единственный отечественный сорт - Утро Москвы. Но долго не продержался. У меня вообще очень плохо зимуют ч/г розы и я стараюсь обходить их стороной, а большинство наших роз это всё таки чайно-гибридные. Очень хотелось завести Майора Гагарина, знаю у Вас он есть (судя по фото), в советские времена этот сорт был высажен вокруг памятника Гагарину на одноимённой площади в Москве.
По многим сортам есть большие сомнения. Так одним питомником предлагается сорт Ракета, он у них абсолютно розовый, у меня же есть вот такая фотография Ракеты от Михайлова.
Ракета

Потери конечно не восполнимые, сейчас даже в голове не укладывается как можно было потерять столько сортов и никому на тот момент это было не нужно. Больше того были потеряны очень перспективные (на мой взгляд) сеянцы, которым даже имена не успели присвоить на тот момент. Остались только воспоминания по номерам. Вот пример - сеянцы ГБС которым даже не успели даже названия:
сеянец gbs162
сеянец gbs 27
На первой фотографии роза до боли напоминает Мейяновскую "Принцессу Монако", возможно Мейяну удалось повторить комбинацию Штанько спустя 30 лет, а ведь могла бы быть какой-нибудь "Принцессой Москвы":) На второй вообще очень оригинальная розочка.
alexrus
 alexrus
21.04.2013 07:15
Светлана, в данном случае ключевое слово, "Всё что она даёт чье?" - Ваше конечно, что роза даёт, цветы прежде всего и семена. А корова (то есть тьфу роза:) ) - государственная, то есть частная. Соберите семена, посейте, вдруг у Вас получится та самая удачная комбинация и да будет Вам счастье как говорится!
alpatova-lana
 alpatova-lana
21.04.2013 10:47
Спасибо, Алексей! Я поняла. Я выше писала, что на моей глинистой и очень кислой почве, с постоянными потопами, отечественные сорта пока не произвели сильного впечатления, за исключением "Ясной поляны" И.И.Штанько. Но к несчастью, именно сорта Штанько и были все утеряны. Очень хочется написать "должностная халатность" и "преступное равнодушие", но это, увы, ничего не изменит. :(((
alexrus
 alexrus
22.04.2013 15:34
Небольшая самореклама))) Если Розбук сочтёт социальную сеть "В контакте" дружественной, то могу дать ссылку на мою интернет лекцию как раз по поводу "Лучших и проверенных сортов роз для нашей страны" Всего будет названо даже не 30, а целых 50 сортов роз. Единственный момент, пользователь должен быть обязательно зарегистрирован "В контакте" иначе пароля доступа не будет выслано. Будет что то типа семинара с лекцией и последующими ответами на вопросы пользователей. Всё конечно бесплатно и главное ехать никуда не надо))) Вот здесь проходит запись на вебинар Условия записи подробно перечислены здесь В последствии весь вебинар будет выложен на сайте журнала "Вестник садовода". Почему организовано "В контакте" - у них очень мощная финансовая поддержка и неограниченные технические возможности для создания такой видеоконференции недоступные для других сайтов. Лекция и ответы на вопросы состоится уже послезавтра в среду 24 апреля.
qaz1971
 qaz1971
22.04.2013 17:29
Алексей, продублируйте в Дневнике!
nataliynebo
 nataliynebo
15.05.2013 04:33
всем добрый день.у меня возникла проблема заказала розы 8 шт.сербские 5 из них дали почки ,а 3 вроде и не сохнут стволы стоят зелёные,а почек не выпускают.что мне делать и смогу ли я сохранить розы?
Alexandra
 Alexandra
15.05.2013 10:25
Наталия, обрежьте покороче, накройте пакетами с дырками, и периодически поливайте корневином, можно гуматом, цирконом. У меня один раз был такой "слепой" саженец Остина Саммер Сонг, стволики гладкие, зеленые, а почек не было, долго сидел и молчал до июня. Но теперь жив до сих пор.

Написать комментарий

Добавлять комментарии могут только авторизированные пользователи. Войдите на сайт или зарегистрируйтесь.

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Уход

© «Энциклопедия роз», 2006-2024
Все права защищены. При использовании материалов сайта, ссылка обязательна.