www.rosebook.ru
ВойтиВойти
www.greensad36.ru
Главная \ Обсуждения \ lsstep \ Биологический метод борьбы с заболеваниями и вредителями роз

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Уход

Биологический метод борьбы с заболеваниями и вредителями роз
В наше время всё больше розоводов отказывается от употребления в своих садах ядохимикатов и прибегает к помощи биологических средств. Я тоже принадлежу к таким сторонникам микробиологических и растительных препаратов.
Понимаю, что применение биопрепаратов требует немалых усилий, поскольку должно сочетаться с правильными агротехническими мероприятиями. Однако на мой взгляд, эти усилия себя оправдывают: они создают здоровую почву, на которой растут здоровые растения, - то есть гарантируют полностью безопасную экологическую обстановку в саду.
Хочется обсудить с участниками сайта то, какими биологическими средствами и как они пользуются. Ведь каждый год появляются всё новые препараты, вырабатываются новые приёмы, да и сами розоводы применяют свои собственные настои и средства. Мне кажется, тема должна касаться многих.
Метки: Экобиологические средства ухода, биологические препараты, борьба с болезнями
 
Автор: lsstep, 01.02.2016

Комментарии:

lsstep
 lsstep
01.02.2016 11:02
Уже несколько лет использую у себя такие средства профилактики заболеваний роз, как Трихоцин, Алирин-Б, Гамаир, Глиокладин. В последнее время прочитала сообщения о появлении у нас нового средства для борьбы с болезнями и для улучшения почвы - Глобиома Биота Макс. Вот что пишут о его составе.
Состоит из 4-х видов полезных почвенных грибков:
• Trichoderma harzianum
• Trichoderma viride
• Trichoderma koningii
• Trichoderma polysporum
Содержит 5 видов полезных почвенных бактерий:
• Bacillus subtilis
• Bacillus laterosporu s
• Bacillus licheniformus
• Bacillus megaterium
• Bacillus pumilus
Содержит 1 вид азотфиксирующих бактерий:
• Paenibacillus polymyxa
Другими словами, содержит комплекс грибов и бактерий, которые, по словам производителей, эффективно борются с такими заболеваниями, как МР, серая гниль и, возможно, ржавчина.
Может быть, кто-то уже использовал это средство у себя в саду? Поделитесь впечатлениями, пожалуйста.
Rosinka94
 Rosinka94
01.02.2016 11:12
Здравствуйте! Тоже очень хотелось бы услышать мнение и советы бывалых. Все таки дети и животные в саду постоянно, не хотелось бы применять ядохимикаты. Спасибо что подняли такую важную тему. Надеюсь садоводы-розоводы откликнутся и поделятся своим опытом.
galagor
 galagor
01.02.2016 11:21
Класс! Сегодня иду на лекцию по защите растений - спрошу мнение профессионала
Alechka
 Alechka
01.02.2016 11:22
Спасибо,очень интересная тема.Постою-послушаю.Личного опыта в применении подобных препаратов нет,только фитоспорином широко пользуюсь и настоями трав от вредителей.
lsstep
 lsstep
01.02.2016 13:42
Галина Ефимовна, galagor, как здорово! Будем ждать.
lsstep
 lsstep
01.02.2016 14:03
Елена, anelra, Байкал-ЭМ1 я тоже люблю. Добавляю его в настой крапивы и одуванчиков при поливе (использую такой настой в первой половине лета), а также сдабриваю им компост. Вместо Байкала можно применять Возрождение или Сияние. Но всё это я рассматриваю как "общеукрепляющие" препараты (укрепляют иммунитет растений, способствуют росту, ускоряют разложение органики в почве).
А вот Алирин – Б содержит Bacillus subtilis и способен направленно противостоять развитию патогенных грибов, Гамаир также содержит бактерии Bacillus subtilis М-22 ВИЗР и комплекс метаболитов растений. Если брать по 5 таблеток того и другого на 10 л воды, то, по моим наблюдениям, такой рабочий раствор действует даже более эффективно, чем Фитоспорин. Во всяком случае, не хуже.
vele1960
 vele1960
01.02.2016 14:40
Я тоже последние два сезона активно применяю Байкал-ЭМ. Особенно он мне понравился как ускоритель компостирования: справляется даже с неубиваемыми корнями одуванчиков и сныти за сезон. Раньше я этих товарищей выносила за пределы участка, в компост не складывала. Ещё опрыскиваю сад, и розы в том числе, препаратами "Экоберин" и "здоровый сад". Слышала мнение, что эти препараты бесполезны и всё, что о них пишут лишь реклама. Возможно, что так совпало, но с их применением парши на яблонях не стало совсем, и гнилых ягод земляники в разы меньше. Из химии ранней весной опрыскиваю сад препаратом "Хом", а потом только полив и опрыскивание настоем крапивы, одуванчиков, хвоща с добавлением фитоспорина, золы.
svetliachok
 svetliachok
01.02.2016 14:47
Елена Александровна с какой периодичностью вы используете Экоберин в саду ?
coferment
 coferment
01.02.2016 15:05
Много писали об опрыскивании молоком и сывороткой от грибковых заболеваний. А есть опыт по применению активных штаммов бифидобактерий? По идее тоже должно сработать.
lsstep
 lsstep
01.02.2016 16:27
Алирин и Гамаир использую для профилактики, чередуя с Трихоцином или Глиокладином (с перерывом в 10 дней). А в прошлом году попробовала ещё и Бацид ТХ-22 (он на основе гриба Trichoderma harzianum, как и Трихоцин), поскольку Трихоцина у меня оказалось маловато.

Елена Александровна, попробуйте отказаться от ХОМа, поскольку он подавляет развитие всех микроорганизмов - и полезных в том числе. Получается, что Вам приходится после его употребления вновь заселять сад полезной микрофлорой. Я тоже примерно так, как Вы, действовала раньше: просто боялась отказаться от ядохимикатов совсем. Но когда всё-таки решилась, то уже за год почувствовала, насколько это лучше, а через два и вовсе получилось здорово: никакой МР или ЛМР, практически никакого ботритиса во всём саду!

А насчёт Экоберина нашла вот что:
Применение:
- Для улучшения качества растительной пищи.
- Для адаптации растений к неблагоприятным экологическим и погодно-климатическим условиям.
- Для защиты хвойных и других растений от солнечных ожогов.
- Для природного омоложения.
При регулярном использовании "Экоберин" дает следующие результаты:
1. Уменьшает влияние на организм растений жары, избыточной влажности, холода. Это особенно важно для профилактики климатозависимых болезней растений (Erwinia amylovora и др.)
2. Повышает устойчивость растении к ультрафиолетовому излучению высокой интенсивности. В эпидермисе растений повышается содержание собственных защитных фенольных соединений. Они образуют экран, защищающий нижележащие хлорофиллоносные ткани от солнечных ожогов
3. Восстанавливает после весеннего ожога хвою у хвойных растений и листья у вечнозеленых рододендронов
4. Защищает растения от вредных химических веществ и нефтепродуктов. На загрязненных нефтью почвах восстанавливает всхожесть семян на 51,5% и рост всходов растений на 89,3%, уменьшенные на фоне этого загрязнения.
Учитывая абсолютную безопасность сахарных гранул "Экоберин", его можно применять независимо от фаз вегетации растений и сроков уборки урожая.
Биокомплекс «Экоберин» - единственно известный препарат для защиты хвойных растений и д.р. от весеннего ультрафиолетового излучения (солнечные ожоги).

Так что по поводу парши и серой гнили - сомневаюсь, что это действие Экоберина.
vele1960
 vele1960
01.02.2016 17:05
Да, Людмила Сергеевна, трудно сразу отказаться от "вредных привычек", но я иду в правильном направлении:))
Светлана, "Экоберин" применяю совместно со "Здоровым садом", опрыскиваю весь сад один раз в месяц с мая по сентябрь. Растворяю по одной грануле обоих препаратов на литр воды. В мае (начало) добавляю ещё циркон по инструкции. Летом гранулы добавляю в травяные настои.
Giessen
 Giessen
01.02.2016 17:53
использовала нематод Heterorhabditis bacteriophora против личинок скосаря (типа долгоносика), который был замечен в двух экземплярах. не знаю даже, помогло или нет. но после обработки воедителя не обнаруживала. также использовала хищного клеща Amblyseius cucumeris в борьбе с трипсами (питаются личинками трипсов). не могу сказать, что прямо так сильно помогло. единственно когда борешься с вредителями таким биологическим методом, надо забыть об остальных опрыскиваниях. и еще есть такой зверь orius, хищный жучок, у меня их расплодилось много, они тоже пожирают трипсов, даже взрослых, которые обычно могут обороняться. очень полезный жук, только вот он кусается. несмотря на свои малые размеры. меня несколько раз больно кусали. хотя и ради борьбы с трипсами можно потерпеть. ориусов у нас тоже, как и хищных клещей, можно покупать в магазине, но они у меня и сами по себе водятся. надеюсь, будут продолжать жить у меня и дальше.
ola-la-z
 ola-la-z
01.02.2016 18:04
Мне очень нравится передача "История одной культуры" (канал Усадьба, Стрим), ведущие Марина Рыкалина и Виталий Декабрев, ещё есть их передача "Дачный мир" (записи можно посмотреть на www.trkerra/dm),очень доходчиво рассказывают как обходиться без "вредных привычек" использования химии. Но названия препаратов они не называют, названия есть только в их группе вконтакте (Дачные сезоны (Дачный мир) https://vk.com/telesad , только стену надо пролистать до нужного поста. Там и те же фитоспорин, Алирин и Гамаир и другие.
svetliachok
 svetliachok
01.02.2016 18:10
Большок спасибо за пдсказки - хочу тоже уходить от химикатов .
lsstep
 lsstep
01.02.2016 18:15
Настя, coferment, насчёт использования молока могу сказать, что обезжиренное молоко (только настоящее, не ультрапастеризованное или пастеризованное) вообще хорошо добавлять при опрыскивании бактериальными средствами. Например, используя против вредителей Битоксибациллин, я всегда добавляю на 9,5 л воды 0,5 л такого молока: и дополнительная питательная среда, и защита от болезнетворных микроорганизмов, и прилипатель.
lsstep
 lsstep
01.02.2016 18:21
Наташа, Giessen, у нас тоже появились нематоды Heterorhabditis bacteriophora. Могу ошибаться, но у них, мне кажется, более широкий спектр применения, не только от скосаря. Не помните, против каких ещё вредителей их можно использовать?
Olga333
 Olga333
01.02.2016 18:30
По результатам Государственных испытаний с 1993 по 2006 гг. биологическая эффективность препаратов Heterorhabditis bacteriophora установлена против следующих видов насекомых- вредителей сельского хозяйства:
•трипсы - 86-98%
•сверчки на 4 сутки-77,9% и на 30 сутки - 100%
•минирующие мухи - 80-90%
•долгоносики - 64-100 %)
•на шампиньонах против грибных комариков -60-90%
•проволочники на картофеле и кукурузе - 97,9%
•капустные мухи - 60-90%
•яблонная и сливовая плодожорки - 80-100%
•личинки колорадского жука - 80%
•вишневая муха - 85%
•облепиховая муха - 93-100%
•медведка - 80%
•личинки майского хруща - 70-90%
•смородинная стеклянница - 88,8%
•клоп черепашка (вредитель зерновых) - 60%
•саранчовые - 75%
•овода на животных - 80-100%
svetliachok
 svetliachok
01.02.2016 18:33
А где такое чудо можно купить?
lsstep
 lsstep
01.02.2016 18:46
Ольга Эдуардовна, спасибо большое!

Светлана, можно купить по интернету препарат "Немабакт", содержащий этих "зверюшек". Он хорош тем, что вносится в почву один раз за сезон, но температура почвы должна быть не меньше +10.
svetliachok
 svetliachok
01.02.2016 18:48
Людмила Сергеевна благодарю за ответ !
Pudovkino
 Pudovkino
01.02.2016 19:56
Людмила Сергеевна, применять экологические приемы ухода за растениями намного проще, чем химические. Но надо настроится на постоянный процесс. При возникновении проблемы сначала надо пытаться решить ее без применения химии. Есть обязательный минимум.
1. Плодородная почва. Если не повезло с почвой на участке, надо постоянно ее культивировать. Глина, песок, торфяники, заболоченные участки требуют разных приемов. На плохой земле ничего хорошего не вырастает.
2. Соблюдение агротехники выращивания роз. Нарушается агротехника - возникает проблема.
3. Посадка растений, защищающих корневую систему растений и привлекающих полезных насекомых. Обязательны на участке и в розах тагетис (от нематоды), укроп ( привлекает божьих коровок и журчалок), календула, чеснок( от корневых гнилей и усиливает запах роз), декоративные луки.
3. Травяные настои. Рецептов много. И поливать и обливать.
4. Биопрепараты от болезней и вредителей. Но надо с осторожностью и в меру, что бы они не уничтожали полезных насекомых. Надо помнить, что их действие наступает не мгновенно, как от химии, а через некоторое время.
5. Сидераты сеять ранней весной и осенью. Горчица, люпин, рожь, бобовые, фацелия. Это еще и красиво.
4. Зола. Под корень, опудривать при МП, и под зимнее укрытие.
И, самое главное, надо помнить, что розы очень выносливые растения, иногда проблемы мы создаем сами своим чрезмерным усердием. Есть проблема - надо действовать. Нет проблем - пусть розы спокойно растут сами.
coferment
 coferment
01.02.2016 19:58
Людмила Сергеевна, скажите, пожалуйста, почему обезжиренное молоко? встречала описание в литературе там как раз говорится об опрыскивании молоком с целью создания микропленки для предотвращения заражений, такой белково-липидный барьерчик) спрашиваю потому что пока личного опыта с молоком нет, а это может быть важно для использования.
Giessen
 Giessen
01.02.2016 20:05
Olga333, о, благодарю за развернутый ответ, а то я вообще не знаю как это все по-русски называется, только по-немецки )) хоть чего-то узнаю
Olga333
 Olga333
01.02.2016 20:11
Летом опрыскивала розы Фитоспорином от ЧП, помогло. С очень хорошими результатами использовала при посадках порошковые прерараты Агроактив"Биогумус"(живые бактерии) и "Двойные корни" для образования микоризы. Сейчас экспертментирую с ними уже при посеве семян цветов и растений - потом отчитаюсь.
Cvetaeva
 Cvetaeva
01.02.2016 20:36
Очень нужная тема.Спасибо, Людмила Сергеевна, что несете позитивную информацию в массы.
Ведь именно с наших шести соток ЗДОРОВОЙ земли складывается ЗДОРОВЬЕ Земли в целом.И пусть это капля в море в глобальном масштабе, но с чего-то надо начинать и как мне кажется именно с самих себя прежде всего.
Простите за отступление.
За описанные выше биопрепараты могу сказать, что все работает, но при условии конечно РЕГУЛЯРНОГО применении и полного отказа от химии.
У меня шесть лет сад в таком направлении развивается. Я очень довольна.
А вот по поводу вредителей пока есть вопросы. Например как вы, форумчане, боретесь с жуками(оленки, бронзовки) в начале лета? У меня тьма бывает.
И по поводу тли у кого какие положительные результаты от препаратов? каких? Особенно на коре древесных которая обитает, кровяная на персике например.Пробовала Фитоверм, Актофит и другие аналоги содержащие авермектины. Помогает, но действительно ли они так безопасны как пишут производители? Ведь наверняка и на полезных насекомых действуют?
Olga333
 Olga333
01.02.2016 20:39
Giessen,Наталья Сергеевна, я и сама не знала этих названий, пока из лучших побуждений вместе с навозом не внесла под розы и проч. лошадиную дозу личинок майского хруща))))
Тут уж пришлось за ум браться.
Для себя сделала вывод, что от навоза или совсем откажусь, или только свежий, тонким слоем под мульчу для "закваски"
mamasonya
 mamasonya
01.02.2016 20:42
От тли мне понравился препарат "Биотлин". А "Фитоверм" от клещика не особо помог.
Olga333
 Olga333
01.02.2016 21:06
Читала, что сосущие вредители вроде тли особенно любят хорошо откормленные азотом растения (у них более проницаемая поверхность) так что наверное, надо не перекармливать + сажать рядом с розами растения, отпугивающие вредителей типа лаванды, шалфея и привлекающие защитников, как уже выше писали + в с/х используют против вредителей полосы приманочных посадок - в нашем случае стоит выделять в саду место для растений,привлекательных для ваших особенных вредителей. Помню бронзовки просто с ума сходили от цветов обыкновенного лесного Василистника (он еще и пахнет приятно)) - можно было их пачками собирать с него.
Olga333
 Olga333
01.02.2016 22:59
В догонку)
Важно - для хищных насекомых, борющихся с нашими врагами, иметь в саду достаточное количество раннецветущих растений, особенно зонтичных, розоцветных, астровых.Если весной они смогут вдоволь сладко покушать нектара и пыльцы, то к лету их будет достаточно много, чтобы противостоять вредителям. И еще, конечно же, всячески приваживать птиц,ежей, ящериц, жаб и лягушек )))
Относительно последних - у нас дети чуть не каждое лето притаскивали в сад из окрестных канав кучи головастиков и селили в тазу - наблюдать, как они превращаются в хорошеньких лягушат и жабят. Главное, не забывать про корм - всякая насекомая мелочь, добываемая сачком из тех-же канав + в тазу в воде д.б. выступающие камни, на которые головастики выползают подышать и с которых потом могут выбраться из таза в сад, где и селятся
pushinka
 pushinka
02.02.2016 03:31
Уважаемые розоводы, поясните, пожалуйста, по поводу травяных настоев. То, что в них содержатся всякие противомикробные вещества, понятно, сама пью, когда что-нибудь болит из пищеварения. Полагаю, что в них содержится азот, фосфор и всякие полезности для роста и развития. А еще зачем?
lsstep
 lsstep
02.02.2016 04:02
Татьяна Александровна, Pudovkino, поскольку я химии всегда старалась избегать, то не очень и знаю на опыте, сколько с ней хлопот. Могу только представить это по литературе. Но вот что точно заметила: когда использовала опрыскивания купоросами, особенно медным, это было не очень-то просто - отмерить нужное количество, приготовить рабочий раствор, после опрыскивания тщательно перемыть все вёдра, мерные стаканы и - главное - опрыскиватель, смывную воду носить далеко за участок в канаву... В общем, усилий много, а в результате всё равно появлялись и ИО, и МР, и ЧП.
Замечательно Вы почти всё перечислили из нужного для роз. Из важного я бы ещё назвала обязательное мульчирование. Впрочем, это входит в культивацию почвы. (Кстати, и о культивации песчаных почв, и о мульчировании у нас есть отдельные темы - это для тех, кто ещё об этом не знает. А ещё появилась интересная статья Валерии Алексеевны, wiselki, о природном земледелии.)
lsstep
 lsstep
02.02.2016 04:47
Настя, coferment, речь идёт, конечно, о снятом молоке или даже сыворотке, поскольку для растений нужны из молока в основном лактоза, белки и молочнокислые бактерии. Жир препятствует дыханию растений и размножению молочнокислых бактерий, поэтому его стараются исключить. Но, с другой стороны, если молоко магазинное 3,2% жирности, то его, я думаю, можно просто разбавить.
wiselki
 wiselki
02.02.2016 05:08
Людмила Сергеевна,как хорошо, что наши темы перекликаются. Смотрю, последнее время появляется всё больше сторонников органического земледелия и комментарии очень полезные. Спасибо за тему.
lsstep
 lsstep
02.02.2016 05:34
Лариса Викторовна, pushinka, Я чаще всего готовлю настой из крапивы и одуванчиков (и то и другое с корнями). Крапива содержит очень много полезных веществ: белков - 35,3 %; углеводов - 23,8 %; разнообразных аминокислот (глутаминовая кислота - 2,20 %; аспарагиновая кислота - 1,62%, например), основных элементов питания (калий – 34%; кальций – 37%; магний – 6%); микроэлементов, витаминов. То же можно казать и об одуванчиках (в них ещё и немало фосфора, а корни содержат тритерпеновые соединения). Словом, настои из этих трав можно использовать и для подкормки, и для усиления иммунитета растений, и против вредителей и болезней.
Рецепт моего настоя такой: в 40-литровый бак закладываю до половины свежую траву (с корнями) и заливаю доверху водой, добавляю стакан или два золы и 1-2 колпачка Байкала-ЭМ1, закрываю крышкой и оставляю в тени на неделю или на 10 дней, несколько раз за это время перемешиваю. Образовавшуюся бурую жидкость можно использовать с разными целями. При опрыскивании от тли и других вредителей не разбавлять совсем или разбавить 1:1 и добавить мыло (хозяйственное, дегтярное или зелёное). При поливе добавлять литра по два на лейку поливной воды для подкормки кустов и культивации почвы. Такой настой способствует развитию полезной микрофлоры и увеличению количества червей, а значит - хорошему питанию растений.
lsstep
 lsstep
02.02.2016 05:48
Калийное голодание роз можно быстро снять, опрыскав кусты настоем окопника. Окопник можно настоять отдельно, а можно добавить к крапиве.
lsstep
 lsstep
02.02.2016 05:51
Ольга Эдуардовна, вот спасибо за рассказ о питомнике лягушат! Обязательно попробую.
Veronika-Vera
 Veronika-Vera
02.02.2016 05:58
Я тоже стараюсь переходить на биопрепараты.Дважды в год (весной и осенью)раскладываю по 3 таблетки глиокладина под каждый кустик роз и др.растений.Фитоспорин всегда в ходу-внекорневая и с растворимыми удобрениями под корень.Рассаду стараюсь поливать только фитоспорином.Дважды за лето опрыскиваю алирином и гамаиром.Пробовала ЭКОБЕРИН-эффекта не увидела.А пользовался ли кто-нибудь ПСЕВДОБАКТЕРИНОМ?Поделитесь,пожалуйста,информацией.
svetliachok
 svetliachok
02.02.2016 06:44
Не знаю что вы скажете - от тли я делала настой или отвар полыни или пижмы + мыло - помогало . А вот ещё думаю я за зиму отдельно собираю луковую и чесночную шелуху (но пока не пробовала )вот хочу её тоже в бочку добавить всё таки обладает бактерицидными своиствами .И где-то прочитала что ещё тля не любит настоев из цитрусовых корок (тоже отдельно собираю от памело и апельсинов )
Cvetaeva
 Cvetaeva
02.02.2016 06:54
Форумчане, София(mamasonya), препарат БИОТЛИН к биологическим никак не относится.Название вводит в заблуждение.2-3 класс опасности http://floristics.info/ru/preraraty/insektitsidy/biotlin.html
Olga333(Ольга Эдуардовна), у себя исключаю перекорм азотом, почва тощая, Крым-это камни.
Птиц и земноводных в достатке вокруг. Оленок и бронзовок никто особо не ест, у них панцирь и видимо не вкусные. Что с ними делать пока непонятно.
Пробовала Калипсо, но там состав спорный, хотя пишут для пчел безопасен, а другим???
svetliachok
 svetliachok
02.02.2016 07:21
Людмила Сергеевна ещё раз спасибо - нашла интернет магазин где продают и Немабаки , и Алирин, и Гамаир - и ещё много чего
Вот ссылка может кому пригодится http://shop.szr.su/katalog/sredstva-zaschity-rasteniy/insektitsidy/#5
lsstep
 lsstep
02.02.2016 07:36
Биотлин - это, действительно, ядохимикат системного действия имидаклоприд (класс хлорникотинилов). Об этом веществе пишут, что исследования на новорождённых крысятах показали: при регулярном употреблении имидаклоприд препятствует нормальному развитию головного мозга, а также скелета у эмбрионов и молодых особей. У имидаклоприда нет канцерогенных свойств, однако он способен повреждать щитовидную и поджелудочную железы. Правда, изготовители уверяют, что всё это практически не опасно для человека, поскольку в растениеводстве вещество употребляется в малых дозах. А вот для пчёл и шмелей это сильный яд, приводящий их к гибели.
По-моему, вполне достаточно для того, чтобы полностью отказаться от такой "защиты" сада.
lsstep
 lsstep
02.02.2016 07:47
Да, ещё кстати: имидаклоприд в Европе запрещен с конца 2013 года (как известно, во многих странах Европы от употребления в частных садах и в фермерских хозяйствах ядохимикатов произошла массовая гибель пчёл).
lsstep
 lsstep
02.02.2016 08:00
Да, Светлана, svetliachok,от тли полынь + хозяйственное или (даже лучше) дегтярное мыло - вполне приемлемое средство. Я тоже собираю луковую и чесночную шелуху, но добавляю её в основном в огородные настои (особенно под картошку). Думаю, что и для роз хорошо, но шелухи у нас не так много, чтобы на всё хватило.
lsstep
 lsstep
02.02.2016 08:05
Татьяна, Cvetaeva, с оленкой и бронзовкой борюсь вручную: рано утром насекомые малоподвижны и не летают, поэтому часов в пять утра их легко можно собрать с цветов. Кроме того, у меня их приманивает цветущий рябиннолистник, а на нём жуков хорошо видно и просто собирать.
wiselki
 wiselki
02.02.2016 10:25
У меня растёт куст волжанки, цветет во время лёта бронзовок.Они собираются на его белых соцветиях, и розы мои были спасены. Мы подходили и собирали их в любое время дня.
Cvetaeva
 Cvetaeva
02.02.2016 11:16
Уже писала на другом форуме, что жуки эти особенно на югах досаждают.Мне кажется у вас их не столько, если реально руками собирать и приманивать чем-то другим.
Если у них взрыв популяции то попадает под раздачу все цветущее: поздние тюльпаны, нарциссы, ирисы, а потом и розы.Так, что пока это у меня самый нерешенный вопрос в плане биопрепаратов.
Может биотехнологи что нибудь действенное изобретут в обозримом будущем. Или еще у меня мысли появляются, может мой сад со временем настолько окрепнет, что даже им не по зубам будет.Это философия конечно, но все же...
Кстати препараты Экоберин и Здоровый Сад это именно гомеопатия для растений, эффект от которой очень интересен, но проявляется спустя время регулярного применения.Поэтому многие в этих препаратах разочаровываются, ожидая немедленного и наглядного действия.Но если уже препарат попал в точку, то он искореняет именно причину болезни, а не устраняет просто проявления как другие препараты.
vele1960
 vele1960
02.02.2016 11:31
Настоем корочек цитрусовых (новогодние апельсины и мандарины) пользуюсь в борьбе с тлёй давно, ещё до роз. Эффективно, но опрыскивать надо не реже раза в 10 дней. Процедура приятная, апельсинами пахнет. Луковая шелуха тоже помогает бороться с тлёй, запах менее приятный:))
svetliachok
 svetliachok
02.02.2016 11:55
По поводу бронзовок и олёнок - действительно у нас на юге беда
Когда выхожу в сад -хоть плачь . Ирисы объедают чуть не до стебля, рододендроы напрочь,но розы они любят только пахнущие .У меня несколько кустов ч/г темнокрасные неизвестные - на них никогда не один зверь не обнаружен . Ничего лучше как только собирать пока не придумала . Как и мелких белых улиток , Их у нас тоже валом . Муж пробовал травить -бесполезно. Читала где-то про ловушки - в банку наливать типа сладкой воды . В этом году буду пробовать(может ещё розовок масло им туда капнуть - для запаху )Это так размышления
vele1960
 vele1960
02.02.2016 12:27
На юге бронзовки и олёнки, а нас улитки одолели в последние года четыре. Всё облеплено и съедено-объеденно. Методов борьбы, кроме ручного сбора, не слишком-то эффективного, учитывая заросшие, заброшенные участки по соседству, сырые,болотистые прилегающие территории, не знаю.
lsstep
 lsstep
02.02.2016 12:31
Да, на юге свои проблемы. В нашей северной лесной стороне раньше оленок вообще не было - с саженцами цветов завезли. Ну, и бронзовок не столько, чтобы об этом всерьез говорить. А вот хрущи (майские жуки) - это настоящее бедствие. На песке они отлично себя чувствуют, легко размножаются и весной буквально ливнем обрушиваются на молодые листья и цветы, объедая до прожилок. Лучше всего на них действует перекопка, но ведь всё вокруг не перекопаешь, к тому же газон... Год назад у меня нечаянно получилась ловушка для их личинок, а помог мне... крот. Мы вынесли за участок распиленные липовые чурбаки с отставшей корой, ну, и крот рядом нарыл приличный холмик, засыпав частично сами чурбаки, а главное - насыпав земли между лубом и корой. В сентябре стали откапывать чурбаки, чтобы перенести на другое место, - и за корой и у основания чурбаков, в рыхлой земле, обнаружили целый рассадник личинок хруща. Просеяв землю, набрали их около литра. Повторили (уже намеренно) этот опыт с корой в прошлом сезоне. Крота приглашать не стали, а сами насыпали холмик - результат примерно такой же: целая банка личинок. Вот такой получился опыт.
lsstep
 lsstep
02.02.2016 12:41
Елена Александровна, vele1960, а не пробовали мульчировать щепой? Именно щепой, а не опилками. Говорят, острые края слизням и улиткам не нравятся. Сама такого опыта не имею, поскольку участок сухой, но на сырых участках у реки у нас это практикуют. И ещё довольно крупно разломанную скорлупу яиц добавляют.
mamasonya
 mamasonya
02.02.2016 14:34
А я от личинок хруща проливаю землю раствором марганцовки светло-розового цвета. Помогает. Спасла так лимон в горшке, который на лето вывожу в сад. Когда-то давно прочитала этот совет в каком-то садоводческом журнале. С тех пор всегда при посадке растений проливаю посадочную яму таким раствором, т.к. заправляю ее компостом. И в теплице обязательно проливаю землю.
lsstep
 lsstep
02.02.2016 15:15
А я в этом сезоне попробую против проволочника и личинок хруща Немабакт: он содержит нематоды, которые должны, попав в благоприятную среду, внедриться в личинки и уничтожить их. Кто-нибудь уже пробовал?
vele1960
 vele1960
02.02.2016 15:21
Людмила Сергеевна, даже довольно густая посыпка острой яичной скорлупы не спасает, а уж щепа или любая другая мульча - это для них рай! Прячутся днем под ней. До первого дождя спасает припудривание красным жгучим перцем. Но дожди у нас не редки, да и обсыпать хотя бы только по периметру участок в 12 соток - сколько же надо перца. Вот и собираю вручную по вечерам и в пасмурную погоду, когда улитки ползут кормиться. Так и расставлены по всему участку 5-литровые бутыли из-под воды, куда ссыпаю добычу.
vele1960
 vele1960
02.02.2016 15:26
Заметила, что личинок майского жука всегда много в перепревающих опилках и в компосте. Метод борьбы тот же - ручной сбор.
Olga333
 Olga333
02.02.2016 15:39
Людмила Сергеевна, мы в сентябре вносили в навозную кучу и в посадки, где использовали навоз из нее, препарат Немабакт против личинок майского жука. В октябре уже видели кое-какие результаты (поеденные нематодами тела личинок)- считаю, что средство работает и даже достаточно быстро для биопрепарата
lsstep
 lsstep
02.02.2016 15:47
Елена Александровна, vele1960, очень хочется хоть чем-то Вам помочь бороться с улитками, но не знаю как. Может, попытаться привлечь на участок ежей? Они и улиток, и слизней, и мышей заодно уничтожают. Ну, и птицы (трясогузки, скворцы, дрозды, сойки) тоже не отказываются от слизней и улиток. Всё-таки Вам помощь будет.
lsstep
 lsstep
02.02.2016 15:49
Елена, anelra, а нельзя ли поподробнее? Производители Немабакта утверждают, что его вносят однократно в начале сезона, при температуре больше +10, а дальше нематоды размножаются сами и даже зимуют.
lsstep
 lsstep
02.02.2016 15:55
Ольга Эдуардовна, Елена, спасибо большое.
vele1960
 vele1960
02.02.2016 16:07
Людмила Сергеевна, ежи у меня живут, один - непосредственно на участке, зимует под беседкой, другой - за дренажной канавой. Летом вижу и ежат, но потом они уходят в поисках незанятых территорий. Птиц тоже хватает. Просто вместе с потеплением резко увеличилось поголовье улиток, а может быть и ещё что-то повлияло.
svetliachok
 svetliachok
02.02.2016 16:08
http://www.biodan.ru/index.html - Вот ссылка на производителя НЕМАБАКТ - там всё подробно написанно
svetliachok
 svetliachok
02.02.2016 16:11
А увас крупная коричневая (виноградная) или мелкая белая
Cvetaeva
 Cvetaeva
02.02.2016 16:11
Кстати да, ежи реальные помощники в отношении улиток.Слизни у нас изредка бывают, сухо им, а вот улитки такие, виноградные называются.Реально огромные и прожорливые

Одно время ОЧЕНЬ много было,а потом ежики каждый сезон стали шерстить в саду и сразу легче стало.Только ежикам укромные местечки нужны из разных веток, листьев, чтобы они остаться захотели надолго.В общем нежелательно сад до блеска вылизывать, по крайней мере везде.
И лягушки с жабами вроде не пренебрегают улитками и слизнями.
Еще забор от улиток тоже заметно помогает, особенно если вокруг необрабатываемые участки, где им раздолье, а кушать к вам ползут.
svetliachok
 svetliachok
02.02.2016 16:12
Ох извиняюсь вопрос про улиток - к vele1960
svetliachok
 svetliachok
02.02.2016 16:15
А вы знаете что из виноградных улиток готовят всякие под францию блюда - пошерстите интернет . А ещё моя соседка их на лицо сажает , они позают и считается что это слизь лучше крема действует. Может и смешно звучит - но как то так
Cvetaeva
 Cvetaeva
02.02.2016 16:16
Светлана,писала раньше, чем Вы вопрос задали про цвет улиток.Мой пост всем адресован.
Кстати белые у меня тоже бывают, мелкие, их ракушкой тут кличут.
svetliachok
 svetliachok
02.02.2016 16:17
Уж не знаю почму - он у меня пзднее появился может медленный интернет
Cvetaeva
 Cvetaeva
02.02.2016 16:20
За еду конечно слышала, но у меня семья прямо противоположна по питанию.
А слизи-крема я в шоке, не за что бы не решилась попробовать на себе.
svetliachok
 svetliachok
02.02.2016 16:29
Я тоже была в шоке поначалу - а потом тоже почитала что в салонах сию процедуру делают -только улитка там покрупнее ( простите за офф)
Giessen
 Giessen
02.02.2016 16:39
у нас с недавнего времени дикие виноградные улитки находятся под охраной и их запрещено убивать. распространяют информацию, что вред от виноградных улиток в саду в разы меньше вреда, наносимого слизнями и им как бы можно принебречь. рекомендуют собирать этих улиток в саду и выпускать на волю, где им не грозит гибель от химии. с другой стороны, некоторые люди разводят этих улиток для кулинарии. у нас во многих ресторанах есть такое блюдо "улитки под сыром", даже есть специальная формочка для их приготовления.
wiselki
 wiselki
02.02.2016 16:58
Людмила Сергеевна,в 2014г я проводила опыт с личинками майского жука. К сожалению, сейчас не нашла запись в дневнике. Я писала об этом в какой-то теме,но тоже не нашла. По памяти. В 3-х баночках залила личинки немабактом, фармайодом и нашатырным спиртом.Все эти препараты рекомендуют против них Стояли неделю -шевелились. Потом я уехала и они просто высохли. Никто в них не внедрился. Можно попробовать повторить. Вот такие они живучие.
vele1960
 vele1960
02.02.2016 17:13
У нас, конечно, не французские деликатесы ползают. Фото нет, к сожалению. Довольно крупные, темно-коричневые, формой похожи на виноградную. По периметру регулярно обкашиваю траву на соседнем заброшенном участке и прилегающих территориях полосой метра 3 (на большее просто сил не хватает), это уменьшает количество приползающих, они предпочитают укромное места. Больше всего собираю на бетонной отлитой под забор ленте (высота 30-50 см), так что забор - не преграда, ползут под и через. Едят все подряд: лук, чеснок, смородину, малину, бархатцы, ревень, хрен, картошку, капусту и тд.
pushinka
 pushinka
02.02.2016 17:49
Людмила Сергеевна, огромное спасибо за информацию по рецептам травяных настоев! Буду практиковать, раньше я только раствор коровяка готовила и туда для брожения добавляла крапиву, полынь и хлебные корки и поливала из лейки по листьям. Думала, что только удобрение. И про настой от тли очень ценно, это для меня большая проблема, так как много роз растет под яблоней, и за лето химией приходится обрабатывать несколько раз. Яблоню спиливать жалко, а саму яблоню прыскать полностью от тли не получается из-за большого размера, да и ближе к осени, когда яблоки висят уже нельзя. А травяным раствором - здорово! Спасибо огромное!
lsstep
 lsstep
02.02.2016 19:19
Валерия Алексеевна, насколько я понимаю, нематоды должны попасть в благоприятную среду, чтобы активизироваться, и такой средой для них является влажная почва. Так что, может быть, они у Вас просто не "ожили" в воде? Хотелось бы на это надеяться, во всяком случае. Вот и Ольга Эдуардовна (Olga333) рассказала выше о положительном опыте использования нематод. Попробую - вдруг поможет?
А кстати, выше я рассказала о неожиданно для меня получившейся ловушке для личинок хрущей. Так вот, когда я их собрала в банку, то залила скипидаром - очень быстро погибли. Вот я и подумала сейчас, что, может быть, моё осеннее опрыскивание сада зольно-мыльно-скипидарным настоем В.Г. Сергиенко тоже даст положительный результат в этом направлении?
natasha-k
 natasha-k
02.02.2016 19:30
Елена Александровна,та же проблема и у меня :( И участок заброшенный приходится косить,но толку мало... Ежики живут,но с таким количеством моллюсков им не справиться. А едят абсолютно все! Даже шипы на розах их не останавливают. Их 25000 зубов постоянно в работе. Пробовала какой-то жидкий препарат ,какой-то раствор с кофеином (не помню названия) - толку ноль. На фото маленький "улитеныш" ,окраска темно-коричневая (плоховато видно,но дырка в лепестке проедена уже).
natasha-k
 natasha-k
02.02.2016 19:36
От мучнистой росы использую молочную сыворотку,разведенную с водой пополам. Отлично помогает.
lsstep
 lsstep
02.02.2016 19:48
Читала, что от МР ещё можно использовать опрыскивание эмульсией с берёзовым дёгтем (3 ст.л. на 10 л воды). Сама не пробовала.
vele1960
 vele1960
02.02.2016 20:11
Сыворотку регулярно использую в теплице с томатами для опрыскивания против фитофторы, надо и на розы распространить опрыскивание.
natasha-k
 natasha-k
02.02.2016 20:15
Спасибо,буду знать,что и против фитофторы помогает.
furcia
 furcia
02.02.2016 20:42
Дёготь - штука пахучая. 3 ст.л. - это уже не розами будет сад благоухать.
И даже не свежестью.
Заливать нематод йодом и нашатырным спиртом - и ждать от них работы?
lsstep
 lsstep
03.02.2016 02:52
Людмила Анатольевна, furcia, Вы правы: конечно, запах дёгтя - это не лучшее, что может быть. А запах настоя крапивы? А навоза? (Собственно, два последних очень близки.) Кстати, чтобы под опилками не заводились всякие жуки, опилки тоже сбрызгивают такой дегтярной эмульсией и перемешивают с ней. Я опилками мульчирую междурядья на огороде и так делала - ничего, резковато только в первый день, а уже на следующий вполне приемлемо.
А кто говорит о том, чтобы заливать нематод йодом и нашатырным спиртом? И зачем?
lsstep
 lsstep
03.02.2016 03:12
Насчёт тли. Ни разу не видела ни тли, ни других вредителей на розах, рядом с которыми у меня растут лаванда узколистная и шалфей лекарственный. Знаю, что многие хозяйства, выращивающие розы, используют для их мульчирования резку этих ароматических растений. В прошлом году в конце сезона нарезала два ведра этих трав и рассыпала вокруг роз. Весной поделю лавандовые кустики и рассажу там, где растут розы без полезных компаньонов. Мне кажется, это вполне эффективное средство.
wiselki
 wiselki
03.02.2016 05:08
По поводу нашатырного спирта и йода - это всё советы из интернета для борьбы с личинками. Есть положительные отзывы. Вот ещё из полезного. Личинки не любят азот и рекомендуется высаживать белый клевер. Живущие на корнях белого клевера клубеньковые бактерии способны поглощать азот из воздуха и накапливать его в почве, что делает ее непригодной для обитания личинок. Еще из безвредных советов - ловить жуков ночью в таз, где лежит фонарик, а на дне липкое вещество, например лента от мух. И не любят они запаха всех крестоцветных - бузина,люпин и т.д. А с химией советов много.
lsstep
 lsstep
03.02.2016 05:30
Валерия Алексеевна, я вообще люблю сеять и подсевать белый клевер на газоне. Во-первых, вместе с травой он образует очень плотное и прочное зелёное покрытие, по которому дети могут ездить на велосипедах, скакать на "попрыгунчиках" и бегать, играя в бадминтон. Во-вторых, цветки белого клевера - хорошие медоносы и привлекают пчёл. В-третьих, такой газон почти не требует подкормки: сам клевер накапливает азот в почве. Ну, а теперь ещё и в-четвёртых узнала: препятствует заселению личинками хруща. Замечательно!
furcia
 furcia
03.02.2016 06:25
Людмила Сергеевна, немабакт содержит живой материал нематоды. Из инстррукции: "...При внесении немабакта и энтонема-F на поверхность почвы под кусты картофеля в период бутонизации либо в период его посадки при норме расхода 500 -700 тысяч особей нематод на каждый квадратный метр обеспечивается снижение численности проволочников к периоду уборки урожая на 93,6%."
Валерия Алексеевна описывает свою попытку обработки личинок хруща - "...В 3-х баночках залила личинки немабактом, фармайодом и нашатырным спиртом. Все эти препараты рекомендуют против них Стояли неделю -шевелились. Потом я уехала и они просто высохли. Никто в них не внедрился."
Как же им, бедняжкам, было внедриться? В такой ядрёной смеси?
wiselki
 wiselki
03.02.2016 06:35
furcia, Людмила Анатольевна. Наверное, написала я не корректно, в 3-х баночках, в каждой свой (один) препарат с землёй.
furcia
 furcia
03.02.2016 07:12
Понятно. Но могло быть ещё неправильное хранение препарата. "Жизнеспособность инвазионных личинок сохраняется до одного месяца при комнатной температуре и до одного года в условиях хранения при низких температурах (2-50°С)."
Для промышленного применения эти препараты вообще продаются в термосах.
Температура хранения в данном случае очень важна.
amili201119
 amili201119
03.02.2016 07:37
Для борьбы с улитками моя бабушка использовала порошок горчицы, с вечера посыпала под кустами.
Alechka
 Alechka
03.02.2016 07:43
Как-то на лето вынесла на балкон свои комнатные растения.Через неделю их буквально облепила тля!И черная,и зеленая.Химикатами брызгать не решилась,т.к. мой песик везде сует свой носик,а кошка непрочь потереться мордочкой об растюшки.И тут вдруг вспомнила,что когда-то бабушка сеяла в огороде табак.Не декоративный,а настоящий,курительный.Специально для борьбы с вредителями.Можно делать настои,а можно собирать,сушить,измельчать и этой трухой обсыпать растения.
Пошла в магазин,купила самых дешевых(они-то лучше всего для наших целей!)сигарет(?)папирос(?)без фильтра,сделала настой,добавив хозяйственного мыла.Процедила,опрыскала.Тлю как ветром сдуло!
Alechka
 Alechka
03.02.2016 07:49
Людмила Сергеевна,а как Вам удалось развести у себя лаванду?Где приобретали,как ухаживаете?Подскажите,пожалуйста!Сколько ни пыталась-ничего не получается.Однажды удалось купить семян-не взошли,несмотря на мои пляски с бубнами вокруг них.Покупала пару раз в горшочках(дорогущая!)-вымерзает.Один раз купила ОКС-не прижилась...А так ее хочется.Мало того,что масса полезностей,так и само по себе растение мне очень нравится.
wiselki
 wiselki
03.02.2016 07:58
Alechka,Ольга, на каждый метод есть и положительные и отрицательные доводы и примеры. Едва ли можно полностью вывести и жуков и личинки, одни прилетают вновь ,а другие живут на глубине 50 см и более, это сколько же лить препарата! Будем снижать их поголовье всеми способами.
Alechka
 Alechka
03.02.2016 08:51
Валерия Алексеевна,извините.Видимо,Вы хотели адресовать комментарий не мне.Я не писала о препарате,я писала о настое табака и табачной трухе против тли.
vele1960
 vele1960
03.02.2016 09:10
Ирина, amili201119, подтверждаю правоту Вашей бабушки насчет сухой горчицы против слизней и улиток, но тоже к сожалению до первого дождя или обильной росы, как и обсыпание золой, жгучим перцем. Ещё соседка спасает капусту, рассыпая вокруг побольше гранулированного суперфосфата (!), но как-то я уже такой капусты не хочу... А кочаны у нее на загляденье вырастают.
vele1960
 vele1960
03.02.2016 09:43
Alachua, мне тоже не сразу удалось самой вырастить лаванды из семян. В прошлом году с третьей попытки вырастила рассаду и английской, и французской через стати фиксацию в холодильнике. Английская менее капризная в наших краях. За лето кустики, высаженные в сад хорошо подросли, надеюсь и перезимуют. Где-то попали под укрытие вместе с розами, где-то так зимуют. А уже подросшие можно размножать и отводками, и черенками.
lsstep
 lsstep
03.02.2016 09:48
Ольга, Alechka, я свои два кустика лаванды покупала году в 2011 в "Подворье", на открытой площадке. Тут нужно одно: чтобы это была именно лаванда узколистная. Другая у нас вымерзает. Какого-то особого ухода за ней не знаю. Ну, если кислая почва, то произвестковать, поливать умеренно (лучше недолить, чем перелить), удобрения для неё не использую, кроме лёгкого окучивания компостом и монофосфата калия ближе к осени. Осенью кустики обрезать так, чтобы сохранилось 2/3 высоты. А вот на зиму укрываю вместе с розами. За четыре года из двух крошечных кустиков у меня получились густые заросли площадью примерно пол квадратных метра. Вот попробую теперь поделить кусты.
pushinka
 pushinka
03.02.2016 11:00
Про деготь - это природный антибиотик, он антимикробное противогрибковое средство, и может свести на нет все усилия по выращиваю полезной микрофлоры, мне так кажется.
lsstep
 lsstep
03.02.2016 11:43
Вот что мне удалось найти по поводу дёгтя: "В состав дегтя березового входят фенол и его производные, а также смолы и другие соединения. Фенол является активным антисептиком и оказывает наиболее выраженное действие на вегетативные формы микроорганизмов. На споры препарат действует слабо".
А вот о природных антибиотиках: "Растительные антибиотики не оказывают вредных побочных эффектов, не подавляют полезную микрофлору, обладают мягким действием".
wiselki
 wiselki
03.02.2016 13:57
Alechka,Ольга, простите. Действительно, это должно быть для anelra, но, в принципе, это для всех нас.
Обсуждение интересное, очень полезные дополнения.
fifega
 fifega
03.02.2016 16:50
Про улиток - мои спокойно ползали по сухой горчице и жгучему перцу, просто слизь выделяли, и по ней скользили , а судя по ямкам - еще и чавкали этими деликатесами по дороге.Может особо устойчивые попались ? Кстати, ежи тоже на участке есть и ящерки бывают, но рядом 2 заросших участка - так что они прямой дорогой на вкусненькое.
lsstep
 lsstep
03.02.2016 20:05
Елена, anelra, так подскажите, если знаете, стоит ли от МР пользоваться водной эмульсией дёгтя? Для меня это вопрос чисто познавательный (у меня нет МР), а кто-то может и применить, поэтому это важно.
А из собственного опыта могу сказать точно: под слоем опилок, слегка смоченных такой эмульсией, червей в почве множество, но личинок хруща нет. Ну, а как с бактериями, не знаю.
solnzevoda
 solnzevoda
04.02.2016 08:35
Очень прошу опытных садоводов разъяснить мне, бестолковой, как пользоваться ЭМ препаратами? Например, Байкал ЭМ1 нужно покупать концентрат с патокой и готовить в домашних условиях, или можно пользоваться готовым раствором, который продается в белых пластиковых бутылочках изготовитель ООО "ЭМ Кооперация"? И в какой концентрации? Заранее благодарна.
lsstep
 lsstep
04.02.2016 11:03
Спасибо, Елена.

Когда мы говорим о биологических методах борьбы с болезнями и вредителями, важно ещё учитывать, что в саду у нас растут не только розы. Для многих грибных болезней существует такое понятие, как растения-хозяева, то есть такие растения, которые ежегодно поражаются той или иной грибной болезнью, возбудители которой на этих растениях продуцируются, возобновляются и формируют в природе постоянно поддерживающиеся популяции. Именно растения-хозяева (их ещё называют промежуточными хозяевами) часто становятся в садах очагами заражения.Так, например, в Подмосковье промежуточными хозяевами ботритиса роз являются земляника и малина. Недавно выяснила это, потому и делюсь сведениями со всеми. Следовательно, землянику и малину нужно стараться изолировать от роз.
С другой стороны, есть и однохозяйные грибы. К ним, например, относится возбудитель ржавчины Phragmidium disciflorumи Ph. tuberculatum. Он поражает только розы и шиповник.
Может быть, кто-нибудь знает, как обстоят дела с возбудителем чёрной пятнистости? Есть ли у гриба Marssonina rosae промежуточные хозяева в наших садах?
lsstep
 lsstep
04.02.2016 14:34
Елена, спасибо. Ну, хоть это хорошо. А то на наших песчаных почвах и в условиях постоянных рос и перепадов температуры ЧП - это постоянная головная боль. У меня на участке это, пожалуй, единственная болезнь, с которой никак не могу справиться до конца. Вот хочу попробовать весной Глобиому, о которой писала в начале темы. Как-то пока никто не отозвался по поводу этого средства.
solnzevoda
 solnzevoda
04.02.2016 15:18
Елена, спасибо большое за ответ и разъяснения!Попробую готовый рабочий раствор, с Вашей легкой руки! Начиталась на сайте всяких полезных рекомендаций, теперь все перевариваю,надеюсь применить в саду с пользой!
Спасибо всем участникам сайта!
koznatnik
 koznatnik
04.02.2016 15:23
Ольга Фёдоровна, Байкал лучше готовить самостоятельно, соблюдая технологию. Готовый в бутылках - это не то, можете разочароваться.
Из своих методов перечислю использование Гумистара (вытяжка из Биогумуса) для опрыскивания каждые 2 недели по листу. Из новых препаратов мной в прошедшее лето был протестирован новый комплекс БТУ украинского производства (есть в магазинчике у Наталии). Результат понравился. Мне, в принципе, сложно говорить о болезнях в саду, т.к. их практически нет, никогда не использовала для обработки розариев химические фунгициды у нас их нет в продаже - это раз да и необходимости нет - это два, а опрыскивать сад на всякий случай не в моих правилах, профилактики биологическими средствами вполне достаточно, главное соблюдать интервал по времени и не лениться профилактировать.
lsstep
 lsstep
04.02.2016 15:47
Поддерживаю Наташу по поводу полезности Гумистара. Это действительно очень хорошая некорневая подкормка - пробовала на вишнях (Гумистар для вишен и черешен) и сливах (Гумистар для слив). Думаю, что и Гумистар для роз не хуже. Одновременно является и удобрением, и стимулятором, и защитным средством, поскольку содержит целый комплекс бактерий, в том числе и таких, которые вырабатывают хитиназу - фермент, расщепляющий хитин.
koznatnik
 koznatnik
04.02.2016 16:45
Если нет Гумистара для роз ( а изначально его и не было в линейке Грин Пик), я использовала, какой был в наличии, для зелени, например. Ближе к осени можно брать Гумистар с более высоким содержанием калия, магния, фосфора, бора.
kuzgala
 kuzgala
04.02.2016 17:19
Может кто-нибудь знает, где можно купить Гумистар в Питере? В прошлом году обыскала все, так нигде и не нашла.
raisa
 raisa
04.02.2016 20:16
Наташа,(koznatnik), а вы каким БТУ пользовались, в пузырьке 15 мл или спреем 250мл?
florenzz
 florenzz
04.02.2016 22:24
Не могла больше молча читать с телефона эту тему; пошла гриппозная и заплатила за интернет на планшете, чтобы иметь возможность оставить комментарий. Возможно, я буду единственной, кто решился высказаться ''против'', но меня реально уже довели до точки кипения соседи со своими ''народными'' средствами. Байкал, фитоспорин,сыворотка с йодом, настои хвоща, бархатцев и чеснока с зеленым мылом исправно льются и разбрызгиваются ими каждый сезон по всему участку. В результате их картофель, томаты, огурцы и розы исправно из года в год заражают мои растения фитофторой, пероноспорозом и черной пятнистостью соответственно. Никаких моих советов по поводу того, какие фунгициды можно применить и остановить вспышку болезни, соседи слушать не хотят. На предложение ''прийти к ним со своим самоваром''-я и на это готова - качают головой, дескать, не хотим травиться химией... В итоге страдаю от этой позиции я, потому что мне свои растения приходится защищать и использовать ядохимикатов больше, чем в том случае, если бы споры грибов тучами не летели от соседей. Этим летом втихаря опрыскала их полосу картошки, вечно помирающей на одном и том же месте от фитофтороза и находящуюся в шаговой доступности от границы участков, инфинито дважды - вместе со своими помидорами. Хоть эта полоса дала в условиях мокрого холодного лета урожай и долго сохраняла пристойный вид. Соседи были в восторге и блаженном неведении, я мучилась угрызениями совести от содеянного и в то же время тихо радовалась, что мне не нужно свои томаты лишний раз ''долбить'' химией.
Понимаю, что в меня полетят тапки и вопросы, не пробовала ли я защищать свой сад-огород по другому. Пробовала некоторое время -года два-после многолетнего хозяйствования моего деда, не любившего и не умевшего пользоваться химией. Что касается роз, поняла для себя, что от применения фунгицидов не откажусь: перевешивает желание видеть здоровую листву и обильное цветение. Из овощей обрабатываю только помидоры - у нас фитофтора молниеносно распространяется, огурцы - бесплезно что фунгицидами, что молоком, ну и виноград: не обработаешь - в таком климате милдью, гниль. и антракноз погубят все.
PS: часто бываю на участке подруги в более сухой и высокой местности, но даже у нее не увидела здоровых растений при более чем десятилетнем применении Байкала ЭМ, фитоспорина, отсутствия минеральных удобрений -только зола и навоз! Но почву они культиватором пашут - может тут проблема?
lsstep
 lsstep
05.02.2016 05:11
Наташа, florenzz, мне кажется, в Вашей филиппике по поводу соседей есть ответ на вопрос, почему у них не работают, как Вы их называете, "народные средства". Обратите внимание на это: "...картошки, вечно помирающей на одном и том же месте от фитофтороза". Так ведь тут совершенно явное нарушение правил агротехники - выращивание картошки на одном и том же месте многие годы. Думаю, что и с другими культурами так же.
Биологический метод ведения сада и огорода ни в коем случае не отменяет соблюдения определённых агротехнических правил и приёмов. Наоборот, с верной агротехники-то всё как раз и начинается. А сама агротехника начинается с культивации почвы. "Умный выращивает урожай, мудрый выращивает почву",- как говорят китайцы.
Почему нельзя растить культуры без севооборота? Потому что существует утомляемость почвы. Выращиваемые на постоянном месте из года в год культуры накапливают в почве болезнетворные микроорганизмы и токсические вещества - отсюда и болезни растений. И кстати, никакая химия в этом случае не поможет: придётся с каждым годом поливать растения всё более сильными средствами и во всё большем количестве. Ну, и какая радость от такого "химического" урожая? Проблемы с сосудами, с зубами, с кровью, многочисленные аллергии у тех, кто этот урожай будет потреблять?
Если говорить о розах, то выращивание их на одном и том же месте долгие годы тоже неизбежно приводит к утомляемости почвы. Избежать этого можно, также применяя определённые агротехнические приёмы. Например, уходя от монокультуры: посадки роз "разбавляют" полезными для их выращивания травами. Внесение микробиологических препаратов - тоже одно из средств ухода за почвой. А ещё мульчирование, использование сидератов, правильный полив и рыхление, удаление сорняков - всё сразу не перечислишь. И всё это вовремя и систематически, а не когда придётся и от случая к случаю.
Да, уход за садом и огородом - это работа, постоянная, продуманная. И чем продуманнее, тем результативнее. Вот и стараемся зимой на сайте вместе подумать над многим, что понадобится весной и летом.
lsstep
 lsstep
05.02.2016 05:36
Да, Наташа, ещё несколько слов. Загляните в сады тех, кто отказался от химии (wiselki, Pudovkino, sveti-m, koznatnik и др.), посмотрите ещё раз снимки моего сада. Похоже, что без химических средств нельзя вырастить красивые и здоровые розы? Кстати, все снимки своего сада я делала прошлым дождливым и холодным летом.
coferment
 coferment
05.02.2016 06:05
А я за здравый смысл)) этот сайт открывает доступ к огромному опыту участников. Большое количество "полевых" данных. Любому найдется что выбрать исходя из своих предпочтений и убеждений, а также легко поменять их исходя из всё того же опыта) Спасибо всем кто делится личными наблюдениями и "граблями", пусть сады цветут и плодоносят, а наши обожаемые розы покоряют новые широты.
П.С. не думаю, что применение дёгтя в саду токсично, не литрами льем
wiselki
 wiselki
05.02.2016 07:20
Наташа,(koznatnik),скажите пожалуйста , есть ли принципиальное различие между препаратами Гумистар и Гумат+7? И тот и другой насыщены микрожлементами. Последним пользуюсь постоянно,Гумистар только видела.
Cvetaeva
 Cvetaeva
05.02.2016 07:20
Однозначно здоровая почва- залог успеха в без химическом способе ведения сада.Именно в этом вся соль.И то, что культиватором пашут, тоже ответ на пост Натальи. Уже доказано, что определенные группы почвенных микроорганизмов живут на определенной глубине и переворачивая почву мы их просто уничтожаем. И можно хоть сколько лет тогда лить биопрепараты-а смысл?
Просто изначально тема открывалась по биопрепаратам в борьбе с болезням и вредителями, потому сильно почвоведение и не обсуждаем.Тем более подобные темы уже есть на форуме.
Вопросы органического земледелия очень обширны и глубоки.Тут одними форумами не обойдешься.Нужно дополнительную литературу читать, вникать.
Если никто не против дам ссылку на работы органиста Кузнецова и отдельно по микоризе. Человек в Алтайском крае все это применяет, это к вопросу, чтобы на климат не жаловались.
http://www.tartaria.ru/Rod/RP/Zemledelie/Kuznecov_Org_zemledelie.aspx
http://svoitomaty.ru/mikoriza-i-ee-rol-v-pitanii-rastenij/
Читать там конечно много , но если вчитаться - информация уникальная.У нас пока мало кто этими вопросами занимается.
lsstep
 lsstep
05.02.2016 09:28
Татьяна (Cvetaeva), если с чем и не согласна, так это с тем, что у нас мало кто этими вопросами занимается. В последнее время как раз биотехнологиям в растениеводстве у нас уделяется немалое внимание. Свидетельство этому - появление массы научных и практических работ и новых отечественных микробиологических и растительных препаратов. Вот, например, уникальные препараты Азотовит и Фосфатовит - разработка наших учёных, появившаяся в продаже.
kuzgala
 kuzgala
05.02.2016 09:42
Елена(anelra), большое спасибо за ссылку, но к сожалению, там тоже нет. Просто много лет пользуюсь услугами указанного магазина в Питере. А в других магазинах в городе даже не знают, что такое Гумистар.
Cvetaeva
 Cvetaeva
05.02.2016 09:49
Людмила Сергеевна, я именно вопрос микоризы имела ввиду, что мало изучен и освещен.А на практике им занимаются и того меньше.
А биопрепаратов новых, да , много.Будем пробовать применять.
Veronika-Vera
 Veronika-Vera
05.02.2016 10:40
Задавала вопрос по псевдобактерину-видимо мало кто с ним знаком.Вот ссылочка,здесь характеристики производителя. http://ecobiotech.ru/index/mekhanizm_vozdejstvija_psevdobakterin_2/0-7 И еще http://ecobiotech.ru/index/kharakteristika_psevdobakterin_2/0-8 Может кому-то интересно.
koznatnik
 koznatnik
05.02.2016 12:20
Рая, я пользовалась БТУ в пакетиках по 15 мл., купила их штук 20 на пробу и все за лето использовала, тогда ещё не было предложения по пузырькам.Помню, что пол года ждала, когда этот комплекс появится у Наталии, всё это время он как раз проходил сертификацию.
koznatnik
 koznatnik
05.02.2016 12:37
Валерия Алексеевна, разница между понятиями Гумат-7 и Гумистар очень большая. Гуматы производят вытяжкой из торфа, а препарат Гумистар-это вытяжка из Биогумуса ( продукта жизнедеятельности земляных червей, т.е. из их кала). Можно самим покупать Биогумус, настаивать его и получать вытяжку - Гумистар. Соответственно и природа двух этих препаратов (Гумистар и Гуматы) разная. К тому же я знаю, что на предприятии Грин - Пик проводят тщательный контроль качества выпускаемой продукции, т.к. наш местный производитель Биогумуса отправляет в лабораторию Грин-Пик пробы своих партий перед продажей и на каждую есть сертификат по содержанию микроэлементов. Да и на сайте Грин-Пик есть об этом информация Эко-контроль
Ну а тут как раз о разнице продуктов из Биогумуса и на основе Гуматов подделки
visit
 visit
05.02.2016 12:57
А у меня биогумус собственного производства. Несколько лет назад приобрела красных калифорнийских червей, и теперь эти "домашние животные" исправно обеспечивают меня качественным удобрением )))
kuzgala
 kuzgala
05.02.2016 14:26
А может в этой теме поподробнее остановиться на правилах применения биопрепаратов? Я думаю, для многих это будет полезно. Я, например, много читала про это, но так до конца все не поняла. Пишут, что живые микроорганизмы гибнут под влиянием ультрафиолетовых лучей. Это значит, что в солнечную погоду они не действуют? А если дождь, то они смываются? А если были заморозки? А как опрыскивать лист: поверху или с двух сторон? Как часто? В общем очень много вопросов. Помогите, пожалуйста, в этом разобраться. Последние годы постоянно пользуюсь Фитоспорином (паста), но особого эффекта не вижу. Наверное, что-то делаю не так.
koznatnik
 koznatnik
05.02.2016 14:42
Галина Петровна, большинство биопрепаратов начинают использовать при температуре от +15 градусов, я опрыскиваю каждые 10-14 дней, по погоде, чаще нет смысла, листья не смогут усвоить, опрыскиваю с двух сторон, чаще вечером или в пасмурную погоду, но без дождя.
raisa
 raisa
05.02.2016 14:50
Наташа, спасибо! Наверно, пузырьки возьму. Как-то больше доверия, чем спрею.
kuzgala
 kuzgala
05.02.2016 14:50
Наташа(koznatnik), спасибо за ответ.
wiselki
 wiselki
05.02.2016 15:18
Наташа,(koznatnik), о том , что происхождение разное у Гумат-7 и Гумистар, я читала. Мне интересно сравнить их действие. Об этом я не встретила упоминаний. И у того и у другого основа - гуминовые кислоты, так что они ,видимо,родственники..
"Препарат гумат+7 содержит 60-65% гуматов и 7 основных микроэлементов (Fe-0,4.%, Cu-0,2,%, Zn-0,2%, Mn-0,17,%, Мо-0,018%, Со-0,02%, В-0,2%, N-1,5%) в форме комплексных соединений с гуминовыми кислотами. Хорошо растворяется в теплой воде.
"Кроме функций гумата, препарат способен восстанавливать баланс микроэлементов в субстрате. Играет роль в профилактике грибковых заболеваний, повышает противовирусную активность растений."
По моему тоже не плох.Доступно и по цене и по наличию.
kuzgala,Галина Петровна, опрыскивать лист следует с 2-сторон, т.к. на нижней ,в основном ,находятся устьица растений, через которые происходит испарение воды и газообмен с окружающей средой.
Заморозки плохо влияют и на микроорганизмы, но мульча их всё-таки предохраняет.
Cvetaeva
 Cvetaeva
05.02.2016 16:02
Вот я бы тоже на правилах применения остановилась подробно. Везде читаю, что не опрыскивать в солнечную погоду. У себя стараюсь вечером это делать, иногда по темному уже приходится.А утром уже у меня такой ультрафиолет шпарит, вот и думаю правильно ли делаю? Наверно в идеале какой-то пасмурный период надо выбирать, а ведь не бывает его.
А все что в почву вносится, на влажную почву должно вносится. Дождь в идеале накануне, но у меня с этим сложно, хотя бы под полив подогнать.
Почитала про препарат Глобиома Биота Макс, заинтересовал, особенно осеннее внесение(у нас влажно и тепло).Но нигде не нашла диапазона температурного при котором препарат работать начинает.
kuzgala
 kuzgala
05.02.2016 16:10
Параметры работоспособности микроорганизмов препарата
«ГЛОБИОМА Биота Макс»

Температурный режим. Микроорганизмы, входящие в состав Биота Макс, живут и работают при температуре почвы от + 1,5 до + 80 градусов Цельсия. При температуре почвы ниже +1,5 градуса Цельсия микроорганизмы «засыпают» (переходят в споровое состояние) и ожидают наступления благоприятных условий.
Влажность. Микроорганизмы, входящие в состав Биота Макс, живут и работают в почве при влажности от 15 до 45%. При влажности ниже 15% эффективность снижается.
подробно здесь
Cvetaeva
 Cvetaeva
05.02.2016 16:25
Спасибо.Наверно плохо искала.Не во всех инструкциях это описывают.
kuzgala
 kuzgala
05.02.2016 16:45
Меня настораживает фраза в видеоролике:"Период защитного действия 10-20 дней,поэтому рекомендуются регулярные обработки каждые 10-15 дней". Что, этот препарат работает только 10-12 дней?
kuzgala
 kuzgala
05.02.2016 16:47
Ой, не 10-12, а 10-20 дней
Veronika-Vera
 Veronika-Vera
05.02.2016 17:43
anelra,препарат пока не рекомендуют использовать в личном подсобном хозяйстве в силу того,что транспортировать и хранить его нужно обязательно в холодильнике.Иначе теряется его активность.Да и цена у него прямо скажем небюджетная.А большие агрокомплексы закупают его партиями с обязательной транспортировкой с температурным контролем(в холодильниках).И строгим контролем хранения.В нашем регионе уже в течении 3-4 лет этот препарат используют под контролем Россельхознадзора.Попробовала у себя в 2014 году.Все лето без "химии".А по поводу рекомендаций использования в личном хозяйстве-нам рекомендуют Раундап,который 20 лет разлагается в почве и прочие препараты.Это торговля)))
yuliacoba
 yuliacoba
05.02.2016 17:44
А что вас удивляет, Галина Петровна? Период действия любых препаратов не больше.
lsstep
 lsstep
05.02.2016 17:52
Галина Петровна (kuzgala), несколько слов о применении биопрепаратов. Большинство из них содержат живые культуры бактерий или грибов, поэтому, применяя их, мы заселяем полезными микроорганизмами почву или растения. Микроорганизмы могут эффективно развиваться только во влажной среде и не выносят прямого солнечного света. Поэтому первое общее правило использования биопрепаратов как при поливах ими, так и при опрыскиваниях - делать это НЕ НА СОЛНЕЧНОМ СВЕТУ, то есть лучше всего вечером или очень рано утром. Если мы заселяем почву микроорганизмами, то после её полива или опрыскивания биопрепаратом нужно её дополнительно ПОЛИТЬ, а затем слегка ПРОРЫХЛИТЬ. При опрыскивании растений биопрепаратами начинаем это делать СНИЗУ, НАПРАВЛЯЯ РАСПЫЛИТЕЛЬ ВВЕРХ, и опрыскиваем СНИЗУ ВВЕРХ, чтобы большая часть препарата попала на нижнюю сторону листьев. Разводить все биопрепараты нужно НЕХЛОРИРОВАННОЙ водой. Насчёт температурного режима и частоты использования нужно справляться в инструкции к каждому препарату.
Cvetaeva
 Cvetaeva
05.02.2016 18:31
Елена, а я читала, что там даже не в битве бактерий дело, а в рН среды, которую сыворотка создает, делает их неактивными.Поэтому многое рекомендуют по отдельности применять.
lsstep
 lsstep
05.02.2016 19:02
Попробую вставить информацию по поводу температурного режима применения некоторых биопрепаратов.
lsstep
 lsstep
05.02.2016 19:15
Галина Петровна (kuzgala), про Глобиому прочитала на нескольких сайтах. Препаратом предлагают обрабатывать почву минимум два раза за сезон - весной и ближе к осени - в профилактических целях. Если же есть проблемы, то каждые 10-15 дней.
lsstep
 lsstep
05.02.2016 19:30
Таня (Cvetaeva), да, о микоризе как-то не очень много мне попадалось материалов. Но в прошлом сезоне я купила мицелиарный препарат МикоКроп - и для цветов, и для плодовых. Вносила его, как и положено по инструкции, поближе к корням, во влажную почву. Цвело и росло всё отлично, несмотря на холодное и дождливое лето. Но вот заслуга ли это именно этого препарата, с уверенностью сказать не могу: другие средства тоже использовала. Во всяком случае, мне показалось, что какая-то польза от него была.
kuzgala
 kuzgala
05.02.2016 19:42
А можно дурацкий вопрос? "Если же есть проблемы, то каждые 10-15 дней"- это потому, что полезные бактерии гибнут или уже имеющиеся не справляются и надо добавить еще?
lsstep
 lsstep
05.02.2016 19:51
Галина Петровна (kuzgala), мне кажется, когда всё в равновесии, то полезные бактерии просто улучшают условия культивации растений, а для того, чтобы бороться с жирующими патогенами, наверное, нужно подкрепление - вот и приходится бросать в бой свежие силы))
florenzz
 florenzz
06.02.2016 00:42
Людмила Сергеевна, Ваши бы слова о севообороте и бережном отношении к почве моим соседям в уши! Насколько бы нам всем легче жилось... В садах всех участников, что Вы мне порекомендовали, я увидела здоровые пышноцветущие розы. Мне до такого. далеко! Однако, на фото не все видно и по обсуждениям я поняла, что в экосадах ЧП все же остается серьезной трудноискоренимой проблемой. А ведь недолеченная болезнь тоже ослабляет растения, они хуже зимуют и могут в результате выпадать. Могу сказать, что в моем саду этой проблемы нет вообще - то есть за всю историю моего розоводства не было ни одного выпада розы после зимовки. Значит ли это, что не такие уж у меня ослабленные почвы и растения? Или это не может служить показателем? И кто может определить, насколько пострадала та или иная почва от фунгицидов, как это измерить? Если судить по червям - то их под мульчей полно, жужелиц с личинками тоже часто вижу, лягушек. Почему я защищаю химические фунгициды? Во-первых, потому что за два года пользования Алирином, Гамаиром, Фитоспорином, Иммуноцитофитом, Экоризом я особо впечатляющего результата не увидела. Видимо, есть предел, до которого эти препараты могут сдерживать напор патогенных грибов и бактерий, а дальше уже. нужна тяжелая артиллерия. Впрочем, так и указано в инструкциях к данным препаратом. Сейчас я комбинирую их с фунгицидами плюс настой крапивы и хлеба, Гумат7, Текамины и пр. В голове сформировалась некая система подкормки и обработки, которая на данный момент на 85% эффективна. Во-вторых, розы я в пищу не употребляю, а из овощей - повторюсь-опрыскиваю только томаты Инфинито два раза за сезон. Препарат, кстати, имеет третий класс опасности как, к примеру Эмистим и Альбит. К слову, Валерия Алексеевна при необходимости пользуется хлорокисью меди, Наталья Николаевна использует минеральные удобрения, соответствующие периоду развития растения. Я вот в прошлом сезоне открыла для себя Плантафолы и они мне очень понравились. Есть ли данные за отрицательные эффекты таких подкормок?
florenzz
 florenzz
06.02.2016 00:59
Елена (anelra), да, можно ядохимикаты сравнить с антибиотиками. Но уж если тут проводить параллель, то мы ведь пневмонию не будем лечить отваром матьи-мачехи, а возьмем, к примеру амоксиклав...
То, что применение фунгицидов более трудоемко, нежели биологические средства борьбы - тут я совсем не согласна. Если тройкой Превикур-Строби-Ридомил воспользоваться грамотно и без фанатизма, то вполне может хватить трех-четырех обработок за сезон вегетации. Пару Алирин-Гамаир нужно применять еженедельно, тут уж точно набегаешься с опрыскивателем. Возможно, мне не очень повезло, и препараты, которые я применяла не слишком эффективны (не нашла других) - отсюда у меня именно такой опыт. Прочитала статью о природном земледелии и рецепты баковых смесей меня просто ужаснули; где на такие эксперименты выкроить время, когда с дачей приходится справляться в одиночку? Увы...
На этот сезон, однако, я взяла на пробу нейтралин и эмистим. Последний что-то уж очень расхваливают в интернете. Хотелось бы так же воспользоваться препаратами кремния, но найти в городе не смогла...пока.
lsstep
 lsstep
06.02.2016 03:30
Наташа (florenzz), если у Вас уже сложилась своя система ухода, приносящая хорошие результаты, так это здорово. Каждый именно и должен применяться к своим условиям и возможностям. Я только против того, чтобы на основании опыта каких-то одних соседей или знакомых судить об эффективности того или иного метода. Вообще, разумное сочетание агротехники, химии и биологического подхода - это то, что даёт наибольший эффект (посмотрите в "Статьях" мой обзор "Основные методы защиты растений от болезней и вредителей"). Отказавшись от химических средств защиты растений и предпочитая им биологические, например, можно использовать какие-то химические удобрения в необходимых количествах. Могу сказать, что так делаю я: понимая, что на наших песках без добавления калия и фосфора никак не обойтись, употребляю монофосфат калия, а также микроэлементы. Однако повторюсь ещё раз: тут нужен разумный подход, а значит, и немало знаний и опыта. Поэтому считаю такие обсуждения очень полезными: можно и что-то новое узнать, и чужой опыт учесть. Не вижу, почему тут нужно протестовать.
А насчёт Алирина и Гамаира могу сказать, что это средства, на мой взгляд, замечательные, но я их обязательно чередую с Трихоцином или Глиокладином, а ещё в помощь им использую такие препараты, как Циркон, Эпин-Экстра, Силиплант. А ранней весной, сразу после снятия укрытий, опрыскиваю сад Фармайодом. В общем, всё сразу не опишешь. Просто опять-таки использование любых средств должно быть включено в СИСТЕМУ мероприятий по выращиванию и защите растений. Но вот что следует обязательно учесть: любые фунгициды (то есть ядохимикаты) действуют губительно на все микроорганизмы, поэтому совмещать их применение с биологическими средствами - это напрасно тратить биопрепараты. Алирин и Гамаир не будут работать, если тут же опрыскать растения фунгицидами.
lsstep
 lsstep
06.02.2016 04:04
А кстати, в дополнение к тому, что применяю монофосфат калия. Прочитала как-то в исторических материалах о садоводстве и огородничестве, что у нас в качестве калийной подкормки (даже ещё не осознавая этого, просто на основании опыта) издавна применяли настой окопника лекарственного. Им поливали капусту, морковку, яблони, сливы, например. Знаю также, что на основе окопника во Франции делают препарат, широко применяемый в растениеводстве (к сожалению, не помню название). Может, и нам вспомнить старое?
Cvetaeva
 Cvetaeva
06.02.2016 07:32
Немного по поводу ЧП, вызываемой Marssonina rosae, которая все же есть в наших садах, несмотря на биоагротехнику. Я как-то стала вообще проще на нее смотреть, как на какую-то видовую особенность роз.
Да она есть, но не критически, появляется осенью и в моих условиях подготавливает розы к зиме(а то они листья сбрасывать до января не собираются). Но конечно у меня другой регион и свои особенности.
А вот те сорта, которые откровенно подвержены ЧП и начинают болеть в начале сезона, я просто удаляю из сада.
Пока веду такой своеобразный отбор, хочу оставить посильное количество сортов именно для моих условий и климата.
coferment
 coferment
06.02.2016 07:51
У меня ЧП бывает на слабых и первогодках часто. Но на следующий год на тех же розах ЧП нет. Т.к. пока мои розы не имели частого контакта ни с химическими, ни с бактериальными препаратами (за редким исключением несколько раз за сезон) делаю вывод, что это заболевание - вопрос иммунитета. Часто розы с ЧП и без ЧП растут рядом, заражения не вижу. На мой взгляд, если розы хорошо растут не нужно их специально подсаживать на препараты любой природы, не во благо иммунитета это. Мы же тоже на своих ногах предпочитаем передвигаться. Вопрос о залюбливании роз актуален)
vadim00e
 vadim00e
06.02.2016 08:34
Людмила Сергеевна, а окопник это и есть огуречная трава?. Сейчас посмотрела в интернете-очень похожи.
coferment
 coferment
06.02.2016 19:03
Елена, применение микробных препаратов недостаточно изучено. И эффект их применения не всегда очевиден. Часто остается неизвестным, какое количество интродуцируемых микроорганизмов сохраняется и функционирует.
А также как реагирует тот или иной вид растений на внесение конкретных бактериальных препаратов. Микроорганизмы погибают от солнечной радиации (до 90% в зависимости от культуры), недостатка влаги в почве, некоторые - от выделяемых растениями фитонцидов. Только практическое применение в разных условиях и многолетние наблюдения дадут наиболее полную картину. Например, в кислых почвах некоторые бактерии просто не будут работать. Кстати, одним из примеров заражения почвы микроорганизмами может служить использование "лесной земли", и часто народная мудрость даже говорит откуда именно, в наших краях это с большей вероятностью будет черемуха. Местный родной биоценоз микроорганизмов живущий в наших условиях. Многие биопрепараты разработаны для сельского хозяйства и истощенных десятилетиями перепахивания и выноса микроэлементов растениями почв. Там это оправдано, быстрее происходит рекультивация земель и образование почвенного слоя, и уж, конечно, гораздо лучше применения огромного количества удобрений. Формирование иммунитета растений - это не только внесение в почву микроорганизмов для усиления питания и транспорта веществ, хотя и одна из возможных составляющих.
florenzz
 florenzz
07.02.2016 00:15
Елена, но ведь не получится заселить сад полезными бактериями, скажем, за пару-тройку лет -и навсегда. Биопрепараты нужно постоянно вносить и не один раз в месяц...это дело не для занятых и не для ленивых уж точно ( и, похоже, не для бедных ). Из всего массива информации по биопрепаратам, представленного в этом обсуждении, у меня получился вывод, что внесенный вечером, препарат действует всю ночь, а с восходом солнца его действие прекращается. А если внести препарат утром, полезные микроорганизмы тут же будут уничтожены ультрафиолетовыми лучами...Получается, для постоянной защиты растений, нужно применять их даже чаще, чем раз в неделю, ни о каком пролонгированном эффекте тут речи нет...Или я все неправильно понимаю?
Поддержу вопрос Галины (Kuzgala): есть ли какие-то правила и схемы применения биопрепаратов? Чтобы четче обозначилась связь ''проблема-решение'', то есть, если надвигается такое-то заболевание - мы вносим препарат А, а если растение, допустим, отстает в развитии - препарат В. А то получается все как-то уж слишком глобально.
florenzz
 florenzz
07.02.2016 00:29
Я не пытаюсь как-то обострить разговор, ни в коем случае. Хочу понять. Проблема в том, что ядохимикаты меня, например, приучили своему быстро наступающему эффекту; ''поридомилил'' - вот и ЧП практически на глазах тормознула, ''побрексилил'' - на послезавтра хлороза уж нет как нет! Поэтому трудно набраться терпения и смотреть на больные растения, не пытаясь сразу ''долбануть тяжелой артиллерией''.
coferment
 coferment
07.02.2016 04:06
Елена, к сожалению Вы снова не очень внимательно прочитали моё сообщение и ответили) Я очень даже "за" применение ЭМ, но за разумное. Если производитель указывает применение для "компостирования", это не просто так. Т.е. предполагается, что данный вид культур сохраняется и действует при определенных условиях, и, конечно, при наличии органики. Как правило компостная куча и сочетает все благоприятные факторы: много "еды", часто кучи в тени или прикрыты - т.е. минус ультрафиолет, а значит и присутствует влажность, температура выше чем в почве. Кроме того еще и патогенные возбудители подавляются уже на этапе "создания" компоста. При внесении в почву не все эти условия удается достичь. Я просто обращаю внимание сообщества на то что нужно подходить к использованию ЛЮБЫХ препаратов взвешенно на основании максимума добытой из разных источников информации, представляя причинно-следственную связь, и конечно с опорой на опыт других садоводов, которые сами применяли его, а не только на рекламный текст.
lsstep
 lsstep
07.02.2016 04:21
Наташа (florenzz), я несколько лет назад разговаривала у нас, в Москве, с одним из ведущих специалистов по разведению роз. Она тогда удивила меня таким отношением к ЧП: время от времени у каждого человека бывает насморк, а у роз - чёрная пятнистость; как нет эффективного средства, способного вылечить насморк, так и нет результативного средства, способного безоговорочно остановить ЧП. Спрашивается: зачем тратить деньги и силы и травить себя и растения химией? Читая впоследствии литературу, я убедилась в том, что она права. В серьёзных работах о болезнях роз учёные признают: 1) нет полностью иммунных к ЧП сортов (в частности, из-за изменчивости гриба, вызывающего заболевание, - возбудитель, гриб класса Эуаскомицеты Diplocarpon rosae Wolf., имеет конидиальную стадию Marssonina rosae (Lib.) Died); 2) пока невозможно создать достаточно эффективный препарат для борьбы с ЧП в обычных условиях по той же причине - нужно было бы на одной стадии развития болезни применять одно средство, а на другой - другое. Поэтому даже сдерживающая способность фунгицидов весьма ограниченна, а уж о том, чтобы вылечить ЧП, и говорить не приходится. Не найдено эффективных ядохимикатов и против ботритиса, против ржавчины. МР и ЛМР удаётся лечить, но огромными усилиями и весьма не безобидными для окружающей среды препаратами. Иными словами, даже любимыми Вами химическими средствами большинство болезней роз НЕ ЛЕЧИТСЯ. Именно поэтому говорят о ЗАЩИТЕ растений от болезней, а не о лечении. Если Вы выбираете химический способ защиты растений, то должны проводить не лечение, а ПРОФИЛАКТИКУ - тогда это действительно может быть эффективно. (Кстати, при выборе биологического метода защиты то же самое: не лечение, а профилактика, только биопрепаратами, а не фунгицидами.) Если роза уже заболела чёрной или другой пятнистостью (их, кстати, в обычных условиях трудно различить, поэтому мы все пятнистости - ну, разве что, кроме пурпуровой - обычно причисляем к ЧП), ботритисом, ржавчиной, то лечить бесполезно, можно только постараться не допустить распространения заболевания. А тут мы все прибегаем к механическим способам прежде всего: удаляем поражённые части растения, а затем уже сдерживаем, то есть локализуем болезнь выбранными нами средствами. Но не надо думать, что боремся с болезнями только мы. Само растение тут далеко не пассивно. Обратите внимание на комментарий Насти (coferment): "У меня ЧП бывает на слабых и первогодках часто. Но на следующий год на тех же розах ЧП нет". Всё верно: переболев, розы приобрели иммунитет. Поэтому-то укрепить иммунитет роз, помочь им в этом - это одна из важнейших наших задач. А повышают ли иммунитет фунгициды? Нет, наоборот, ослабляют (как ослабляют наш иммунитет антибиотики). Мне кажется, тут всё достаточно очевидно.
lsstep
 lsstep
07.02.2016 04:30
Румия (vadim00e), окопник и огуречная трава, или бораго, - совершенно разные растения. Обратите внимание на форму цветков и листьев, на запах листьев. У окопника цветы не раскрываются звёздочками, как у бораго, остаются колокольчатыми, а листья не пахнут огурцом. Кстати, окопник ядовит, а бораго употребляют в пищу. К тому же бораго - это культурное растение, а окопник - сорняк, дорастающий в благоприятных условиях почти до метра в высоту.
kuzgala
 kuzgala
07.02.2016 11:58
Здесь можно посмотреть короткий видеороликПринцип действия биопрепаратов
vadim00e
 vadim00e
07.02.2016 15:49
Ну вот. У меня за забором куча этой огуречной травы растет "дикарем". Вот я и обрадовалась " новому препарату".
pushinka
 pushinka
07.02.2016 16:08
Галина Петровна, спасибо за ссылку на видеоролик. Седьмой день с большим интересом читаю. И прихожу к выводу, что это очень здорово. И то, что ЧП на молодых саженцах бывает, а с возрастом может пройти - это точно, у меня так Эной Хакнесс было, первые два года вообще выбросить хотела, а летом 2015 года (влажно и холодно) Пара пятнышек ЧП появились только к укрытию на зиму. И еще в 2015 году я химией от болезней не поливала совсем, потому что начитавшись здесь о подкормках по листу, 3 раза устраивала душ из лейки, как выше уже написала, из слабого раствора коровяка с добавлением крапивы и хлебных корок. Ведь это работает! И честно скажу, пока эту тему не прочитала, очень скептически относилась к биопрепаратам всяким травяным настоям, потому что механизма не понимала. Людмила Сергеевна, еще раз спасибо за ОЧЕНЬ полезную информацию. )
lsstep
 lsstep
07.02.2016 17:25
Очень рада, если наш разговор принесёт кому-то реальную пользу.

Галина Петровна (kuzgala), посмотрела ролик, ссылку на который Вы дали. Всё очень здорово и просто, но как-то совсем уж универсально. И кстати, непонятно, кто создатель этого ролика (можно ли ему доверять). Если речь идёт о Гуапсине (кажется, это именно он рекламируется), то вот, например, более основательная статья, в которой приводятся совсем иные цифры (http://www.agro-zahist.com.ua/guapsin.html): "... действие препарата на растениях можно наблюдать через 24-36 часов".
lsstep
 lsstep
07.02.2016 18:19
Судя по комментариям, некоторые из нас мыслят примерно так: вижу признаки болезни - идентифицирую болезнь - использую средство для борьбы с этой болезнью - болезнь побеждена.
Но попробуем представить себе, на какой стадии появляются те признаки болезни, которые можно увидеть. Если речь идёт о болезнях, вызываемых грибами (МР, ЛМР, ЧП, ботритис), то видимые признаки мы замечаем как минимум на стадии разрастания мицелия в ткани растения (это при внимательном и тщательном осмотре растений), а явные, бросающиеся в глаза - на стадии спороношения. Простите, но это уже из серии "поздно пить боржом, когда отвалилась почка". То есть те части растения, которые поражены, спасти уже невозможно. На этих стадиях возможна только решительная хирургия (ампутация поражённых частей) и срочная блокировка распространения болезни на другие части растения и на соседние экземпляры, то есть реальная скорая помощь. При этом желательно обезопасить как можно большую территорию, включая не только цветники, но и газоны, и дорожки, и ещё бог знает что, расположенное по соседству (там тоже могут быть возбудители болезни). Реально ли это? В какой-то мере реально, но и трудоёмко, и нерационально, и не очень эффективно, если говорить о перспективах: всё равно где-то останутся споры, или конидии, или склероции патогена, которые через какое-то время прорастут.
Более эффективен совершенно иной подход. Нужно постараться перестроить своё сознание и понять, что если Вы увидели признаки болезни на растении, то это значит, что Вы недоработали что-то заранее, когда можно было эту болезнь ПРЕДУПРЕДИТЬ. Что именно - это нужно постигнуть САМИМ, наблюдая за своими растениями, изучая особенности своей почвы, своих климатических и погодных условий, своего ухода за растениями.
Поэтому ждать, что здесь дадут простой конкретный рецепт: делайте так и так и получится то-то и то-то, - довольно странно. Здесь можно почерпнуть сведения о том, что можно попробовать применить, знания о том, что и как действует в тех или иных условиях, но вот готовых стопроцентных рецептов на все случаи культивации роз ждать бесполезно. Ну, как с воспитанием детей: не бывает гарантированных рецептов для всех родителей всех на свете детей.
kuzgala
 kuzgala
08.02.2016 14:06
А "Вермичай"и "Вермикофе"-это одно и тоже?
lsstep
 lsstep
08.02.2016 16:17
Галина Петровна (kuzgala), нет, Вермикофе и Вермичай - это разные препараты, хотя и изготовленные на основе одинакового вермикомпоста. Вермикофе - это вытяжка из компоста, переработанного калифорнийскими червями. Эта вытяжка содержит полезные микроорганизмы в спящем состоянии, и их ещё надо пробудить (влагой, теплом, добавлением питательной среды). Вермичай - это настой такого же компоста, но обогащённый патокой и кислородом , пропущенным через него при помощи специальных аэраторов. В таком чае микроорганизмы уже живые, активные, к тому же их больше, чем в Вермикофе, поскольку они размножаются. То есть Вермичай должен быть более эффективным. Правда, хранить Вермичай сложнее, чем Вермикофе. Наверное, поэтому Вермичай трудно найти в продаже. Я, во всяком случае, ни разу не видела.
kuzgala
 kuzgala
08.02.2016 18:14
Людмила Сергеевна (lsstep), большое спасибо за подробный ответ.
lsstep
 lsstep
09.02.2016 04:07
Извините, как-то мы свернули на дискуссию о двух основных методах защиты растений, а в этой теме интересно было бы, на мой взгляд, поговорить не об этом, а о разных биологических средствах защиты, их особенностях, их эффективности. Вот Галина Петровна (спасибо) своим вопросом снова вернула разговор в соответствующее русло.

Просматривая наше обсуждение, задумалась над вопросом: а действительно, нет ли биосредств с более длительным действием, чем большинство обычно используемых? Алирин, Гамаир, Фитоспорин - это всё препараты с разными штаммами и титрами сенной палочки (Bacillus subtilis), и обрабатывать ими розы и почву, если есть угроза болезней, нужно каждую неделю, а то и раз в 5 дней. Ну, конечно, при профилактике реже - раз в 10-14 дней. И разумеется, хорошо продлевает действие этих средств мульчирование подсохшей травой или компостом, приготовленным с добавлением сена, полив травяными настоями - то есть всё то, что способствует размножению сенной палочки. И всё равно приходится "подселять" новые микроорганизмы достаточно часто.
Можно ли найти средство, которое бы осуществило нашу мечту - "заселить сад полезными бактериями, скажем, за пару-тройку лет -и навсегда" (это слова Наташи, florenzz)? Честно говоря, думаю, что "навсегда" - это мечта несбыточная, в жизни так не бывает. Но вот надолго - хорошо бы.
Поэтому-то я и обратила внимание на Глобиому Биоту Макс: у неё, вроде бы, более длительное действие (при профилактике можно использовать всего 2 раза за сезон, при заболеваниях - раз в 10-15 дней). И вот ещё нашла интересные, на мой взгляд, препараты: Чистофлор-Био (не путать с Чистофлором! - тот ядохимикат) и Трихофлор. Их действие доходит до 60-ти дней! Может быть, кто-нибудь пользовался такими средствами?
lsstep
 lsstep
09.02.2016 04:36
Вот что пишут о препаратах Чистофлор-Био и Трихофлор производители:
"В отличие от аналогов, в биологические препараты Чистофлор Био и Трихофлор входят как свободные споровые клетки Bacillus subtilis и Trichoderma viride, так и покрытые защитной оболочкой – хитином. Эта оболочка не растворяется при приготовлении рабочего раствора и, соответственно, спора не прорастает. При появлении патогенной микрофлоры происходит растворение хитиновой оболочки (так как все грибы и бактерии обладают хитиназной активностью и способны растворить эту оболочку), споры Bacillus subtilis и Trichoderma viride начинают прорастать и подавляют патогенную микрофлору. За счет данного свойства защитный эффект при применении препаратов Чистофлор Био и Трихофлор может достигать нескольких месяцев (если не проводится химических обработок). Кроме того, сам хитозан является мощным ростостимулятором и имуномодулятором растений". (www.euro-semena.ru)
kuzgala
 kuzgala
10.02.2016 12:51
Я не биолог, а обычный технарь, поэтому для меня не очень просто понять многие вещи, касающиеся различных микроорганизмов. Но мне кажется, что все в природе должно быть сбалансировано. Главное, это не нарушить имеющийся баланс (касается новых участков земли, еще необработанных). В большинстве наших случаев, этот баланс уже нарушен из-за неправильных приемов агротехники: использования чрезмерного количества минеральных удобрений, ядохимикатов, обеднения почвы... Поэтому наша главная задача восстановить этот баланс. Мне кажется, это очень сложный процесс. Сначала надо оздоровить почву, т.к. скорее всего, здоровая почва-это залог здоровых растений. Оздоровление почвы и повышение ее плодородия- это целый комплекс мероприятий, которые только вкупе смогут привести к положительному результату. Вот одной из составляющих этого комплекса является использование Биопрепаратов. Лично для меня, это оказалось сложным. Препаратов много, но какие выбрать, что бы они принесли желаемую пользу? Ведь надо внести в почву сразу много различный видов микроорганизмов и так, чтобы их соотношение приводило к их нормальному существованию, а не к гибели одних за счет подавляющего количества других (здесь я говорю о полезных МО). Если для этой цели использовать препараты Сияние или Байкал, справятся ли они с данной задачей? Или имеются более хорошие препараты? Прошу прощения за свой дилетантский подход к данной теме, повторяюсь, я не биолог, а только учусь у Вас.
lsstep
 lsstep
10.02.2016 19:19
Галина Петровна, Ваши вопросы всегда очень интересны. Не извиняйтесь, пожалуйста. Большинство из нас не биологи, поэтому мы все вместе тут пытаемся разобраться в насущных проблемах.
Насчёт совместимости биопрепаратов и их использования для рекультивации почвы могу поделиться некоторым своим опытом, поскольку пришлось восстанавливать участок после тотального пожара. Землю я не завозила, использовала сапропельный грунт, сидераты, перегной (вначале покупной, потом свой), травяные настои, золу, мульчу и биопрепараты (Байкал, Сияние, Возрождение). Когда года через два стали появляться болезни, пошла по общему пути и стала опрыскивать розы железным (осенью) и медным (весной) купоросом, но, почитав статьи и книги П. Траннуа и Кузнецова, а также понаблюдав за своим садом, совсем отказалась от "жёсткой" химии. (Кстати, разговор о почвах и методах их культивации у нас на форуме был: "Почва разная - обработка одинаковая?", http://www.rosebook.ru/topics/lsstep/pochva-raznaja-obrabotka-odinakovaja/)
Сейчас понимаю, что общее направление у меня было верное, но ошибок, однако, избежать не удалось. Одной из таких ошибок, на мой взгляд, была вера во всемогущество Байкала. Да, это замечательный препарат, но Вы справедливо сомневаетесь в том, что он один (или вместе с Сиянием/Возрождением) справится с уже имеющимися и возникающими проблемами. Если говорить именно о почве, то при регулярном еженедельном применении Байкала-ЭМ1 в течение сезона активных температур (>+10 градусов) почва действительно насыщается комплексом полезных микроорганизмов, которые в это время способны работать. А в то время, когда температура почвы ниже? В наших-то краях до 10 июня возможны даже заморозки. Значит, прежде всего почву нужно как-то "подогреть" (см."Регулирование теплового режима почвы" - http://www.rosebook.ru/articles/sekrety-uhoda/regulirovanie-teplovogo-rezhima-pochvy/). А профилактика болезней и борьба с вредителями? Ну, и таких проблем множество.
В общем, для своих условий на сегодняшний день я выбрала препараты, которые применяю на определённых этапах, и составила график применения во всём саду, а не только на розах. До температуры +10, в самом начале сезона, использую, например, Фармайод для опрыскивания ещё голых деревьев и кустов; Циркон вместе с борной кислотой для полива почвы; в этом году попробую также Глобиому (для профилактики). Безусловно, эти обработки невозможно проводить все сразу. Я придерживаюсь такого подхода: сначала санация, а затем уже заселение полезными микроорганизмами. А чтобы микроорганизмы работали, нужно создать им питательную среду. Значит, перед заселением стоит подкормить органикой. Ну, и из этого уже выстраивается определённый порядок ранневесенних работ. Так же и на других этапах культивации.
По поводу совместимости препаратов. Если использовать не случайные, а заранее купленные средства, то это вопрос решаемый: необходимо найти таблицы совместимости их друг с другом. Например, я знаю, что Циркон и Эпин нельзя совмещать друг с другом и с щелочными препаратами, а с кислотными - нужно. Значит, я не буду в одно и то же время применять Циркон, золу и Силиплант, а смешаю в растворе Циркон с борной кислотой или с аспирином. То же касается и микробиологических средств. Например, хорошо совместимы Алирин-Б и Гамаир, а вот Трихоцин или Глиокладин одновременно с ними применять нельзя, нужно сделать недельный перерыв. Причём желательно сначала опрыскать растения и пролить под ними почву рабочим раствором Алирина и Гамаира, а через неделю обработать Трихоцином. В общем, всё это вовсе не сложно, если к этому привыкнуть.
Cvetaeva
 Cvetaeva
10.02.2016 21:18
Людмила Сергеевна, очень познавательный опыт, спасибо за рассказ.
А можно о Фармайоде подробней.Вы его только вначале сезона применяете?
Вот в этой ссылке http://vk.com/wall-54175712_1737
его к умеренно опасным отнесли , правда класс опасности нигде так и не указан.
И это один и тот же препарат? Который и в медицине применяют?
wiselki
 wiselki
10.02.2016 21:26
http://www.nest-m.ru/index.php/produktsiya/tablitsa-sovmestimosti.html

По поводу совместимости препаратов.
Есть таблица от фирмы НЭСТ "Таблица совместимости наших Препаратов"
http://www.nest-m.ru/index.php/produktsiya/tablitsa-sovmestimosti.html
и
"Советы опытного садовода и огородника Голубчик Маргариты Ильиничны по применению регуляторов роста Эпин и циркон"
http://www.nest-m.ru/index.php/publikatsii/dlya-dachnikov-i-lichnykh-

podsobnykh-khozyajstv/poleznye-sovety/78-sovety-opytnogo-sadovoda-i-

ogorodnika-golubchik-margarity-ilinichny-moskva-po-primeneniyu-

regulyatorov-rosta-rastenij-epin-ekstra-i-tsirkon.html
lsstep
 lsstep
11.02.2016 05:26
Татьяна, да, Фармайод для растений и аптечный - практически одно и то же. Может различаться концентрация. Я применяю его для опрыскивания растений при пробуждении (5 мл на 10 л воды) и в сентябре (10 мл на 10 л воды). Но вообще-то советуют чаще: http://sianie37.ru/biopreparati/zashchita-ot-boleznej-i-vreditelej/farmajod-detail; http://plodorodie.ru/instruments/farmaiod. У Фармайода довольно длительное действие - примерно месяц, поэтому можно опрыскивать им раз в 4 недели. При обработках также нужно учитывать, что Фармайод не совместим с препаратами, дающими щелочную реакцию (с золой, Силиплантом и пр.). Ну, и ещё: с концентратом работать только в резиновых перчатках во избежание йодовых ожогов (в разбавленном виде не опасен).
lsstep
 lsstep
11.02.2016 05:54
Валерия Алексеевна, очень хорошая первая ссылка, спасибо. А то сама таблица у меня есть, а откуда я её взяла, никак не могла вспомнить.
А вот насчёт некоторых советов Голубчик Маргариты Ильиничны я несколько усомнилась. Например, она рекомендует совместное применение Циркона и Эпина, но производители категорически это запрещают (см. таблицу по первой ссылке). Да и сама Маргарита Ильинична под своей таблицей даёт ссылку: "Эпин-Экстра лучше применять при низкой температуре, а Циркон - при высокой температуре и/или дефиците влаги в почве". Как примирить это противоречие? Ну, а в остальном её таблица не отличается от обычных рекомендаций.
wiselki
 wiselki
11.02.2016 07:06
Людмила Сергеевна, что-то я не увидела у Голубчик советов по совместному применению Циркона и Эпина. Может Вас смутила фраза " Совместное чередующееся применение Цит с Эп или Цит с Цир 1 раз в 14 сут (с фазы цветения и далее)". Но здесь решающее слово "чередующееся". Я давно знаю эту статью и у меня она настольная. Если я чего-то не увидела, подскажите.
lsstep
 lsstep
11.02.2016 07:50
Валерия Алексеевна, действительно, каюсь, прочитала невнимательно. Если посмотреть саму таблицу, всё встаёт на свои места.
lsstep
 lsstep
11.02.2016 08:21
Елена, очень нужное дополнение, спасибо.
А ЧП - это действительно чепе.(( Нет, конечно, когда я в сердцах жалуюсь близким на то, что на некоторых розах опять появились признаки чёрной пятнистости, все говорят, что вижу их одна я. Но тем не менее розы болеют, и пока мне не удаётся избавить их от этого. Вот и хочу попробовать Глобиому - вдруг поможет.
Cvetaeva
 Cvetaeva
11.02.2016 09:17
А имеет ли смысл увеличение концентрации биопрепаратов в свете погрешностей при хранении и транспортировки? Ведь эти моменты невозможно проконтролировать.
Где-то читала, что увеличение концентрации даже во вред. Так ли это и почему?
lsstep
 lsstep
11.02.2016 09:27
Елена, да, мне тоже нравятся биопрепараты. Я, как не биолог, ещё и открываю для себя постоянно что-то новое. Вот, читая статьи по микробиологии, наконец-то поняла, почему нельзя так просто раз и навсегда заселить полезными микроорганизмами, например сенной палочкой, почву. Оказывается, всё относительно просто. Входящие в препарат сухие споры или клетки, попав в благоприятные условия (вода, тепло, питание), начинают прорастать, то есть переходить в вегетативную форму. В это-то время они и выделяют ферменты и другие вещества, губительные для патогенов. Через небольшой срок (для сенной палочки это 48 часов) процесс перехода в вегетативную форму завершается, а в этой форме практически прекращается и выделение ферментов. Конечно, не все споры прорастают одновременно, и гибель патогенов под действием сенной палочки занимает от 24 до 72 часов. Полезные микроорганизмы начинают размножаться, но накапливаются и патогены. Чтобы гарантированно составить им конкуренцию, полезная микрофлора должна быть многочисленной. Вот почему приходится снова вносить в почву споры сенной палочки. Кроме того, срок внесения определяется ещё и тем, что должно накопиться некоторое количество патогенов вместо погибших, чтобы сенная палочка была обеспечена питанием и её ферменты не пропали даром. Такой срок в случае сенной палочки составляет от 5 до 10 дней (10 дней в том случае, если мы поддержали размножение полезных микроорганизмов, создав им благоприятные условия). Вот так я всё это понимаю. Вот бы специалиста послушать!
lsstep
 lsstep
11.02.2016 11:36
Елена, спасибо большое. Значит, интуитивно мы идём по верному пути, стремясь создать у себя равновесный биоценоз. Но достижимо ли это на отдельно взятом участке в несколько соток? А соседи? Вот у меня с одной стороны прямо над забором свисают ветви соседских яблонь - все в лишайниках, с висящими "тряпочками" свёрнутых листовёртками листьев. Там, конечно, птицы стараются вовсю, но... А с другой стороны за забором - пырей выше пояса, заросли одуванчиков. Вот дальше или напротив соседи следят за своими садами, а тут... Заборы у нас где дощатые, где из сетки - всё летит. Так что "покой нам только снится!" И всё-таки, думаю, надо стараться создать оптимальные условия выращивания даже на отдельном участке.
kuzgala
 kuzgala
11.02.2016 17:12
А вот, интересно. Если посмотреть на дикую природу, например возьмем обычный луг. Никто, никогда не вносит там ни биопрепараты, ни какие либо удобрения (ну с удобрениями понятно, происходит естественный процесс), а там все растет, цветет и пахнет, и не болеет. Приходит на ум, что здесь все в порядке в плане постоянного наличия микроорганизмов. Они живут, а если и погибают по каким-то причинам, то само восстанавливаются. Я тоже так хочу, согласна прикладывать для этого все усилия (органика, мульча и т.д.). но почему на наших участках этого достичь не возможно?
Cvetaeva
 Cvetaeva
11.02.2016 18:41
Возможно причина в маленькой территории и постоянном вмешательстве человека.Плюс мы же не дикие растения в основном выращиваем.
florenzz
 florenzz
11.02.2016 22:59
Галина Петровна, интересные Вы вопросы поднимаете. Луг - биогеоценоз, основу которого составляют злаковые растения и характаризуются образованием травостоя и дернины. Травостой ежегодно отмирает и перегнивает, причем перегнивает легче, т.к. в отличие от листового опада содержит намного меньше дубильных веществ, затрудняющих разложение. Дернина - особый биогеоценотический горизонт, образующийся переплетением корней и корневищ растений в верхнем слое почвы, богатом органическим веществом. Дернина населена массой грибов и бактерий, участвующих в минерализации опада и образовании гумуса, и выделяющих вовне свои метаболиты, которые оказывают влияние на состав биокомпонентов почвы. Растительность луга представлена различными видами растений. Луг постоянно меняется: одни растения при изменении аэрации, освещенности, увлажнения, интенсивности вытаптывания отмирают, другие развиваются. Каждый год меняется фитосостав луга, он действительно живет своей жизнью, это саморегулирующаяся и саморазвивающаяся экосистема.
Не взваливаем ли мы на себя сизифов труд, пытаясь клочок земли в 6-10 соток превратить в полноценную экосистему? Возможно ли это в принципе? Без подпорки в виде нашего заботливого вмешательства такая биологическая система самостоятельно существовать не способна. Низкое видовое разнообразие, преобладание культурных растений, постоянная поддержка человека ( укрытие, обрезка, внесение удобрений, борьба с патогенной флорой) -все это не позволяет нашей искусственно созданной на месте уничтоженного естественного биоценоза системе развиваться дальше.
lsstep
 lsstep
12.02.2016 04:02
Галина Петровна, на нашем с Вами "лугу" в несколько соток сконцентрированы многочисленные сорта гибридных растений, оказавшихся рядом друг с другом по нашей воле. Что такое гибридное растение? Это такое растение, которое наследует свойства тех, что участвовали в скрещивании. И не только ближайших к нему, но и предыдущих. В одном из научных подразделений ГБС мне довелось увидеть "родословное древо" сорта Gloria Dei, воссозданное сотрудниками. В нём было столько ответвлений и переплетений, что, рассматривая их, можно было провести не один час. И все эти предки накладывают какой-то отпечаток на ту розу Gloria Dei, которая растёт на нашем участке. Это не говоря уже о том, что вообще в наших широтах гибридные розы - это экзотические гостьи. Да мы их ещё норовим как монокультуру выращивать. Ну, всё не как на лугу. Поэтому, конечно, ждать саморегуляции никак не приходится.
lsstep
 lsstep
12.02.2016 04:57
(Случайно разорвала свой комментарий.) А вот добиться более здоровой экологической обстановки на участке - это, на мой взгляд, вполне реальная задача. Чтобы, "вдыхая розы аромат", не дышать ядохимикатами и не разрушать то, что можно сохранить и улучшить, - почву прежде всего. А на здоровой почве и растения здоровые, и люди, входящие с ними в контакт, укрепляют своё здоровье. Конечно, для этого нужно прикладывать усилия. Но с возрастом всё больше убеждаюсь, что это-то как раз величайшее благо для самого человека.
lsstep
 lsstep
12.02.2016 05:19
Хочу сказать несколько слов о Байкале, Возрождении, Алирине, Гамаире и Фитоспорине. Прочитала недавно, что, готовя рабочий раствор этих средств, стоит добавлять в тёплую воду немного патоки или сиропа (1 ст. л. на 10 л воды), затем дать постоять хотя бы час и только после этого использовать. Так активизируются содержащиеся в препаратах микроорганизмы.

А ещё вот какой есть простой рецепт приготовления гарантированно свежего препарата сенной палочки:
"На садовом участке прелое сено заливают водой, лучше горячей, в соотношении 1:5, т.е. на один литр воды 200 г сена, добавляют мел или известь (5 столовых ложек на полведра воды). Сюда же выливают маточную культуру сенной палочки. Закрывают ведро крышкой от солнца. Ставят в теплое место. Хороший настой будет готов через 2-3 суток. На его поверхности разовьется пленка сенной палочки.
Этот настой можно применять для опрыскивания листовой поверхности огурцов и других растений один раз каждую неделю из свежеприготовленного препарата.
Сенная палочка, попав в почву, хорошо приживается в зоне корней, где усиливается ее антагонизм к фитопатогенам.
Опрыскивание листьев огурцов и других растений настоем прелого сена - это и внекорневая подкормка, так как настой содержит питательные вещества, усиливающие устойчивость растений к возбудителям болезней".
В качестве маточной культуры как раз предлагают использовать Алирин или другие биопрепараты, содержащие сенную палочку.
florenzz
 florenzz
12.02.2016 06:21
Хотела добавить, что заметила - остинки, растущие на газоне у меня на участке, вообще не болеют и не нуждаются в профилактике и лечении. Я не думаю, что это просто совпадение. Два года назад стала выращивать яблони и крыжовник под задернением, места, конечно, мало, но сотку под это выделить получилось. Заметила, что плодожорки на двух яблонях под задернением нет, сгладилась периодичность плодоношения, а крыжовник меньше поражается антракнозом и дает более обильный урожай.
lsstep
 lsstep
12.02.2016 07:47
Наташа, безусловно, задернение - очень хорошая и полезная технология, но ведь задернённые участки обязательно нужно косить, причём регулярно. Как это делать под яблонями, понятно, но вот под крыжовником и розами - представить не могу. Разве что под штамбовыми культурами. Но если у Вас получается, то здорово.
Кстати, мульчирование органическими материалами как раз и используется как альтернатива задернению там, где задернение невозможно или нерационально. Например, задернение в наших условиях (на бедных и сухих кислых песчаных почвах) будет менее эффективно, чем мульчирование или использование сидератов (процесс накопления питательных веществ при задернении идёт значительно медленнее, сами травы требуют дополнительного полива и питания). К тому же есть опасность заселения задернённых участков личинками хрущей и бронзовок. Так что задернение, к сожалению, не универсальный приём агротехники. Но, повторюсь, если работает, значит, Вам подходит.
Cvetaeva
 Cvetaeva
12.02.2016 08:51
Людмила Сергеевна, а варенье вместо сиропа пойдет? Не знаю, что с ним делать.Читала как-то , что забродившее для поливов под корень используют.
И еще во втором рецепте, если на замену мела или извести золу использовать?
kuzgala
 kuzgala
12.02.2016 12:32
Хочу поделиться своим наблюдением. Два года назад, май, июнь, июль носилась со своими розами как с писанными торбами, ну впрочем как и всегда. А они, неблагодарные, то в рост не идут, то пятнами покрываются. Потом уехала на две недели в отпуск. Никто к розам не прикасался. Думала, приеду будут одни розовые палки стоять без листьев. Но когда вернулась, в полном смысле слова обалдела. Стояли мои розы по колено в мокрице, с очень здоровым и довольным видом, заметно похорошевшие и более мощные, чем я их оставляла, все в бутонах. Тогда мне пришла мысль, что я "залюбила" свои розы. Может быть надо больше доверять нашим розам и давать им больше самостоятельности справляться со своими болячками?
svetliachok
 svetliachok
12.02.2016 15:20
Есть книга Аненкова - Не мешай огороду лопатой и плугом - как раз про природное земледелие .
florenzz
 florenzz
12.02.2016 15:21
Людмила Сергеевна, кошу, изворачиваюсь, стоя на одной ноге. Второй ветки приподнимаю. Газон, конечно, приходится поливать и удобрять -ведь с него при стрижке вся срезанная масса травы выносится и идет на мульчу. Поэтому замульчировано практически все - даже компост. А вот газон страдает, практиччески всегда желтеет в середине июля...ну тут уж я виновата, поняла свою промашку, надо органику вовремя вносить. Проволочника в дернине действительно много, а вот личинок бронзовки я там не находила. Они в изобилии живут в компостной куче, и, судя по тому, что я в огромном изобилии нашла их в подаренном мне соседями перепревшем навозе, - совсем не боятся азота.
lsstep
 lsstep
13.02.2016 03:25
Татьяна, думаю, что варенье очень подойдёт. Главное - не много его класть, ту же столовую ложку на ведро, поскольку сахар в больших количествах как раз способен подавить активность микрофлоры. А вот золой я бы мел не заменяла - состав слишком разный. Лучше взять доломитовую муку, если извести или мела нет. Доломитка обычно в садовых центрах продаётся.

Галина Петровна, это сработал эффект "закрытой" земли - как раз то, что и нужно при "выращивании" почвы. Правда, обилие мокрицы говорит о повышенной кислотности, но, с другой стороны, эта зелёная "подушка" помогла Вам сохранить водный баланс и взрастить полезные бактерии. А вообще, звёздчатка (мокрица) внесена в список самых полезных растений мира. Если её запахать, почва обогатится многими нужными веществами, в том числе магнием и железом.
lsstep
 lsstep
13.02.2016 04:22
Светлана, спасибо за новое для меня имя. Книгу Анненкова можно прочесть здесь: http://www.litmir.co/br/?b=195700.

Наташа, а в перепревшем навозе не так много азота - всего 1-2%. Насколько я помню, там больше всего калия. Ну, а почвы у нас с Вами совершенно разные, потому и разные методы применяем.
gvdgvd111
 gvdgvd111
14.02.2016 06:52
kuzgala. koznatnik? lsstep - спасибо за ссылки. "За" природное земледелие. Но, если серьезная болезнь применяю химию.
О березовом дегте- применяю давно и успешно в борьбе с грызунами, перемешиваю с песком и подсыпаю под кусты и на клумбы с луковичными.
Опыт применения цитрусовых шкурок в борьбе с тлями( выше у кого-то прочитала) у меня отрицательный.
lsstep
 lsstep
14.02.2016 17:16
Валентина Дмитриевна (gvdgvd111), так если Вы применяете химию, то этим сводите на нет все усилия по культивации почвы без химикатов. Я думаю, тут нужно всё-таки чётко определиться.
За то, что сообщили о дёгте и цитрусовых, большое спасибо. Личный опыт - это очень ценно.
wiselki
 wiselki
14.02.2016 17:28
Людмила Сергеевна,по поводу мокрицы - я почти с ней не борюсь тотальным изведением, посыпаю золой,подрубаю плоскорезом. Смотрю на неё,как на мульчу, земля влажная, коврик зелёный, корни не глубокие. Стараюсь не доводить да цветения. Так может она и не так вредит?
lsstep
 lsstep
15.02.2016 03:12
Валерия Алексеевна, я с мокрицей обхожусь так же, как и Вы. В розах у меня её нет, я думаю, из-за известкования и мульчирования щепой. А в ягодных кустарниках и у деревьев бывает, особенно по краю травяной мульчи. Единственное, чего стараюсь не допускать, - это прорастание её у основания куста смородины или крыжовника. В прошлом сыром году я даже позволила ей расти на скате клубничных грядок, чтобы она лишнюю влагу отбирала. По-моему, от звёздчатки (в умеренных количествах, конечно) больше пользы, чем вреда.
lsstep
 lsstep
15.02.2016 03:51
Самой стало интересно, что собой представляет мокрица. Вот что пишут:
"Растение содержит сапонины, флавоноиды, аскорбиновую кислоту (до 65%), каротин. Звездчатка оказывает противовоспалительное, болеутоляющее, кровоостанавливающее, антисептическое, противоцинготное действие".
"Все части звездчатки содержат сапонины тритерпеновые, алкалоиды, флавоноиды (витексин, сапонаретин) и их производные: витамины, главным образом С, Е, К: высшие алифатические спирты (мелиссовый), воск (церилцерорат), липиды". (Статья: https://nmedik.org/)
coferment
 coferment
15.02.2016 06:03
У нас ее едят, не все, конечно, но довольно многие. Крошат в салат как салатные листья) В определенных местах - где нет культурных растений, только неприглядные кучи земли, она быстро и декоративно их закрывает. Если периодически срезать низко, то не плодоносит и не засоряет остальной сад.
yuliacoba
 yuliacoba
15.02.2016 06:03
В нашем климате мокрица не частый гость, она разрастается именно там, где постоянно влажно. Но в период засухи всегда засыхает, уступая место другим, более неприхотливым. Не вижу в ней никакого вреда, кроме пользы. Мы её даже едим в весенних салатах.
irina579
 irina579
15.02.2016 08:15
Вот что нашла про мокрицу:"Настоящее имя» мокрицы – звездчатка средняя, в народе ее любовно называют сердечной и канареечной травой, а еще – мокричником и мокрецом. Так вездесущую травку прозвали за ее уникальную особенность – в любую погоду, хоть в туманное утро, хоть в знойный полдень, она остается сочной и влажной, вытягивая воду из земли и воздуха. Именно поэтому выдворить ее с огорода очень проблематично, даже если каждый день упорно пропалывать и выдирать мокрец с корнем.Тем, кого интересуют лечебные свойства травы мокрицы, фото покажут скромное растение, вьющееся по земле, с аккуратными зелеными листиками и изящными белыми цветами. Цветет мокрец все лето – с мая по август, от этого травку особенно любят пчелы. А еще, если ваш сад-огород оккупировала мокрица – значит у вас появился личный метеоролог. Многие дачники подтвердят – если мокричка часов до 9 утра держит цветы плотно закрытыми – быть летнему дождю.

Наши бабушки и прабабушки всегда знали: мокрица – превосходное средство для расшатавшихся нервов. Чтобы подлечить нервную систему и забыть о ежедневных городских стрессах, поможет не только работа на земле и свежий деревенский воздух, но и мокричный настой.Классический рецепт: столовую ложку листочков и стебельков мокричника мелко рубим, заливаем стаканом кипятка и настаиваем пару часов, потом процеживаем. Пить такой антидепрессант – два раза в день по полстакана, и еще разок – на ночь.Этот же мокричный рецепт поможет, если расшалилось сердце, а также для очищения крови. Для кроветворной системы особенно важна мокрица – лечебные свойства ее помогают повысить гемоглобин, а мокричный настой особо рекомендуют женщинам в период менструации.Мокрица – хранилище витаминов Е, В и С, различных кислот и элементов, это делает ее превосходным общеукрепляющим средством. Для усиления иммунитета в холодное время года можно пить полезный мокричный чай: две столовые ложки сушеной травы звездчатки на пол-литра кипятка, заваривать один час в термос. При желании можно добавить мед, корицу,гвоздику и имбирь – напиток станет очень ароматным, а польза только возрастет.Интересный момент: гомеопаты рекомендуют при заваривании чая из звездчатки первые минут 20 крышку не закрывать – иначе трава «задохнется», а целебные свойства испарятся.

Мокрица – трава, полная сюрпризов, ее целебные качества очень разнообразны. В народе ее особо почитали за способность снимать воспаления и вытягивать опухоли.Настой мокрицы закапывали в глаза при воспалениях и ухудшениях зрения, но если вы к таким экспериментам не готовы, можно просто промывать уставшие и покрасневшие глазки мокричным отваром – эффект не хуже, чем от прославленной черники или душистого укропа.Если в весенне-летнее время вы не вылезаете с дачи, то не понаслышке знакомы с усталостью в мышцах и суставными болями после активного дня на грядках. И здесь поможет трава мокрица – польза и вред ее известны уже давно, она применялась при артрите, артрозе, ушибах и растяжениях. При ушибах можно просто приложить порубленную травку к больному месту, завязать платком и оставить на пару часов. При проблемах с суставами советуют пить классический настой звездчатки по четверти стакана в день, а еще – принимать ванну.Мокричная ванна: банку 0,25 мл сушеной или 0,5 л порезанной свежей мокрицы запариваем литром кипятка, настаиваем 15-20 минут под полотенцем, выливаем в ванну. Время спа-процедуры – не больше 20 минут!Давно оценили пользу мокричника и молодые мамы – отваром звездчатки поили малышей при недержании мочи. Что интересно, женские форумы уверяют, что этот рецепт все еще пользуется популярностью, а главное – очень эффективен!Если в вашей домашней аптечке поселилась травка мокрица – полезные свойства ее приятно удивят, а противопоказания удивят еще больше. У звездчатки практически нет опасных свойств (при условии, что вы соблюдаете дозировку и не пьете отвары из чудо-травки в огромных количествах). Единственный совет – мокрица ощутимо понижает давление, поэтому при гипотонии от такого лечения лучше отказаться.

Мокрица – растение, которое полюбили все женщины, ведь звездчатка – отличный косметолог редкого профиля.При помощи неприметной травки можно легко избавиться от трещин на пятках, мозолей и натоптышей, а ведь красивые пяточки в летних босоножках – мечта каждой дамы. Если вы весь день работаете на земле, можно просто нарвать мокричника и положить в галоши или резиновые тапочки. И ногам мягко, и для кожи полезно. А вечером просто вымойте ножки, намажьте жирным детским кремом и наденьте на ночь хлопковые носочки.Если дача для вас – время полежать в гамаке с книжкой, рецепт можно немного изменить: те же носочки, но с порубленной мокричной травкой внутри. Четыре часа отдыха, затем ножная ванночка, любимый крем – и готово!Если проблемы с кожей посерьезнее: аллергическая сыпь, мелкие язвочки или даже фурункулы – поможет ванна с мокричником и чередой. На 3 литра воды – по 2 стакана лечебных трав, вскипятить, 2 часа настаивать, затем вылить в ванну."
irina579
 irina579
15.02.2016 08:19
У меня мокрицы практически нет- куры ее просто обожают,поэтому не успевает расти. Плюс я думаю,что эта трава не может принести вред розам,по крайней мере я этого не замечала( раньше,когда она росла и кур еще не было)))).
coferment
 coferment
15.02.2016 09:30
Ирина, супер, спасибо! подозреваю, что теперь на участке мокрицы не будет) вся в ход пойдет
galagor
 galagor
15.02.2016 12:59
Самый приятный рецепт - это положить в обувь при работе в саду. Супер - так и буду делать, как только травка нарастет!
lsstep
 lsstep
15.02.2016 13:21
Ирина, замечательные советы! Спасибо.
kuzgala
 kuzgala
15.02.2016 14:26
А вот еще о использовании мокрицы :
"Поддерживая собственную иммунную систему растений в оптимальном состоянии, можно помочь растениям самим справиться с болезнями.

Существует очень хороший препарат «Новосил» («Силк»), который содержит тритерпеновые кислоты, те же самые, что и знаменитый женьшень, и действует аналогично. Кстати, всем известный сорняк мокрица тоже содержит эти кислоты. Так что ешьте мокрицу в салатах сами и делайте настой для опрыскивания растений (четверть ведра измельченной зелени мокрицы настоять в ведре воды 4 часа, размешивая, процедить и опрыскивать все растения во время вегетации). Как говорится, дешево и сердито!"
yuliacoba
 yuliacoba
15.02.2016 16:47
galagor, я именно так и делала - накладывала её в резиновые боты и работала в саду. После этой, несомненно приятной, процедуры ноги были такие зелёные, что оттирать их пемзой пришлось полчаса. Зато после пемзы пятки были как у младенца;))
Всё это про мокрицу, конечно, совершеннейший офф-топ, но согласитесь, приятно иметь у себя в саду такой кладезь.
А уж какой пырей полезный! Вы даже не представляете!))
mamasonya
 mamasonya
15.02.2016 20:53
Людмила Сергеевна, скажите, пожалуйста, можно ли отнести применение доломитовой муки к биологическим методам? Извините, если глупость спрашиваю. Тут почитала про ее применение, очень много интересного узнала для себя. Например: "Так как эта минеральная подкормка имеет природное происхождение, ее дополнительно не насыщают различными добавками, и используют в чистом виде. Это позволяет отнести ее к высокому экологическому классу использования, и сделать выводы, что применение доломитовой муки не несет вреда здоровью человека."
И еще:"Способствует развитию в ней колоний микроорганизмов, оказывающих на почву оздоровительное воздействие.
Уничтожает насекомых, растворяя их хитиновый покров. Для всех других живых существ доломит полностью безопасен"
Источник Доломитовая мука
lebed
 lebed
15.02.2016 21:18
У меня очень серьёзный вопрос про куриный навоз (ай да я, прям в рифму!:)) В прошлом году купила его в мешках - то есть не чистые высушенные куриные какульки, а вперемешку с землей. И эти мешки лежали у меня под навесом всю зиму. Может ли теперь то, что в мешках, считаться перепревшим или хотя бы полуперепревшим?..
galagor
 galagor
16.02.2016 04:27
yuliacoba, главное, чтобы на пользу было! Я в строй отряде была в Молдавии, работали на уборке помидоров. Работали в купальниках и от зеленой ботвы ноги по колено и руки по локоть были зеленые. Смыть это можно было единственным способом - только если натереть все зеленым помидором (как мылом), а затем красным и смыть водой. Благо, что недостатка в помидорах на помидорных полях не было.
lsstep
 lsstep
16.02.2016 05:55
София (mamasonya), конечно, доломитовая мука, как природный минерал, входит в ряд биологических средств, и Вы сами нашли этому подтверждение. Я, например, использую доломитовую муку у себя - и под розами, и под вишнями и сливами, и на огороде. Очень хорошее средство для улучшения почвы.

Татьяна (lebed), ведь мешки наверняка довольно плотные или плотно набитые, и мне кажется, стоило бы переложить их содержимое в компостник, на слой травы, добавить немного опилок, полить каким-нибудь ускорителем компостирования и хотя бы месяца 3 (а лучше до следующего года) подождать, пока всё это хорошенько перепреет на воздухе. Куриный навоз содержит большое количество мочевой кислоты, которая может сжечь корни, да и азота и фосфора содержит слишком много для растений.
То, что есть у Вас, можно использовать для жидкого удобрения, да и то ограниченно и с предварительной подготовкой. Можно разбавить эту смесь куриного помёта и земли 1,5 л к 20 л воды, дать постоять 10 дней на открытом воздухе, не накрывая крышкой, а потом пролить междурядья (но не лить под корни).
mamasonya
 mamasonya
16.02.2016 06:14
Спасибо, Людмила Сергеевна! А можно спросить, Как правильно ее (доломитку) применять на розах, что бы не навредить? Про огород и косточковые я нашла информацию, а про розы нет. Дело в том, что за 12 лет существования моего сада, я вижу , что земля у меня закислилась. Стали появляться такие сорняки, как хвощ, мокрица в больших кол-вах. Мох стал на грядках и клумбах разрастаться, особенно после схода снега его много обнаруживается. Хотя я очень активно использую золу, но видимо этого уже не достаточно.
lsstep
 lsstep
16.02.2016 07:18
София (mamasonya), чтобы точно сказать, сколько доломитовой муки нужно Вам, хорошо бы проверить кислотность Ваших почв. У себя на песке я беру примерно полстакана на квадратный метр и заделываю в почву при помощи тяпки. Если это делать весной, то можно добавить к доломитке костную муку (1:1), золу. Можно также добавить к доломитке борную кислоту (на полстакана всего 7-8 гр., то есть около половины ч.л.). Я известкую почву под розами обычно осенью, но можно это делать и весной, и даже летом, если использовать именно доломитовую муку. Главное - не смешивать её с другими удобрениями. Между внесением доломитовой муки и удобрением, скажем, конским навозом лучше выдержать примерно недельный интервал.
mamasonya
 mamasonya
16.02.2016 07:50
Людмила Сергеевна, спасибо Вам большое! Простите за назойливость (смущающийся смайлик), но можно еще один вопросик. Можно ли после того как я заделаю в почву доломитку, сразу пролить водой с добавлением гуматов? или тоже лучше подождать? Спасибо!
lsstep
 lsstep
16.02.2016 09:42
София, полить водой не только можно, но и нужно, да и гуматы не помешают, я думаю. А вот насчёт дозы доломитки именно для Ваших условий хорошо бы уточнить. Сейчас продаётся простейший прибор для определения кислотности (например, здесь: http://www.zdoroveevo.ru/ph-testy-dlja-pochvy.html?

type=search&source=none&added=no&block=premium&pos=1&key=прибор%20

для%20определения%20кислотности%20почвы

%20купить&campaign=9091129&ad=392233164&phrase=2206070526&yclid=62027

9670839446453).
Если почва сильно закислена, то мою дозу нужно увеличить вдвое (я-то известкую свои почвы через год, а раньше делала это ежегодно). Так что очень советую измерить уровень кислотности. И ещё нужно учесть, что кислотность может отличаться на разных участках в одном и том же саду.
mamasonya
 mamasonya
16.02.2016 10:15
Людмила Сергеевна, еще раз спасибо большое! Я обязательно постараюсь проверить кислотность почвы и именно там, где собираюсь применить доломитку. Сейчас я в основном ориентируюсь по сорнякам, которые растут у меня на участке в 30 соток. И понимаю, что кислотность не везде одинаковая. Но Вы, как всегда правы, нужно уже подходить к этому вопросу более основательно. ;)
Galina58
 Galina58
16.02.2016 11:11
Уважаемые садоводы мне тоже хочется поделится своим небольшим опытом.По уходу за своим садом и огородом я не пользуюсь химией а предпочитаю только природное земледелие.В начале лета все посадки проливаю травяным настоем,приготовленным по правилам природного земледелия в разведении0,5стакана(ведро воды.Опрыскивание по молодым листьям препаратами" НВ-101","Сияние" и "Восток".Травяной настой дает стартовое питание после посадки и зимовки,а опрыскивание по листу снимает стрессовую реакцию на нестабильные ночные температуры и повышает в значительной степени иммунитет.В течении лета 1 раз в неделю делаю поливы и опрыскивания"Сиянием" для создания здоровой почвы, полноценного питания, накопления гумуса и защиты от болезней и обязательно 2 раза в месяц полив настоем древесной золы(100гр на 10 л воды) как дополнительное внесение микроэлементов.А также использую"Сияние",НВ-101,Экоберин,"Здоровый сад" раз в неделю,чтобы не болели,развивались и хорошо цвели.С середины августа прекращаю все подкормки,даю только полив настоем древесной золы для подготовки к зимовке(повышая тем самым вязкость клеточного сока и растение лучше зимует. Приготовление травяного настоя:На 30л воды-трава,сорняки,крапива3/4 от объема(не уплотняя)ВостокЭМ-1-1стакан,старое варенье1.5стакана,коровяк свежий или другой помет0.5кг.Все перемешиваем,накрываем крышкой.Через 5.10дн.,в зависимости от темп.воздуха.Я обычно ставлю в теплицу.Полив:1л.на 10л воды.Опрыскивание по листу"Биококтейлем"-снимает стресс при перепадах темп.,поднимает иммунитет,стимулирует рост,защищает от болезней.На 10 л воды"ВостокЭМ-1-2ст.ложки,"НВ-101-10капель,"Здоровый сад-20гранул"Экоберин-20гранул.Опрыскиваю с наружной и внутренней стороны листа.И поверте лето у нас было холодное и очень дождливое ,ноне одной болячке у меня не было.
lebed
 lebed
16.02.2016 20:02
Спасибо, Людмила Сергеевна! Я так и делаю - заливаю водой это куриное "добро" и стоит оно у меня неделю, от выходных до выходных. А на выходных как раз и поливаю.
Увы, нет у меня компостной кучи как таковой. Есть небольшая, но глубокая ямка, в которую мы складываем пищевые отходы, траву и подгнившие яблоки (осенью). Исправно поливаю это все "Байкалом" и просто водой. Перегноя из этой ямки хватает только на огурцы и немножко на помидоры. Как-то засыпала в ямку коровий навоз ( вместе с опилками), так там столько хрущей развелось! Очень страшно было этих "зверей" к розочкам занести...
lsstep
 lsstep
17.02.2016 02:56
Галина Юрьевна (Galina58), очень интересный у Вас опыт и, кстати, вовсе не трудоёмкий. Вот только я не очень поняла: до июня Вы ни удобрениями, ни средствами защиты не пользуетесь? Говорю "до июня", поскольку у нас, например, травы на 30 л воды раньше не наберёшь. А если учесть, что этих 30-ти литров хватит в лучшем случае всего на 30 кустов, а реально ещё меньше (у меня, например, один куст Девичьих грёз легко выпивает 3 ведра), то понятно, что такую подкормку раньше первого укоса сделать не удастся. Не поздновато ли?
lsstep
 lsstep
17.02.2016 03:57
Татьяна (lebed), даже не представляю себе, как Вы обходитесь без компоста. А яма для приготовления компоста не годится: обязательно нужен воздух. Посмотрите в интернете, как готовить компост правильно.
lebed
 lebed
17.02.2016 10:41
Людмила Сергеевна, а у Вас в компосте хрущи заводятся? :)) Прошу прощения за дилетантский вопрос, но если они там есть, ведь невозможно их всех выбрать из готового компоста?.. Очень бы не хотелось распространить "хрущевскую" популяцию на свои клумбы и грядки...
lsstep
 lsstep
17.02.2016 11:45
Татьяна, да, если есть хорошо видные крупные личинки, значит, есть и мелкие, а их трудно выбрать. У меня однажды тоже завелись, давно, когда чёрный лутрасил ещё не появился и я накрывала компост плёнкой и досками. Плохо, видимо, прижала - вот и результат такой был. Я тогда через дуршлаг просевала весь угол компоста - дело долгое и муторное. И гарантии никакой, что все личинки выловишь. Но как-то обошлось.
lebed
 lebed
17.02.2016 17:08
Я поняла, Людмила Сергеевна! Компост - вещь очень даже хорошая, так что попытаюсь в этом году соорудить нечто, более похожее на облагороженную компостную кучу. В общем, тот, кто хрущей боится, тому и компоста не видать!:))
Galina58
 Galina58
18.02.2016 06:11
Людмила Сергеевна,Вы правы я забыла Вам написать ,что как только открыла розы то я сразу же мульчирую конским навозом а все остальное я Вам уже написала,а потом когда появляется трава,то делаю мульчу из травы.А на счет травяного настоя то у меня стоит бочка на 500 литров поэтому настоя хватает на все мои100 роз.(Это просто рецепт на 30 л. воды.
lsstep
 lsstep
18.02.2016 07:37
Галина Юрьевна (Galina58), я думаю, стоит уточнить про навоз. Наверняка Вы мульчируете перепревшим, а не свежим конским навозом (это для тех, кто захочет воспользоваться Вашим советом, не имея опыта).
А кстати, весной, если нет дождей, хорошо поливать розы настоем перепревшего навоза или компоста (примерно 2 л на ведро воды), который можно приготовить за 3 часа, добавив в 40 л такой перемешанной жидкости колпачок Байкала и стакан золы.
Galina58
 Galina58
18.02.2016 10:27
Людмила Сергеевна,конечно же перепревшим навозом.А за совет спасибо ,я так же и делаю.
Cvetaeva
 Cvetaeva
18.02.2016 11:10
А ведь КОНСКИМ и свежим мульчировать можно. Делаю так не один год и не только на розах.В чем подвох?
koznatnik
 koznatnik
18.02.2016 11:32
Я тоже использую свежий конский по весне не первый год, никакого отрицательного эффекта не наблюдаю
lsstep
 lsstep
18.02.2016 11:32
Татьяна, "подвох" в том, что вместе со свежим навозом можно занести семена сорняков и патогены. Кроме того, перепревший содержит в 2-3 раза больше полезных веществ, чем свежий.
florenzz
 florenzz
18.02.2016 13:02
Да нет, нет в нем семян...он в мешках горит так, что руке горячо и пар валит.
koznatnik
 koznatnik
18.02.2016 15:05
Семена только овса попадали, они даже могут прорастать, но не критично, я эти проростки при рыхлении запахиваю. Могут вырасти грибы-навозники, но, если навоз не оставлять сверху в виде мульчи, а заделать таки в почву недели через 2, то грибов не будет совсем или будет значительно меньше, нежели на навозной мульче.
Cvetaeva
 Cvetaeva
18.02.2016 17:56
Из своих наблюдений: роста сорняков не наблюдала, но может еще и потому, что ежегодно мульчирую.А насчет патогенов-так ведь кроме них и другие ассоциации микробные там присутствуют.
Вот что органисты пишут по этому вопросу:
"Пищеварение почвы-есть питание растений. Основной способ питания — активно-пищеварительный: почвенные организмы под мульчой переваривают органику, растения питаются с их стола. При этом микориза и микробы-симбионты служат реальным продолжением корней, их «ртом и желудком». В условиях дефицита питания вся ставка на «рот и желудок»!"
" А дальше, наши незримые помощники: микробы, грибы и черви всё сделают сами, не надо им только мешать. Они разрыхлят почву, сделают её структурной, «удобрят» её самым наилучшим образом безо всяких химических удобрений. Но самое главное, они «излечат» её от всех паразитов и патогенов. Не в одночасье, конечно, но навсегда и наверняка. И для этого не требуется никаких особых затрат, никаких гуминовых и других биопрепаратов, незачем зря тратить деньги. Я не отрицаю их эффективности, просто, никакие биопрепараты, биоудобрения или биостимуляторы, как и биодобавки, вместе взятые, не могут сравниться с тем потенциалом почвенной микрофлоры и дождевых червей, которыми они обладают. Это они создатели почвы, это их стихия, это их место обитания, это сама Жизнь, без тени преувеличения."
Конечно до такого идеала нам наверно еще далеко, чтобы все само работало, но думаю все реально.Главное нащупать этот верный путь и неуклонно ему следовать.
Поверх навоза у меня еще трава и опилки сверху -это оптимально.Тогда в каждом слое развиваются нужная почвенная флора.В каких-то темах писала уже за трехслойную мульчу.
lsstep
 lsstep
19.02.2016 04:05
Татьяна, Наташа, вы уже предлагаете иные варианты, не просто мульчирование свежим конским навозом. Получается, что у вас он так или иначе превращается в перепревший, только под самими розами, а не в компостнике. На мой взгляд, особенно интересна идея с трёхслойной мульчей. Действительно, так и микрофлора развивается естественным путём, и углекислый газ выделяется непосредственно под растениями - двойная польза. А ещё в этом случае не теряются полезные вещества из навоза (в частности, азот). Но вопрос-то в том, что речь шла о раннем мульчировании, когда травы ещё нет и температура воздуха около ноля. Годится ли в это время свежий конский навоз без дополнительного укрытия его, скажем, землёй? (Кстати, советуют навоз обязательно присыпать золой, а потом уже землёй.) У нас навоза нет, поэтому я, так сказать, ориентируюсь на письменные источники. А что ваш опыт подсказывает?
Cvetaeva
 Cvetaeva
19.02.2016 07:36
Читая форумы, всегда казалось, что все в основном не раньше мая навоз раскладывать начинают.Ведь многие в апреле только укрытия снимают, а то и позже.А там глядишь и травка подрастет.
Конкретно у себя я уже раскладывать начала.Потому как "окно " февральское до+23 днем было. Но я не заделываю в землю, просто немного рыхлю землю, затем конский мармелад, а сверху растительные остатки измельченные от многолетников.
А насчет золы нужно попробовать сверху присыпать. Это наверно, чтобы почва не закислялась от навоза?
lsstep
 lsstep
19.02.2016 08:22
Татьяна, у нас на севере всё не совсем так, как у вас на юге. Например, у меня на участке снег у забора и в затенённых местах может лежать до середины мая, а на солнце в это время его давно нет, и розы давно раскрыты. Однако косить траву минимум до конца мая никто не станет: она ещё как следует не отросла, да и по земле катать газонокосилку - это значит повредить верхний слой почвы. Так что, как правило, до июня нам о траве нечего и думать.
Вот, чтобы Вы представили, как у нас почва выглядит в марте (это при условии тёплой весны) и в конце мая, помещаю фото.
Март 2014
src="/components/comments/images/bb/prepared/567-492420-1.jpg"]

Как видите, стричь в конце мая ещё нечего.
lsstep
 lsstep
19.02.2016 08:25
Почему-то прошёл только майский снимок, но зато с подписью от мартовского. На самом деле это фото сделано 28 мая 2015 года.
lsstep
 lsstep
19.02.2016 08:30
Попробую ещё раз показать наш март.
Март 2014
lsstep
 lsstep
19.02.2016 09:58
Но это был очень тёплый март. А бывает так, что приедешь в середине апреля - и нужно прокапывать тропинку в снегу. Вот, например, 14 апреля 2013 года.
14 апреля 2013 года

Так что лето у нас короткое, и весной каждый день на счету. Как правило, кормить органикой розы нужно сразу же при раскрытии, тут же сгребать старую мульчу, чтобы почва как следует на солнышке прогрелась. А мульчировать несколько позже, когда всё прогрето. Я мульчирую всегда после солнечного дня, вечером - так лучше сохраняется тепло.
mamasonya
 mamasonya
19.02.2016 10:04
Людмила Сергеевна, спасибо Вам, что так наглядно показали проблему с травой весной. Я всегда стеснялась спросить, где взять столько травы для "засолки" в 200-литровой бочки , что бы уже в начале вегетации кормить розы, как советуют многие.
lsstep
 lsstep
19.02.2016 10:17
София, у нас первой отрастает крапива. Вот её-то в мае уже можно набрать за забором хотя бы на 40 л воды. Этого хватает на первые опрыскивания. А трава для мульчирования появляется только в июне.
mamasonya
 mamasonya
19.02.2016 10:25
Людмила Сергеевна, вот и у нас примерно так же. Крапиву можно набрать с середины мая, это в лучшие годы, с ранней весной. Ну так она ж должна еще постоять, побродить, т. е. недели две еще. А первую подкормку-то нужно пораньше давать . У меня это через неделю после раскрытия роз после зимы. По своим записям посмотрела, это примерно во второй декаде апреля, за исключением 2013 год, когда снег сошел только к 20-м числам апреля. Почти как у Вас на последнем фото.
Cvetaeva
 Cvetaeva
19.02.2016 10:26
Людмила Сергеевна, конечно климат вносит коррективы в дневник работ садовода, но суть все равно одна.А про трехслойную мульчу писал как раз Кузнецов, а это Алтай.
Траву для мульчи беру не с газона, а везде где можно(даже у соседей на невозделываемых участках).Газон у меня крошечный, о чем тут говорить.На юге каждый метр кормит, охота своих овощей и фруктов поесть.А на огородных грядках на мульчу сидераты тут же выращенные идут.
lsstep
 lsstep
19.02.2016 10:49
Татьяна, отличная идея с трёхслойной мульчей, мне понравилась. Но Вы как-то так про Алтай говорите, будто это Северный полюс. Ничуть не бывало! Там, например, много теплее, чем в наших краях. Посмотрите: Алтай находится примерно на 53-ьем градусе северной широты, а у меня дача - на 57-ом.
Cvetaeva
 Cvetaeva
19.02.2016 11:56
Думаю каждый приспособится под свои условия.Везде не идеально.
При жаре +40 в тени без дождей месяцами почвенным и другим обитателям наверно тоже не комфортно.То есть какие-то периоды в течении сезона у нас тоже выпадают.
lsstep
 lsstep
19.02.2016 16:32
Ну, это точно: у каждого свои особенности. Но мы-то в данном случае про мульчу. Негде у нас весной травы взять, поэтому раннее мульчирование с помощью травы, так же как и ранние подкормки сброженной травой, - это для более южных районов.
Для холодных регионов,как мне кажется, вообще торопиться весной с мульчированием не стоит. Лучше, наоборот, отгрести старую мульчу, чтобы земля быстрее прогрелась. А после солнечного безветренного дня, после тёплой жидкой подкормки (навозом, или компостом, или настоем "Оргавита", или ещё чем-нибудь доступным) замульчировать, скажем, перегноем (останавливаюсь на перегное потому, что с ним хорошо знакома, в отличие от свежего навоза). И сверху пока даже свежую щепу я бы не клала, поскольку она светлая и плохо поглощает солнечные лучи. Пусть почва пока постоит, прогреется, созреет. Мне так кажется.
wiselki
 wiselki
19.02.2016 17:22
Людмила Сергеевна, для ранней подкормки сброженной травой вполне подойдёт высушенная в прошлом году крапива или другая трава. Так я и делаю.
coferment
 coferment
19.02.2016 17:57
Людмила Сергеевна, я тоже к такому выводу пришла, мульчированные участки гораздо хуже прогреваются и размораживаются весной. Всё стала убирать из под кустов, или хотя бы в сторону отгребать. Прогреется земля - и почвенная микрофлора активизируется, проснется пораньше, тогда и засыпаю мульчу снова. Под розами земля хорошая, рыхлая и питательная, оттаивает, если нет помех, быстро. У соседей коровы, весной чистят коровник и непроданный навоз с весны в больших кучах превращается в перегной, правда в полутени, так его можно расковырять только к середине июня, так сильно перемерзает.
lsstep
 lsstep
19.02.2016 18:16
Валерия Алексеевна, а вот это замечательная мысль, только на ней сосредоточиться надо, чтобы не забыть заранее побольше крапивы насушить. Сухой ведь, наверное, больше нужно, чем свежей? В какой пропорции Вы её весной замачиваете (или завариваете)?
VeraSPb
 VeraSPb
20.02.2016 06:12
Людмила Сергеевна, а у Вас одуванчиков нет разве, они раньше всех наращивают зеленую массу? Я с ними сначала боролась, а потом поняла, что это ценная травка. Замачиваю их для ранней подкормки и уже к концу мая готовый раствор.
wiselki
 wiselki
20.02.2016 06:22
Людмила Сергеевна, пропорции определяются наличием. Делаю другие добавки. Строгих соотношений не придерживаюсь.
lsstep
 lsstep
20.02.2016 07:16
Вера Ивановна, одуванчики тоже отрастают у нас к концу, ну, в крайнем случае к середине мая. Поздновато. Крапива вырастает раньше.

Валерия Алексеевна, спасибо, поняла: делаем на глазок. С травой это можно.
pushinka
 pushinka
20.02.2016 18:59
Уважаемые Людмила Сергеевна и Валерия Алексеевна, а можете ли вы что-нибудь сказать про полезность или вред полыни при изготовлении настоев?
lsstep
 lsstep
21.02.2016 03:42
Лариса Викторовна, в наших местах настоящей полыни мало, и как-то руки не доходили собрать и сделать настой. Но у меня есть рецепт С.Недялкова. Вот он:
"Полынь используется для борьбы с тлёй, гусеницами и ржавчиной, усиливая сопротивляемость растений.
Приготовление настоя полыни :
Способ 1: 300-500 г свежей травы или 30 г сушёной полыни заливаю в деревянном чане 10 л холодной воды. Настаиваю 14 дней, пока не начнётся брожение.

Использование настоя полыни : Одну часть настоя смешиваю с десятью частями холодной воды, применяю для полива и опрыскивания листьев.
Способ 2: полынь заливаю холодной водой, настаиваю в течение суток (можно до 3 дней), не доводя настой до брожения. Эту вытяжку полыни использую в саду весной.
Свежие настои и отвары действуют очень эффективно".
lsstep
 lsstep
21.02.2016 04:37
Да, кстати о травяных настоях. Я прибавляю к ним то золу или Силиплант, то Байкал, то Циркон или Эпин - в зависимости от температуры воздуха и стадии развития и состояния растений, которые намерена полить или опрыскать.
Cvetaeva
 Cvetaeva
21.02.2016 12:24
А золу как-то предварительно "готовите", Людмила Сергеевна?
denisa63
 denisa63
21.02.2016 13:56
Когда сезон травяных подкормок окончен, оставшийся настой я переливаю в пластиковую канистру, храню в подвале и использую в следующем сезоне. В нем конечно уже нет микроорганизмов, но питательным он остается. А микр.орг. при необходимости можно добавить в виде био-препарата.
pushinka
 pushinka
21.02.2016 15:15
Спасибо большое, Людмила Сергеевна, а у меня за забором как раз этой полыни немерено. Буду добавлять в общий настой, с крапивой, одуванчиками и золой, а биопрепараты и стимуляторы - при применении.
lsstep
 lsstep
22.02.2016 05:11
Татьяна, зола у нас печная берёзовая, угольков в ней почти нет, так что обычно даже не просеиваю, так кладу. А вообще-то рекомендуют отсеять угли.
Да, ещё: золу стоит добавлять сразу при закладке травы, она при этом лучше настаивается.


Байкал можно прибавить тоже сразу - для лучшего брожения, а можно - часа за 2-3 до применения, в уже готовый настой.

Эпин и Циркон вливаю в настой непосредственно перед применением.

Силиплант и золу нельзя класть, если планируете прибавить к настою Эпин или Циркон. Эти препараты разрушаются под воздействием щёлочи.
lsstep
 lsstep
22.02.2016 05:28
Наталия, denisa63, я не уверена, что травяной настой за зиму не испортится (там могут развиться гнилостные бактерии), поэтому остаток (вместе с массой полупереработанной травы) выливаю в компост. А весной использую либо свежеприготовленный настой сухого навоза или "Оргавита", либо "Буцефал".
avicy
 avicy
22.02.2016 07:24
Девочки, нашла очень интересную статью о взаимодействии растений и она о огородных культурах, но применима для всего сада, так как по большей части в ней рассматривается снижение повреждений вредителями и болезнями. Не знаю, в тему или не совсем, но даю ссылку: http://www.theosophy.ru/lib/sosedi.htm
lsstep
 lsstep
22.02.2016 08:09
Виктория Петровна, для роз эти принципы тоже верны, но растения-соседи должны быть другими. Посмотрите выше, например, о лаванде. По моим наблюдениям, хорош также котовник. Многие используют шалфей, календулу, настурцию, тагетес для оздоровления почвы и отпугивания вредителей. Где-то прочла, что хорошо сеять между розами салатную горчицу. У меня когда-то рос и укроп: он привлекает полезных насекомых.
Cvetaeva
 Cvetaeva
22.02.2016 08:39
Спасибо за уточнение.И еще вопрос-сколько золы класть при закладке травы?Примерно хотя бы, понимаю, что емкости у всех разные для настаивания.
avicy
 avicy
22.02.2016 12:23
Согласна с вами полностью, Людмила Сергеевна , и ещё мне понравился в статье момент о законах саморегуляции, те о регуляции численности вредных насекомых, которая в таком саду поддерживается на допустимом уровне.
lsstep
 lsstep
22.02.2016 14:08
Татьяна, я добавляю на 40-алитровый бак 1-2 стакана золы. Но согласна с Валерией Алексеевной: можно и больше, и меньше - в зависимости от потребности растений и Вашего желания.
coferment
 coferment
22.02.2016 16:13
Встречала такую рекомендацию по золе: Для розы используется как корневая, так и некорневая подкормки. Для первой концентрация вещества в водном растворе ниже – 100 гр. порошка на 10 л воды. При некорневой подкормке, когда жидкость распыляется по листьям растения, применяют концентрации 200 гр. на 10 л воды.
Подкармливать розы лучше вечером, днем можно сжечь листья и цветы под лучами палящего солнца. Для опрыскивания применяется травяной веник.
Настой золы, во время применения необходимо постоянно помешивать. Дело в том, что находящийся в составе этого органического удобрения фосфор, имеет склонность быстро осаждаться на дне емкости http://udobreniya.info/domashnie/zola/
suriknik
 suriknik
26.02.2016 21:34
Сегодня прочитала в нете: средство от тли - кола или пепси. Просто на бутылку накрутить опрыскиватель и вперёд. Звучит заманчиво.
zotovagalina
 zotovagalina
26.02.2016 22:15
Дорогие розоводы ! я теперь сомневаюсь стоит ли применять Байкал ЭМ 1 Первое время наши производители ЭМ препаратов использовали японскую закваску,первым был Байкал ЭМ 1.сейчас изобретают кто во что горазд.В Европе эти препараты применяют для биотуалетов.Очень смертельно опасны для людей с легочной антологией препараты с использованием чёрных дрожжей-обнаружены навнутренней поверхности посудомоечных машин.Вывести их невозможно ! растениям нравятся.Производители утверждают,чтов
zotovagalina
 zotovagalina
26.02.2016 22:51
Продолжаю.Производители утверждают,что выделенииы из микрофлоры озёра Байкал,но в препарате Байкал ЭМ 1 об этой микрофлора из озёра не говорится ,в составе молочнокислые бактерии.Тогда причём тут Байкал? ГУМ новые кислоты из бурых углей и САПРОПелей могут содержать большое количество токсичных элементов.Думаю ,что(по крайней мере)для овощей лучше обходится без ЭМ препаратов,а использовать жидкие удобрения из травы с различными добавками(зола,дрожжи,навоз и т.д.)Я использую ЭМ только для созревания компоста в очень небольших количествах.Сад старый,но растёт(Ленинградская область) все хорошо.А в перебродившей массе нетпатогенной флоры и полезностей становится больше.С болячками розочек у меня сложнее-наш климат плюс местные особенности не дают расслабиться.У меня 29 роз,заказала ещё малость и не знаю как справлюсь.Как умудряются ухаживать за сотней и больше не представляю.
zotovagalina
 zotovagalina
26.02.2016 23:10
простите за ошибки,ну невозможно все время исправлять.Дурацкий планшет или руки крюки.
zotovagalina
 zotovagalina
26.02.2016 23:12
Простите за ошибки,дурацкий планшет или руки-крюки.
lsstep
 lsstep
27.02.2016 03:25
Галина Фёдоровна, в ответ на Ваши сомнения публикую справку ("УдобренияИнфо"):

"Состав ЭМ-препаратов
Молочнокислые бактерии. Они очищают землю от вредных химикатов. На бедных почвах по максимуму помогают выделить труднодоступные питательные вещества. Также эти микроорганизмы помогают бороться с сорняками, разлагая их отсеченный после прополки корень, оставленный в земле.
Дрожжи (аэробные и анаэробные пласты). Вырабатывают вещества, защищающие растение от болезней. В состав комплекса включен новый вид этих микроорганизмов — (Torulopsis Curunga), открытых создателем препарата, П.А. Шаблиным.
Азотофиксирующие бактерии – не дают азоту покидать почвенно-удерживающий комплекс, испаряясь в виде аммиачных соединений. Положительно влияют на развитие растений на всех этапах.
Фотосинтезирующие бактерии. Омолаживают растение, регенерируя клетки и ткани.
5468846486В общей сложности, в этой микробиологической подкормке содержится около 1 миллиарда эффективных микроорганизмов на 1 литр объема. Также в жидкости содержатся остатки жизнедеятельности и питательная среда, на которой эти бактерии выращивались.

При покупке данного препарата необходимо спрашивать сертификат соответствия, так как последнее время рынок наводнили подделки. Один из способов избежать обмана – покупать удобрение Байкал в больших садовых гипермаркетах".
lsstep
 lsstep
27.02.2016 03:32
Читая материалы об ЭМ-препаратах, набрела вот на такой рецепт:
"ЭМ-УРГАСА
Ургаса — это ценнейшее удобрение в ЭМ-технологии. Его можно при­готовить из любых пищевых отходов. Это картофельные очистки, остат­ки хлеба, арбузные корки, кожура от бананов, яичная скорлупа, рыбьи кости и т. д. Причем чем разнообразнее будут компоненты, тем лучше, так как ценность ургасы заключается именно в разнообразии ее состав­ляющих.
Для приготовления ургасы необходимо на дно пластикового ведра поло­жить решетку, поместить мешок для мусора, сделав в дне мешка 5-6 отвер­стий для стока образующейся при ферментации жидкости. Отходы необходи­мо измельчить так, чтобы размер кусочков составлял 2-3 см. Их раскладывают слоем 2-3 см и слегка увлажняют из пульверизатора раствором ЭМ-препарата. Затем раскладывают следующий слой, обрызгивают ЭМ-препаратом — и так до тех пор, пока у Вас не закончатся отходы. Каждый раз из мешка следует выжимать воздух и класть сверху груз. Как только мешок наполнится доверху, его следует еще одну неделю продержать при комнатной температуре, а затем поместить для хранения в холодное место, например, на балкон. Весной ургасу вносят на грядки. За зиму садоводы могут полностью обеспечить себя огром­ным количеством этого — самого ценного — удобрения.
Жидкость, которая образуется на дне ведра при ферментации ургасы, на­зывается «ЭМ-жидкость». Она может применяться для полива комнатных рас­тений (1 столовая ложка на ведро воды), а также для обработки унитаза, кошачь­его туалета, раковины, сливной трубы ванны, для устранения пробок и неприятного запаха из канализации. Для этого в трубу на ночь вливают 1-2 ста­кана раствора (2 столовые ложки ЭМ-жидкости на стакан воды). В таком же растворе можно замачивать на ночь — для облегчения последующей стирки — сильно загрязненную одежду. ЭМ-жидкость не подлежит хранению.

Применение
Ургаса незаменима в весенний период, особенно если нет готового ЭМ-компоста. В грядки ургаса вносится так же, как ЭМ-компост".

Может быть, попробовать?
lsstep
 lsstep
27.02.2016 03:39
Да, вот ссылка на источник предыдущего рецепта:
http://www.shaybakova.com/baikal1.htm#1
koznatnik
 koznatnik
27.02.2016 12:13
В предыдущей теме про Байкал я давала много статей и ссылки на выдержки из буклетов по применению данного продукта. А для приготовления Ургасы даже видела ведро специальное в продаже, кажется, в центрах Сияние.
koznatnik
 koznatnik
27.02.2016 12:17
Насчёт чёрной плесени, которую якобы нашли в посудомойках есть сомнения, не знаю, что может вырасти или жить в ёмкостях, где каждый день шарахает до +70 градусов, производители тех же посудомоек рекомендуют в них производить стерилизацию детских бутылочек и банок для консервации... Истина где то рядом:)...
Cvetaeva
 Cvetaeva
27.02.2016 18:00
Я прошлые годы сама делала Эм-настой, Ургазу так называемую. Купила специальное ведро в центре органического земледелия. Удобно в принципе, особенно сливать из него через краник внизу. Но прошлым летом совсем рассыпалась крышка, а она должна плотно сидеть без доступа воздуха как я понимаю. Теперь вот думаю чем заменить.
Использовала эм-настой при опрыскивании растений и в септик лила.
lsstep
 lsstep
27.02.2016 18:07
Галина Фёдоровна (zotovagalina) , да, я и не спросила: а где первоисточник Ваших сомнений? Откуда все эти странные сведения о Байкале ЭМ-1?
lsstep
 lsstep
27.02.2016 18:08
Татьяна, а как результаты использования своего ЭМ-препарата?
Cvetaeva
 Cvetaeva
27.02.2016 18:20
Людмила Сергеевна, нет особо с чем сравнивать. Потому как покупной Эм-препарат использовала только первый сезон на заре самостоятельной садоводческой деятельности.Год был сложный, выводы никакие не сделала.
А потом купила такое ведерко и лет пять оно мне прослужило.
Cvetaeva
 Cvetaeva
27.02.2016 18:58
Весна уверенно вступает в свои права. Все теплее и теплее с каждым днем и солнечный полуостров уже открыл новый сезон работ в саду.
Назрел такой вопрос, уважаемые форумчане, с каких средств вы начинаете обработку сада весной???
Именно ПЕРВУЮ обработку по голым веткам и набухшим почкам.
Людмила Сергеевна, Вы с фармайода начинаете? Другое ничего не используете?Принцип- сначала просанировать сад я уловила.Но насколько фармайод санирует, получается спорообразующие грибы ему не доступны?
Читала еще за настой коровяка для весеннего опрыскивания.Как его приготовить? У кого есть опыт применения?
lsstep
 lsstep
28.02.2016 03:31
Татьяна, очень хороший вопрос.
Да, первая обработка всего сада (опрыскивание) у меня Фармайодом (10%): 5 мл на 10 л воды.
Вот что пишут о его дезинфицирующих свойствах:
"Обладает высокой антимикробной активностью в отношении бактерий (грамположительных и грамотрицательных, анаэробных, спорообразующих и аспорогенных фитопатогенных бактерий видов Pseudomonas, Erwinia, Clavibacter, Xanthomonas), всего ряда фитопатогенных вирусов (ВТМ, ВТоМ; ВОМ, ВЗКМО и др.); эффективен против возбудителей грибных заболеваний, а также цист и ооцист простейших, яиц клещей, яиц и личинок гельминтов".
Применять раствор Фармайода можно уже при t>0, что для наших мест важно, так как весной ещё долго холодно и применение большинства биопрепаратов невозможно. Да, если кто-то будет использовать Фармайод, нужно учитывать также, что это нужно делать на свету (при пониженной освещённости его действие не "запускается"). Так что и тут, при нашем длинном дне, это средство для нас.
В этом году хочу вслед за этим попробовать опрыскать дёгтем берёзовым (50мл + 10л тёплой воды + 30мл зелёного мыла) от вредителей.
Ну, и тут же полить почву под розами таким коктейлем: на 10л тёплой воды 1мл Циркона, 12г Борной кислоты и 50 мл Экофуса.
А когда почва прогреется до 8-10 грдусов, опрыскаю её Глобиомой.
Вот такие у меня планы.
coferment
 coferment
28.02.2016 07:52
небольшое отступление, но может, кому-нибудь пригодится: испытываю рекомендованный на одном их сайтов раствор для укоренения черенков, про черенки пока сказать не могу, а вот для активации прорастания семян томатов, перцев и баклажанов - очень хорошо показал себя: часть выдержанного в холодильнике (мин. 1 сутки) лист алоэ+немного мёда+зола, заливаю тёплой водой, сливаю в плошку для замачивания семян и оставляю там на 1-3 суток. Всходит отлично на 3-4 день всё, включая трудновсходимый перец. Причем семена, пролежавшие подольше в растворе взошли быстрее замоченных на 1 сутки.
Cvetaeva
 Cvetaeva
28.02.2016 08:23
Очень грамотная схема, Людмила Сергеевна,спасибо. С наличием препаратов правда у нас плохо совсем стало.Думаю тут через интернет надо заказывать, а время бежит.
Фармайод буду пробовать.А деготь березовый в аптеке продается,как думаете?
Я прошлые сезоны начинала с гомеопатии Здоровый Сад и Экоберин.
Но Ваша мысль о санации в начале сезона подтолкнула к поиску новых подходов.
Анастасия,coferment, спасибо , что напомнили за такой замечательный народный рецепт стимуляторов.Очень кстати, у меня семена на замачивании сейчас.
suriknik
 suriknik
28.02.2016 12:08
Татьяна, у нас в Симферополе открылся склад Letto сайт Letto.ru. У них на сайте есть Фармайод в наличии. Узнала о них на с/х выставке в Ялте пару дней назад. Купила только биогумус их производства.
galagor
 galagor
28.02.2016 16:42
Деготь березовый покупала в аптеке в прошлом году. Его хорошо применять как раз в то время когда набухают почки, как отпугивающее средство потому, что многие вредители в это время откладывают свои яйца и личинки внедряются в почки и бутоны.
mamasonya
 mamasonya
28.02.2016 16:59
Скажите, пожалуйста, а есть разница междуйодом и фармайодом?
kuzgala
 kuzgala
28.02.2016 19:27
В аптеках продается йодинол, похож на фармайод, но с меньшим содержанием йода.
lsstep
 lsstep
28.02.2016 23:56
Елена, фармайод использую всего два года, но мне кажется, в системе с биосредствами он работает хорошо.
lsstep
 lsstep
02.03.2016 03:44
Вот, на мой взгляд, интересные сведения:
"Кубанский агроуниверситет исследовал долю ответственности удобрений за развитие болезней. Оказалось – до 40-50% . Прочтите ещё раз, осознайте цифру! При этом чётко видно: на малых дозах NPK (60-30-20) эффективнее защищать биологически, а на стандартном перекорме можно только химичить. Отсюда общий закон захимичивания: чем больше удобрений, тем больше ядов. Подсаживая фермера на новые удобрения, химический концерн может спокойно бить себя в грудь, красиво распинаясь о вреде пестицидов!" (Н.И. Курдюмов)
lsstep
 lsstep
04.03.2016 03:43
Друзья, очень интересную информацию я получила от Вероники Николаевны (delfina). Она написала о таких удобрениях: сухое торфо-гуминовое удобрение (СТГУ) ФЛОРА-С и ФИТОП-ФЛОРА-С. Они созданы и выпущены алтайской фирмой БИО-БАН. По-моему, стоит обратить на них внимание, особенно в преддверии нового сезона.
Примечательно, что разработчики рекомендуют применение этих удобрений и для роз. Вот специальная инструкция:

"ПРИМЕНЕНИЕ ПРЕПАРАТОВ «ФЛОРА-С» И «ФИТОП-ФЛОРА-С»
ПРИ ВЫРАЩИВАНИИ РОЗ
1. Подготовка почвы к посадке. За один месяц до высадки черенков обработать почву РР «ФЛОРА-С» концентрацией : 100 мл ЖК (0,5 ст.) на 10 л нехлорированной воды, на 25–30 кв. м.
2. Через 2 недели внести в почву РР «ФИТОП-ФЛОРА-С» концентрацией : 100 мл (0,5 ст.) ЖК на 10 л нехлорированной воды.
3. Посадку осуществляют через 2 недели с обязательным притенением черенков.
4. Две недели после посадки только увлажнять и не подкармливать. Через 2 недели внести в почву РР «ФЛОРА-С» концентрацией: 100 мл (0,5 ст.) ЖК на 10 л нехлорированной воды на 20 кв.м.
5. Через 2 недели внести в почву РР «ФИТОП-ФЛОРА-С» концентрацией : 100 мл (0,5 ст.) ЖК на 10 л нехлорированной воды на 20 кв.м.
6. Далее один раз в месяц проводить некорневые подкормки концентрацией:100 мл (0,5 ст.) ЖК на 25 л нехлорированной воды, чередуя препараты.
7. В начале сентября внести в почву «ФЛОРА-С» концентрацией: 100 мл (0,5 ст.) ЖК на 10 л нехлорированной воды.
8. Весной на следующий год удобрения в почву не вносятся, а, начиная с середины мая, проводятся некорневые подкормки 1–2 раза в месяц, чередуя препараты, концентрацией: 100 мл (0,5 ст.) ЖК на 25 л нехлорированной воды".

ЖК - это жидкий концентрат, РР - рабочий раствор.
Вот инструкция по подготовке средства.
"Приготовить жидкий концентрат путём разведения 10 гр. сухого порошка СТГУ "ФИТОП-ФЛОРА-С" в 120 мл воды (1/2 стакана), не содержащей хлора,
при температуре 35 - 40°С. Выдержать 24 часа при периодическом перемешивании (4-6 раз).
Рабочий раствор для корневой и внекорневой подкормки готовится
из расчета 10 мл концентрата (1ст ложка) на 1 л воды.
ВНИМАНИЕ! При работе с препаратом не применять хлорированную воду, избегать прямых солнечных лучей, приготовленный концентрат хранится в темном месте при любой температуре до 3 лет. Препарат несовместим с химическими средствами защиты растений, не допускать смыва препарата с обработанных растений в течении 3 – 5 часов. Обработку производить опрыскиванием в вечерние часы, перед заходом солнца".
svetliachok
 svetliachok
21.03.2016 14:38
У меня назрел такой вопрос . Купила фармайод 10 % в садовом магазине . Впридачу дали руководство к употреблению на помидорах . И вот там пишут обработка рассады (5мл на 10л ) после пикировки на 3 день и потом при высадке в грунт проливать и лунку и растения . Ага значит можно и нам лунку при посадке розы проливать . Но вот меня всЁ-таки смущает по рассаде - не будет ли ожога . Просто я подумала если можно рассаду значит можно розы не только по голым веткам . Может кто-то уже так обрабатывал -поделитесь пожалуйста .
lsstep
 lsstep
21.03.2016 17:22
По листьям весной не обрабатывала, а осенью - да. Никаких признаков ожога не видела. Но дело-то в том, что молодые листья намного более чувствительны, чем старые, а потому и не уверена, что нужна именно такая концентрация в этом случае. Может быть, снизить для начала до 3 мл на 10 л воды? Кстати, обрабатывать растения фармайодом можно на протяжении всей вегетации с интервалом в месяц. И ещё (не знаю, упоминают ли об этом в инструкции): йод действует только на свету. Поэтому мне кажется странным совет лить раствор в лунку во время посадки. Может быть, заранее обработать почву в посадочной ямке, хотя бы за день?
svetliachok
 svetliachok
21.03.2016 18:43
Да вы правы за один день до высадки растения и лунку обработать методом распыления . Почему задала этот вопрос - на радостях обработала клубнику и листочки через 1 неделю как-то посветлели странно . А концентрацию они там указывают 5мл на 10 л . Наверно буду в следующий раз делать меньшую концентрацию
pushinka
 pushinka
22.03.2016 02:49
Уважаемые форумчане! Еще такой вопрос: я собиралась после снятия укрытия с роз опрыскивать их железным купоросом от всяких грибковых заболеваний. Что купорос, что фармайод - оба химические вещества . Чем фармайод лучше? Или большой разницы в принципе нет, ведь оба вещества не биологического происхождения.
wiselki
 wiselki
22.03.2016 04:57
На лекциях в центре Сияние рекомендовали концентрацию фармайода на листья 1мл на 10л воды, на землю 3мл на 10л. Применяла в последней концентрации на заболевшие розы - не обжигало листья.
pushinka, Лариса Викторовна, йод применяется в медицине и ветеринарии и вреда не приносит.
pushinka
 pushinka
22.03.2016 05:03
Спасибо, я так поняла, что преимущество фармайода в отсутствии вреда для человека.
svetliachok
 svetliachok
22.03.2016 06:13
Валерия Алексеевна спасибо за уточнение . Не зря видно они такую дозировку рекомендуют . Хотя у меня в рекламации стоит именно 5мл на 10 л по молодым листочкам ( 2,5 недельная рассада) Отойдёт ли теперь моя клубника или я её напрочь сожгла ? Розы тоже обработала , но по голым стеблям - вроде всё нормально .
Cvetaeva
 Cvetaeva
22.03.2016 08:29
Валерия Алексеевна, а при каких заболеваниях на розах Фармайод применяли?
Я тоже уже прошлась по саду р-ром, но 1:5 как указано,пока не поняла, потому как заморозки "покусали" потом все.
А для эпина Т воздуха роль играет? Читаю, вроде нет?
lsstep
 lsstep
23.03.2016 04:37
Татьяна, вот справка о фармайоде.
ФАРМАЙОД
Для борьбы с вирусными, грибковыми и бактериальными болезнями растений.
Для дезинфекции теплиц, садовых инструментов, помещений (погребов, мест содержания животных), оборудования и транспортных средств.
Водорастворимый комплекс йода. Обладает высокой антимикробной активностью в отношении бактерий (грамположительных и грамотрицательных, анаэробных, спорообразующих и аспорогенных), всего ряда фитопатогенных вирусов; эффективен против возбудителей грибных заболеваний, а также цист и ооцист простейших, яиц клещей, яиц и личинок гельминтов.
Фармайод - йодофор нового поколения с массовой долей активного йода 10%. Хорошо растворим в воде.
Длительный период защитного действия (не менее 3-4 недель).
Фармайод не токсичен при длительном и частом применении.
Возможность возникновения резистентности: не наблюдается.
При применении Фармайода отмечается положительный побочный эффект – сдерживание численности некоторых вредителей (клещей, трипсов, нематоды). При температуре воздуха во время обработки более 25
lsstep
 lsstep
23.03.2016 04:42
Почему-то прошло не всё сообщение. Последнее предложение такое:
При температуре воздуха во время обработки более 25 градусов фумигатный эффект усиливается.

Так что фармайод в принципе универсален.

Ну, а эпин, как и циркон, применяют при положительных температурах, и только. Обычно рекомендуют любые опрыскивания не менее чем от +5 градусов воздуха.
Cvetaeva
 Cvetaeva
23.03.2016 05:33
Людмила Сергеевна, спасибо , эту информацию уже изучила.Мне интересно, что Валерия Алексеевна на уже ЗАБОЛЕВШИХ розах его применяла.Вроде выше упоминали, что не на все грибки он действует.
kuzgala
 kuzgala
27.03.2016 21:41
А стоит ли фармайодом поливать землю? Ведь вместе с вредными бактериями он убьет и все полезные.
florenzz
 florenzz
27.03.2016 21:46
Фармайод так же одинаково убьет и вредные микроорганизмы, и полезные, ведь у калия иодида нет избирательного действия...да и у какого антисептика оно есть...
wiselki
 wiselki
28.03.2016 04:25
Любой препарат ,применяемый от болезней и вредителей, может убить полезные микроорганизмы. Поэтому после их применения через несколько дней рекомендуется опрыскивание ЭМ препаратами для восстановления микрофлоры.
yuliacoba
 yuliacoba
28.03.2016 06:11
"Любой препарат ,применяемый от болезней и вредителей, может убить полезные микроорганизмы"
Извините, но как можно согласиться с этим утверждением, зная о существовании узконаправленных препаратов избирательного действия, после которых не приходится восстанавливать почвенную микрофлору, да и фауну тоже?

"преимущество фармайода в отсутствии вреда для человека." - давайте тогда оговариваться, при правильном применении. Потому как, если йод пить, например, то вред для человека будет ой как существенен.
Железный купорос, к слову, также применяется в медицине для изготовления мед, препаратов, и при правильном применении не наносит вреда человеку, а уж растениям и подавно. Почему же вы фармайод, с его, как оказалось, искореняющим действием, относите к безвредным веществам, а применение купоросов не приветствуете? Нелогично.
florenzz
 florenzz
11.04.2016 22:48
Этой весной провела эксперимент: посеяла петунии в две емкости с одинаковым грунтом, в одну добавив глиокладин по инструкции. Черная ножка скосила 80% проростков именно в емкости с глиокладином. В ОГ от этого препарата толку тоже не заметила...
Теперь кидайте тапки.
Cvetaeva
 Cvetaeva
26.04.2016 06:13
Розоводы, подскажите Зеленое мыло при обработках биопрепаратами(Алирин, Гамаир) можно каждый раз добавлять в качестве прилипателя?
Где-то прочитала, что не больше 3 раз за сезон его применяют.Или от дозировки зависит? И сколько для прилипания тогда его достаточно(1 ст л на 10 л)???
Cvetaeva
 Cvetaeva
26.04.2016 07:19
Елена, спасибо за исчерпывающий ответ.Я в принципе до этого и не добавляла ничего в биосмеси.А тут купила это мыло и пришли мысли, куда же его еще применить.
А вот если Фитовермом или Фитолавином опрыскиваем, это препараты продуцируемые микроорганизмами, то тоже не стоит наверно?
dikania
 dikania
26.04.2016 09:07
Внимание! При обработке Фитовермом следует избегать щелочной реакции раствора, это написано в инструкции препарата! Зеленое мыло как раз и есть щелочной раствор, с фитовермом сочетать нельзя! Даже "зеленая бочка" по причине щелочной же реакции этого удобрения с фитовермом не сочетается. Допустимо соединять в одной смеси: лепидоцид + бактофит + фитоверм + отвар хвоща и крапивы (действуют как прилипатели) + Байкал или фитоспорин. Свойствами прилипателей обладают Эпин, Рибав и Циркон(их не применяют в смеси с Фитовермом), рекомендовано эти препараты сочетать с Алирином и Гамаиром. Зеленое мыло действительно используют или самостоятельно, или с отварами и табачной пылью.
Cvetaeva
 Cvetaeva
26.04.2016 14:30
Анна Эдуардовна, спасибо.А где за совместимость биопрепаратов почитать?
Может ссылку дадите?
wiselki
 wiselki
26.04.2016 14:54
Татьяна Ивановна, Cvetaeva , о совместимости препаратов можно прочитать в моём дневнике под названием "совместимость препаратов"
Galka48
 Galka48
14.10.2016 07:05
листала темы раздела "уход" на сайте,нашла вот такие еще темы,в которых затрагивались био-методы (читать,все-таки,придется по диагонали.потому что все равно обсуждения переключались в русло химии).
биопрепараты для обработки роз
Глиокладин
борная кислота для подкормки роз
очень полезный сайт о почве и удобрениях
подкормка дрожжами
рецепты травяной смеси (спасибо за обзор различных рецептов Валерии Алексеевне!!!)
Galka48
 Galka48
14.10.2016 07:07
ссылки открываются на не прочтенных мной сообщениях. только сейчас заметила (((
но темы не большие,легко можно перелистать в начало :)
svetliachok
 svetliachok
14.10.2016 12:27
Девочки спасибо за подборку !
Galka48
 Galka48
14.10.2016 12:34
Света,если полистать "дежурные" темы про МР,ЧП,то тоже мелькают натур-продукты. но основная борьба,все-таки,ведется при помощи химии.
raisasm
 raisasm
14.10.2016 16:24
svetliachok,Светлана,я свой "отель для насекомых"делала так:Набрала в лесу сухих гнилушек с отверстиями кем-то проеденными,коры с мхом,добавила бамбуковые трубочки,завернула все это добро в поликарбонат от дождя и стянула резиной.Отпилила края подлиннее,чтоб не заливало и положила на грядку около теплицы.Нужно разместить,чтоб была защита от ветра и обязательно лег снег в этом месте.Тогда под снегом все должны перезимовать.Удачи всем с зимовкой.
Cvetaeva
 Cvetaeva
14.10.2016 17:03
Раиса, а если зимой толком снега нет, может как-то в листву это все закопать? Или не вариант?
svetliachok
 svetliachok
14.10.2016 17:08
Спасибо почитала -сделаю сама
Mirida
 Mirida
14.10.2016 17:16
Да, еще бы не мешало "фейс-контроль" установить,чтобы вредные букашки не зимовали в этих общежитиях. Я вот тоже думаю, как бы это хищных клопов до весны сохранить. А то трипсы появляются раньше, чем ориусы.
svetliachok
 svetliachok
14.10.2016 18:35
Ну я вот тоже про это думала - почитала в инете что полезные всё-равно сожрут вредных . у меня в оформлении дорожек много срезанных пеньков . Но под ними мне кажется именно вредные зимуют -поднимешь а там личинкм майского жука и ещё какие-то древоточцы. А эти отели тоже из всякой древесины .

Кстати сегодня почитала , что там где растут бархатцы медведка уходит .
e888888
 e888888
14.10.2016 19:37
Галочка, БлагоДарю тебя за продолжение темы и за нужные подборки )))
e888888
 e888888
14.10.2016 19:41
Вот бы ВСЕ посты с экобиологическими средствами борьбы с болезнями и вредителями, которые обсуждались ранее собрать в одной теме. Девочки, может перенесем в эту тему???
e888888
 e888888
14.10.2016 19:53
Да простит меня Наталья( koznatnik ), но мне очень понравился Ваш пост из раздела про Пятнистости.

koznatnik
08.01.2014 22:35
Раиса ШШамильевна, я тут, читаю, что люди пишут.
Я знаю, что многие скептически относятся к биологическим методам защиты растений, но напишу, как есть, раз уж мы тут каждый о своём опыте рассказываем.
Многие знают, что живём мы с розами на севере, климат холодный, лето короткое, часто дождливое, роса выпадает ежедневно в 22 часа вечера и держится на листьях до 11 утра, т.к. перепад температур дневных и ночных большой. Участок у меня сам по себе сухой, окультуренный агрозём 60 см на песчаной подушке (домА построены в котловане бывшего озера, отсыпанного речным песком). Первые свои кусты роз посадила в 2005 году, т.е. конкретно опыт в розоводстве 9 лет. Это была преамбула. Теперь суть моей схемы ухода, которую я вывела для себя за эти годы:
1. Ранней весной, когда уже сделана санитарная обрезка и температура воздуха держится в пределах 10 градусов, первую обработку по перезимовавшим побегам провожу раствором Гумистара из опрыскивателя. Чтобы говорить о профилактике заболеваний нужно иметь возможности проводить её каждые 10-14 дней, я такую возможность имею, поэтому у меня сложился такой метод. Т.е каждые 10-14 дней я заселяю на побеги и листья полезную микрофлору, будь то препаратом Гумистар, Фитоспорин или настой трав с Байкалом, зависит, что у меня на тот момент есть и готово.
Между опрыскиванием биопрепаратами провожу дополнительные опрыскивания стимуляторами НВ-101, крезацин, циркон, прошедшим летом пробовала Текамин-Райс и Текамин-Макс, на грядущий сезон тоже их выписала.
2. После оттаивания почвы вношу под розы кальциевую или аммиачную селитру, она будет питать корни, пока земля не прогреется достаточно для пробуждения червей и бактерий.
3. Далее (в мае)поверхностно вношу конский навоз, привезённый с местного конского клуба, на куст по 2-4 лопаты в зависимости от возраста. Навоз в начале июля заделываю в почву.
4. Всегда в держу небольшую бочку с заквашенными растениями (одуванчики, крапива, чистотел, подорожник, любая трава, что есть к этому времени идёт в ход), добавляю в бочку р-р Байкала (Гумистара, несколько горстей Биогумуса, тот же навоз)и поливаю этим настоем несколько раз за сезон.
5. Один раз летом подкармливаю Фертика - весна,лето и пару раз с сентября даю Фертика-осень.
6. Последняя обработка осенью до сильного понижения температуры р-р Гумистара.
Листья я перед укрытием срезаю.
Вот и вся моя основная схема, основанная на профилактике и поддержания иммунитета растений.
В заболеваниях, обычно, замечаются посаженные первогодки, т.е. могу наблюдать 2-3 листика с признаками ЧП, больные листья обрываю, продолжаю обрабатывать вместе со всеми по единой схеме, больше пятнистости не появляются. Никаких мучнистых рос за 9 лет в глаза не видела ни в дождливое ни в жаркое лето. Один раз, в году в 2009 ЧП заболела моя любимка Лаваглют, причём после обливного цветения, куст посажен солитёрно, довольно далеко от других роз на тот момент, оборвала все нездоровые листочки, продолжала обрабатывать биопрепаратами вплоть до самой осени, думала всё, теперь с этой бякой придётся долго бороться, если вообще куст из зимы выйдет, а он вышел и хорошо нарос, и цвёл нисколько не хуже, и с тех пор не болел. Этот случай дал мне повод не спешить с выводами и дать растению шанс на поправку собственными силами, помогая ему восстановить силы.
Скажу честно в прошлом году, когда дорвалась до ИМ "Удобрения у Наталья" до кучи выписала у неё и Фундазол и ещё там чего то, больше для "на всякий случай" и "мало ли что". Просто люблю, чтобы в доме была полноценная аптечка, у меня и по человеческим препаратам есть почти на все случаи жизни, медик в анамнезе срабатывает. Так вот, несмотря на то, что химия в садовой аптечке имеется, пользоваться ею мне ещё не приходилось ни разу, и дай Бог не придётся.
Galka48
 Galka48
15.10.2016 05:01
девочки.у меня с розами и бархатцы росли,и чеснок,и укроп (сам сеется,считаю его агрессивным растение,потому что рядом с ним другие овощи не дают полноценного урожая,зато укроп бушует),и настурцию высаживала.
наблюдения такие:
от тли чеснок не помогает.
бархатцы и настурция не спасают от колорадского жука. медведка у меня есть,была и будет,но немного.
не претендую на истину,но наблюдения вот такие.
zctytd
 zctytd
15.10.2016 05:44
да первогодки бывают более подвержены вспышкам болезней, я тоже на иммунитет стараюсь надеяться, но химией обрабатываю и био тоже, а потом начинаю сывороткой-простоквашей-бражкой любой-шелуху луковую скорлупу яичную под корень, но лучше всех сыворотка
zctytd
 zctytd
15.10.2016 05:56
по опыту ни химия ни био-магазинные не срабатывают, надо давать природные натуральные продукты, как и человеку, это только дает здоровье
e888888
 e888888
15.10.2016 06:53
От тли очень хорошо помогает борьба с муравьями. Это муравьи сначала разводят себе тлю, разносят ее личинки по растениям, а потом все лето ею питаются. Мы с мужем прошлой весной вывели практически всех муравьев, и тли было совсем немножко, мы ее и не замечали
mamasonya
 mamasonya
15.10.2016 07:27
Евгения, как Вам это удалось ?! Я веду многолетнюю войну с муравьями . Безуспешно. ((
e888888
 e888888
15.10.2016 07:36
Прошли с мужем по ВСЕМУ участку, подняли ВСЕ камни, просыпали порошком ВСЕ их гнезда... И все лето упорно это делали. Сейчас сожалею, что порошек был химическим. Може кто-то знает народное средство от них? Поделитесь
Galka48
 Galka48
15.10.2016 14:40
не,ну фанатизма тоже не надо. муравьи-создания полезные. то,что они нам не нравятся,это уже другое дело. я гоняю только тех,кто в розах или многолетниках свои гнезда вьет (особенно любят многолетники с мочковатой корневой). камни,всякие доски,плитка- их излюбленное место,под ними тепло. а муравьев у меня- на любой вкус (рыжие,мелкие белые какие-то,обычные коричневые и ооооочень крупные черные)
мне пришлось убрать все камни и плитку. муравьи перекочевали куда-то в другое место. несанкционированные квартиры в розариях я потравила. но тля была,есть и будет. пусть ее едят божьи коровки и прочие полезные насекомые.

вспомнила про борьбу с бронзовками.
в прошлом году я по осени перекапывала розарии (не глубоко,чисто символически). у бронзовок ил личинки зимуют неглубоко,см в 15-20 от поверхности почвы. причем уже в сентябре они западают в свою спячку. и вот пока рыхлила.штук...да 40-50 точно насобирала.
в итоге в этом году у меня ирисы (излюбленное их лакомство) цвели без бронзовок. и розы были чистые от них. бронзовки появились уже где-то в июле и в небольшом количестве.
возможно,они далеко от пищи и не улетают,тут же размножаются,вылупляются и живут???
вот такие были наблюдения. в этом году также рыхлила розарии,личинок было немного совсем,штучек 10,не больше.
zctytd
 zctytd
15.10.2016 14:54
у меня на розах тли прилетают, они как водится имеют крылья и плодятся со скоростью в несколько часов, так что борюсь сначала руками потом идет рапсовое масло оно и от трипсов с успехом работает я для них его и берегу сейчас, а муравьев просто тьма и смысла нет портить природу-они гусениц едят и жуков...
Cvetaeva
 Cvetaeva
15.10.2016 17:19
От бронзовок и оленок очень страдают розы на юге преимущественно.
Галя, а этим весной-летом их действительно было крайне мало.Думаю тут играет роль колебание численности в популяции вообще.Видимо в этот год они на минимуме, но когда бывает взрыв популяции( а это вроде каждые пять лет), то держитесь кто может.Ничего не поможет, наверно проще переждать.
lsstep
 lsstep
16.10.2016 03:57
Да, ещё одно средство борьбы с хрущами, бронзовками и оленками - мульчирование почвы под розами щепой. Там, где у меня насыпана щепа, личинок этих насекомых нет, да и быть не может: взрослые особи не способны преодолеть слой мульчи, зарыться в землю и отложить яйца. А вот прилететь с газона, например, и подпортить вид цветка - это другое дело. Но хотя бы корни в безопасности.
Galka48
 Galka48
16.10.2016 04:13
Танюш,возможно,дело и правда в контроле природой популяции. но другие розоводы все-таки жаловались на бесчисленное количество Оленок и Бронзовок.
а вообще,свой участок все равно не изолируешь ни от болячек,ни от насекомых. прогонишь у себя муравьев- соседские муравьи притащат тлю.сосед обработает свой участок Раундапом,а его вредные последствия к тебе "приползут".
OlgaMO
 OlgaMO
16.10.2016 17:22
Я прошлой осенью перекидывала кучу с компостом и на дне собрала не менее 30 штук личинок. В этом году бронзовки и оленки было меньше, но я не думаю, что по этой причине. У соседей компост лежит и там, скорей всего, их полно. В этом году до перекидывания компоста руки не дошли, посмотрим, что будет следующим летом.
lsstep
 lsstep
16.10.2016 17:27
Ольга Викторовна, OlgaMO, в компосте не будет личинок жуков, если его прикрывать - хотя бы чёрной нетканкой.
OlgaMO
 OlgaMO
16.10.2016 17:33
Людмила Сергеевна, спасибо. Вы правы на 100 %, мне как-то это в голову не пришло, вот только как с соседями быть? Их куча лежит под забором.
lsstep
 lsstep
17.10.2016 02:20
Ну, соседский участок, а также соседний луг, лес и прочее - это не в нашей власти. Не будем максималистами, попробуем наладить то, что доступно, у себя - уже меньше будет опасностей для растений. Я так считаю.
raisasm
 raisasm
17.10.2016 20:22
Cvetaeva,извините,не сразу увидела обращение.В Вашей зоне,наверное и так не замерзнут ,ведь сильных минусов не бывает.А можно и листьями засыпать потом с боков.У меня это проба-первый раз сделала такой "отель",если весной увижу,что кто-то зимовал(наверно что-то от них останется)буду делать несколько штук.Читала,что вредные букашки так не селятся-по другому зимуют.
lsstep
 lsstep
22.12.2016 19:18
Хочу после прошедшего сезона вернуться к теме использования микробиологических препаратов, в частности средства Глобиома Биота Макс.
Мне удалось, как я и собиралась, применить опрыскивание роз Глобиомой в начале сезона и в конце. Нужно сказать, что до середины-конца августа признаков ЧП не было. Но к концу августа, после почти непрерывных холодных дождей и холодных ночей с туманами, появились тёмные пятна на листьях тех роз, которые обычно подвержены этой напасти.
Правда, есть одно безусловное преимущество применения Глобиомы. В мае я посадила несколько новых саженцев роз, и два из оказались заражены ржавчиной: на листьях буквально через неделю я заметила рыжие подушечки диаметром от двух до трёх миллиметров. Срочно развела Глобиому, отломив кусочек от таблетки, и полила эти розочки "с головой". Листья обрывать не стала, поскольку саженцы были крошечные. Через некоторое время подушечки подсохли. Через неделю я опять применила обливание Глобиомой - и заметила, что болезнь прошла. Вот такой опыт.
svetliachok
 svetliachok
22.12.2016 19:54
Людмила Сергеевна можно вернуться к фармайоду . Вы где-то писали что обрабатывать надо по свету , а Таня ник Cvetaeva пишет что на свету йод очень быстро разрушается их как медиков учили этому . И поэтому обработку надо проводить поздним вечером . Или фармайод не разрушается так быстро как йод ? НЕ могли бы подсказать ?

И очень ценные наблюдения по Глобиоме .

В течении лета я использовала Алирин , Гамаир и Фитоспорин - ЧП началось только поздней осенью , в конце сентября .
vele1960
 vele1960
22.12.2016 20:11
Людмила Сергеевна, прочитала инструкцию про Глобиому. Хочется попробовать у себя. Где можно раздобыть, не подскажете? Двух опрыскиваний достаточно, Вы считаете? Ведь обычно советуют биопрепараты применять чаще, так как они смываются дождями, и есть необходимость пополнять регулярно популяцию бактерий.
lsstep
 lsstep
22.12.2016 21:07
Елена Александровна, чаще Глобиому можно и нужно применять, если есть признаки заболеваний. У меня не было, потому и не прибегала к дополнительным опрыскиваниям. Препарат-то недешёвый))
К сожалению, не могу быстро найти фирму, где заказывала весной. Вот можно купить в центре "Сияние", но к ним ехать надо (http://сияниемосква.рф/adres-i-shema-proezda.html).
vele1960
 vele1960
22.12.2016 21:17
Спасибо, попробую у нас в Питере помониторить центры органического земледелия
troitskoe
 troitskoe
22.12.2016 21:41
Людмила Сергеевна, спасибо за наводку о Глобиоме. Нашла информацию по препарат, работает иного от чего, но от ЧП роз не спасает, хотя для других растений и обработки почвы можно попробовать. Спектр микроорганизмов и грибов, с которыми борются огромный. Буду думать.
Helena15
 Helena15
23.12.2016 02:00
Сейчас столько био припаратов развелось! Что меня начали терзать смутные сомнения... Сейчас же много делают генно-модифицированных организмов, я не заселяем ли мы в наши сады не весть что?
allaSK
 allaSK
23.12.2016 04:33
Глобиома Биота Макс можно купить в ИМ "Удобрение у Натальи" (биопрепараты).
Helena15
 Helena15
23.12.2016 04:35
Нашла вот такую информацию про перекись водорода:
Перекись водорода может с успехом заменить традиционную марганцовку на этапе протравливания семян. Для обеззараживания семян их замачивают в 10% растворе перекиси 20 минут, а затем промывают водой и высушивают. Если вы уверены, что никаких патогенных организмов на ваших семенах нет, то можете использовать перекись водорода как стимулятор роста. В этом случае семена необходимо замачивать 12 часов (а трудно всхожие семечки вроде петрушки, моркови или свеклы — 24 часа) в 0,4% растворе перекиси. После чего так же промыть и просушить до сыпучего состояния. Такая обработка способствует быстрой всхожести, увеличению урожайности и повышению иммунитета растений. Перекись может помочь и на ниве борьбы с фитофторозом. Столовая ложка перекиси на ведро воды c добавлением сорока капель йода (или без него) — готовый раствор для профилактического опрыскивания томатов.

Источник: http://dachnye-sovety.ru/pomoshhniki-sadovoda-iz-apteki-xozyajstvennogo-magazina/
© Dachnye-sovety.ru

А на розах от всяких грибных болячек кто-нибудь подобным пользовался???
lsstep
 lsstep
23.12.2016 05:38
Елена, Helena15, ну, я думаю, насчёт генной модификации микроорганизмов можно быть спокойными: если кому-то понадобится внедрить какой-нибудь ген в бактерию, это будет настолько дорогостоящее мероприятие, что в массовую продажу такой организм даже не поступит. А состав Глобиомы можно прочесть в самом начале темы.
lsstep
 lsstep
23.12.2016 06:15
Насчёт перекиси, думаю, вполне можно попробовать и на розах, если хочется. Перекись хороший антиоксидант и антимикробный препарат. Только если использовать микробиологические средства, и перекисью, и йодом нужно пользоваться ранней весной, а потом уже заселять почву микроорганизмами.
А вот от использования всех средств, содержащих спирт, я бы воздержалась в принципе. Например, несколько лет назад я пробовала замазывать зелёнкой свежие срезы роз. Убедилась в том, что это вредно: спирт препятствует заживлению ран, проникая довольно глубоко в ткани, и стебли в результате больше подвержены повреждениям как морозом, так и инфекциями. Собственно, по этой причине использую не спиртовой раствор йода, а фармайод, который представляет собой водополимерный комплекс.
lsstep
 lsstep
23.12.2016 06:25
Светлана, svetliachok, кстати о фармайоде и освещении. Если нужно хранить раствор, то, конечно, без света. А вот если необходимо, чтобы он начал действовать, то есть вступать в реакции окисления, высвобождая кислород, тогда, наоборот, нужен свет. Разумеется, никто не станет опрыскивать растения на прямом солнце (тут и от простой воды будут ожоги), но рассеянный, мягкий свет - непременное условие таких реакций.
Cvetaeva
 Cvetaeva
23.12.2016 11:03
Людмила Сергеевна, спасибо за пояснения.Весной обработать Фармайодом удалось, в течении лета честно говоря только на биопрепараты времени хватало.А вот осенью было большое желание, но так и не получилось.
То жарко еще было, то дождь-ветер потом, а когда уже понимаешь, что на носу зима-начались заморозки уже.
Вы наверно такую обработку делаете перед укрытием роз непосредственно, когда все пригнуто, почищено?
Нужно видимо каждому приспособиться по своему, под свои условия.
Рассеянный, мягкий свет в условиях юга-понятие очень относительное.Мне такими видятся только предзакатные часы летом , осенью такой денек отловить можно наверно. Но потом может резко распогодится и " шпарить" целый день.
Как Вы считаете, достаточно ли такого временного интервала( ночь либо неполный день), чтобы препарат уже действовал как положено?
coferment
 coferment
23.12.2016 11:23
Перекись как стимулятор роста применяется при опрыскивании листьев, возможно, что и при замачивании семян действует похожим способом.
Зеленкой прошлой осенью на зиму из самых добрых побуждений обработала несколько роз, практически все смазанные ею почили. Может и совпадение, но очень уж все сошлось. Хорошо, что в спешке немного смогла ей замазать.
lsstep
 lsstep
23.12.2016 16:29
Татьяна, конечно, любые рекомендации стоит приспосабливать к своим условиям. На севере света едва ли не больше, чем на юге. Во всяком случае, в апреле - июне точно больше. Поэтому люблю опрыскивать с пяти до шести утра: свет ещё не яркий, да и не мешает никто.
Elena_Avtor
 Elena_Avtor
23.12.2016 18:42
Людмила Сергеевна, этим летом я попыталась перенести вечернее опрыскивание на раннее утро, но не получилось из-за сильных рос, которые начались у нас уже в мае. У Вас, в Ярославской области, рос, видимо, меньше, раз Вы любите опрыскивать по утрам. Здорово!
ta-ti-ana
 ta-ti-ana
23.12.2016 19:41
Посмотрела стоимость Глобиомы и решила покупать в магазине не буду, разве что у официалов. 1 таблетка 500-550 руб. - находка для подделок.
lsstep
 lsstep
24.12.2016 04:24
Елена Михайловна, Elena_Avtor, у нас росы - постоянное явление, причём как утренние, так и вечерние. Часты также вечерние туманы. Поэтому, если ждать сухости, опрыскать не получится вовсе. Предпочитаю утренние опрыскивания, потому что потом влага высохнет. Вечером же всё останется мокрым на всю ночь, что для роз хуже. Вечером использую в основном бактериальные препараты для полива.
lsstep
 lsstep
24.12.2016 04:47
Татьяна Ивановна, понимаю Вашу озабоченность. Меня привлекает в этом препарате многое:
- одну таблетку растворяют в 200 литрах воды,
- этого хватает на опрыскивание 10-ти соток посадок,
- хранить рабочий раствор можно 2 недели в тёмном месте,
- у препарата широкий температурный диапазон применения, то есть можно применять сразу после оттаивания почвы,
- наконец, условия хранения таблетки допускают даже пониженные температуры, то есть такие условия хранения трудно нарушить, что часто бывает в магазинах.
В общем, на мой взгляд, цена имеет определённые обоснования.
Cvetaeva
 Cvetaeva
24.12.2016 08:32
Людмила Сергеевна, Вы в своем посте насчет светового интервала имели ввиду наверно длительность общего светового дня.А я пишу об уровне общей инсоляции.Мне кажется она играет более важную в выборе оптимального времени для обработок.
Вот у меня и возник с этим вопрос.Если делать обработки рано утром, допустим 6 утра, а в 10 утра уже такой поток солнечной энергии обрушивается, что можно до вечера прятаться куда-нибудь.Что в это время будет происходить с обработанными растениями??? Не напрасны ли наши труды тогда?
В последнее время я перешла на обработки любыми веществами исключительно вечером. Думаю в условиях юга это правильно, о чем и писала форумчанам.
vele1960
 vele1960
24.12.2016 09:14
Людмила Сергеевна, меня тоже росы останавливают от ранне утреннего опрыскивания. Ведь в инструкциях к препаратам всегда подчёркивается "в сухую безветренную погоду". Разве наличие росы не сводит результат опрыскивания к нулю? Летом я встаю вместе с солнышком и опрыскивать сад в 5-6 часов мне очень удобно было бы, а вечерами у нас всегда дует ветер с Ладоги и стихает он уже затемно, после захода солнца, когда и прохладно становится и опять же роса падает. После опрыскивания вечернего розы ночью мокрые, что нехорошо и способствует всяким грибным инфекциям.
vele1960
 vele1960
24.12.2016 09:21
Добавлю. Если с утра подождать, пока роса обсохнет, то опять же часов в 8 начинает дуть ветер. Никак не могу правильно подобрать время опрыскиваний и подкормок по листу, чтобы всё сошлось: и безветрие, и отсутствие росы, и пчёлки спали, и температура воздуха подходящая. Может зря я так заморачиваюсь? Научите.
ta-ti-ana
 ta-ti-ana
24.12.2016 13:16
А я, наоборот, все опрыскивания провожу на ночь глядя, чтобы раствор как можно дольше продержался на растениях благодаря влажной ночи. Если не права - поправьте меня.
А все биопрепараты против болячек лью в землю, т.к. везде пишут, что они работают во влажной теплой среде, у меня - под мульчей. Начиная с весны сыплю под мульчу (с перерывами) прямо в сухом виде триходермин, фитоспорин, глиокладин, алирин, битоксибациллин и пр. Каждый год жду вспышки болячек, т.к. розок все прибавляется, но пока тюфу-тьфу.
ta-ti-ana
 ta-ti-ana
24.12.2016 13:19
Химией тоже пользуюсь, по листу, системниками в начале сезона и в конце-середине августа.
elena142142
 elena142142
24.12.2016 14:15
Татьяна, поступаю аналогично, только после системнико в через неделю обязательно прохожусь фитоспорином. Если нет дождя, то по листу + на землю, а если дождливо, то просто из лейки все поряд, кроме газона ))
raisasm
 raisasm
24.12.2016 18:54
Правы все: и Татьяна и Людмила Сергеевна.Читала у какого-то розовода,что роса выпадет в любом случае ночью,поэтому целесообразно ее(росу)заменить с вечера или раннего утра какой -нибудь вкусняшкой или нужным в этот момент препаратом.
lsstep
 lsstep
24.12.2016 23:03
Татьяна, Cvetaeva, я на юге садоводством не занималась, а потому и не знаю, какие там особенности. Вот и говорю, что каждый должен применяться к своим условиям. Что касается того, чтобы опрыскивать вечером, при наших холодных ночах в мае и июне об этом даже подумать нельзя (у нас +4-6 градусов в это время обычная ночная температура), а на юге, наверное, наоборот, удобно. Поэтому и получается, что универсальных рекомендаций практически не бывает. Ну, недаром же мы полоски к аватаркам прикрепили.
lsstep
 lsstep
24.12.2016 23:24
Конечно, стоит при использовании того или иного способа внесения препаратов ориентироваться на сочетание температуры, влажности и освещённости, а также на наличие ветра. У меня получается, что в первой половине сезона я, как и Татьяна Ивановна (ta-ti-ana), почти все микробиологические средства вношу путём полива вечером, в нагретую за день почву. Утренние опрыскивания всего сада провожу такими препаратами, которые можно применять на свету (фармайодом, например, силиплантом, травяными настоями). Ну, и с ветром приходится считаться.
ta-ti-ana
 ta-ti-ana
24.12.2016 23:35
Да, Людмила Сергеевна, согласна с Вами, условия у всех о-очень разные, даже в пределах одной зоны. Поэтому - только личный опыт, но и прислушиваемся к советам.
raisasm
 raisasm
25.12.2016 15:41
Мне однажды продавец в садовом центре сказал:-"Достаточно иметь 2 препарата-Фитоспорин и Фитоверм и пользоваться ими все лето".Хотелось бы так.
ta-ti-ana
 ta-ti-ana
25.12.2016 15:59
Может быть он и прав.Я сужу по томатам. Кроме фитоспорина о других препаратах до последних лет пяти я ничего не знала. Землю в теплице поливала фитоспорином. Что такое фитофтора видела только в первый год моего огородничества (без фитоспорина).
vele1960
 vele1960
25.12.2016 16:50
Не прав. С весны регулярно пользовалась этими двумя препаратами, пока популяция прыгающих блошек этим летом не увеличилась до угрожающих размеров, а на розах не вспыхнула МР. Пришлось подключать "Искра" и "Скор".
lsstep
 lsstep
25.12.2016 17:09
Елена Александровна, если "прыгающие блошки" - это крестоцветная блошка, то я борюсь с ней при помощи золы: густо посыпаю смоченные росой листья и почву (как раз утром). Заодно и МР предотвращает. А ещё можно на период пробуждения блошки накрыть посадки агроспаном (на огороде так и делаю) - так удаётся спасти капусту и салат.
vele1960
 vele1960
25.12.2016 17:34
Нет это какие-то комарики. Точно не вспромню название, надо поискать, но этим летом многие жаловались на их нашествие, были записи в дневниках и темах. Похожи на моль,на белокрылку, тоже с крылышками и прыгающие, как крестоцветные блошки. Объедали все огородные культуры без разбору. Когда увидела и на розах, решила действовать кардинально, в ход пошла "химия". У меня и с тлёй так бывает: пользуюсь раз в 7-10 дней биометодами, и всё хорошо, тли не много или совсем нет, потом вдруг всё ею покрывается, что смотреть на растения не хочется. Видимо что-то такое сходится в одной точке, и складываются очень благоприятные для её размножения условия. Ничего не остаётся, как применить химические средства. У меня на этот случай лежит пара таблеток "Искра".
ta-ti-ana
 ta-ti-ana
25.12.2016 17:45
Против насекомых фитоспорин не поможет, он от комплекса грибных и бактериальных болезней. И я говорила о томатах в теплице. То что он работает - это точно. У роз в земле тоже есть болезнетворные грибы и бактерии, вот туда и внедряем Bacillus subtilis и другие полезные бактерии и грибы. Нужно, чтобы земля под мульчей не пересыхала и постоянно поливать биопрепаратами. И еще, я всегда беру свежий препарат, изготовленный весной текущего года. У него срок хранения 12 месяцев при температуре от +2
ta-ti-ana
 ta-ti-ana
25.12.2016 17:54
Тлю я тоже извожу химией, т.к. она переносит вирусные заболевания, в ход идет тяжелая артиллерия.
ta-ti-ana
 ta-ti-ana
25.12.2016 18:26
Про фитоверм и другие биопрепараты против насекомых ничего сказать не могу, хотя пользуюсь, но результат определить не могу, т.к. помимо них использую системники по листу.
vele1960
 vele1960
25.12.2016 18:52
Фитоверм неплохо справляется, если не возникает нетипичная ситуация с популяцией сосуще-грызущих вредителей.
e888888
 e888888
25.12.2016 19:15
Я домашние цветы от мошек поливаю раствором соды, можно кальцинированной. В этом году дома оставила одну розу (принесла осенью с улицы) и ее тоже хорошо пролила раствором соды , а листья промыла хозяйственным мылом. Мошки пропали через пару дней, а роза набрала бутоны и к новому году, думаю, порадует меня цветением. Никаких вредителей, включая клещика на ней нет.
ta-ti-ana
 ta-ti-ana
25.12.2016 19:20
Я этим летом прочитала про тлю в Википедии, про ее размножение и была в ужасе до чего ж она плодовитая. Но что удивительно, прошлым летом тли у меня вообще не было, я ее везде выискавала - нет и все. То лето у нас было о-о-очень дождливое, просто сезон дождей, может быть в этом была причина?
malina_mariya
 malina_mariya
25.12.2016 19:21
е888888, Евгения Юрьевна, а какой концентрации делаете раствор соды для комнатных (домашних) цветов? Меня прям одолели эти мошки...
lsstep
 lsstep
26.12.2016 04:05
Не вижу смысла в применении ядохимикатов вместе с биологическими средствами. Посудите сами: биосредствами мы улучшаем микробиологический фон, "растим" почву, сохраняем полезных насекомых - и тут же всё это перечёркиваем ядохимикатами, убивающими всю микрофлору и фауну без разбора. Может быть, не торопиться с такими кардинальными методами, а поискать альтернативу?
Вот против тли, например, используют кальцинированную соду, как описала Евгения Юрьевна (e888888). В саду можно взять такой рецепт: 75-100 г кальцинированной соды + столовая ложка золы + столовая ложка зелёного мыла на ведро воды. Опрыскивать розы, а также все кустарники и деревья нужно дважды весной, в начале распускания почек, с интервалом от 3 до 7 дней. Говорят, что и от мучнистой росы заодно помогает.
ta-ti-ana
 ta-ti-ana
26.12.2016 07:47
Биопрепараты - в землю, системники в начале и конце сезона по листу. Это только по розам. Все, что на еду - вообще химии не знает. Сода, мыло, зола, нашатырь, деготь, жидкий дым, горчица, табак, "фубля" и пр. - всем этим я пользуюсь, все это наружно, внутрь (для роз) - системники. В землю химию не сыплю и не лью. Червей очень много везде.
lsstep
 lsstep
26.12.2016 08:32
Татьяна Ивановна, а как же божьи коровки, журчалки и галлицы, питающиеся тлёй, или чёрные коровки, уничтожающие паутинных клещей, пчёлы и шмели, опыляющие все растения? Эти и другие полезные насекомые ведь массово гибнут от ядохимикатов.
ta-ti-ana
 ta-ti-ana
26.12.2016 09:17
Людмила Сергеевна, все я понимаю, сама против НЕОГРАНИЧЕННОГО применения химии, но в моих условиях, когда соседние участки пустуют, а там... кишмя-кишмей, что же делать - приходится. Я ведь не злоупотребляю. И насекомых у нас - все гругом летает, жужжит, ползает - ступить некуда. И муравьев я никогда не истребляю.
lsstep
 lsstep
26.12.2016 09:44
Ох, о соседних участках - это больное...
ta-ti-ana
 ta-ti-ana
26.12.2016 09:48
Этим летом у соседа обнаружила колонию, не то слово - просто жуть - щитовки. Вот как мне ее извести? У себя проверила - пока нет, но ведь переползет.
florenzz
 florenzz
26.12.2016 11:58
Жаль, безусловно, божьих коровок, я стараюсь их собрать и унести перед опрыскиванием от тли, но все равно какая-то часть гибнет. Не думаю, кстати, если полить их кальцинированной содой и обсыпать золой, им будет очень хорошо. Кальцинированная сода - химическое вещество третьего класса опасности с сильной щелочной реакцией. Посыпанные золой дождевые черви чувствуют себя плохо, наблюдала. Шмели, пчелы и журчалки не страдают, если опрыскивать контактником вечером, когда солнце уже садится. Я вообще из--за сильных рос на ночь стараюсь опрыскивать - все равно листья всю ночь мокрые, что от росы, что от подкормки или препарата.
dikania
 dikania
26.12.2016 12:45
Я тоже очень сомневаюсь в экологичности кальцинированной соды(((
dikania
 dikania
26.12.2016 12:53
В смысле, мыло, сода, кальцинированная сода - это много натрия. Если необдуманно использовать, можно получить загрязненную натрием почву(((
dikania
 dikania
26.12.2016 12:55
А вот идея про вечернее опрыскивание мне лично очень подходит. Наталья не первый раз об этом пишет, я взяла на вооружение в своём сыром саду.
dikania
 dikania
26.12.2016 13:04
Биопрепараты от насекомых отлично работают, если вовремя и систематически опрыскивать. Одно но - если ливни, надо успеть выхватить хоть пару часов относительно сухого времени, т.е бежать с опрыскивателем сразу после дождя. Если так не получается, года системники из химии, но это не мой метод.
Приходится только с муравьями в контейнерах воевать при помощи химии, потому как они немедленно любой годов превращают в муравейник((( Народные методы не сработали, например, корицу закапывала пачками - не помогло((( может, кто чего под скажет?
dikania
 dikania
26.12.2016 13:05
Любой горшок, словарь издевается)))
e888888
 e888888
26.12.2016 13:12
Про метод с кальценированной содой я прочитала в посте у мужчины, который розами занимается 20 лет. Ниже привожу его посты:
Михаил Графов:
Лучшее средство от Мучнистой росы это кальценированная сода,Топаз даже рядом не лежал по эффекту от применения.
При обычной профилактике спичечный коробок на ведро, при сильном поражение может дойти и 1/4 пачки
Я сторонник профилактики, а не лечения,
Оптимальное применение кальценированной соды (КС) против МР как прафилактика это ранней весной как только открыли розы (
e888888
 e888888
26.12.2016 13:14
Открыли розы все проливать не надо (хотя ?). Профилактика сортов подверженных МР и те которые болели в прошлом.Берем 1- 2-3 коробка соды смотрите сами если МР было не много достаточно 2х, если много можно увеличить. Разводите их в теплой воде (можно кипяток ) и прям из лейки проливаете кусты и вокруг них. 1-е Вы убиваете грибок,2-е прогреваете землю стимулирая корневую.3-е какая ни какая, а кальцевая подкормка. Не успели то же не беда.Когда Розы набрали почки и дали уже листочки, но не брали Бутоны .Можно проливать из лейки,можно опрыснуть доза коробок и вода не ниже температуры окружающего воздуха.Когда розы набрали большие бутоны и вошли в период цветения их лучше вообще ни чем обрабатывать,можно цвет цветка изменить.ТТТ когда успеваю обработать розы весной и другие растюхи то же у меня МР не бывает вообще.изредка на плетистых на молодых побегах и то где то в августе и на вновь посаженных сортах
ta-ti-ana
 ta-ti-ana
26.12.2016 13:58
О молочнай сыворотке. Предполагается, что белки молока обладают антисептическим эффектом, при воздействии солнечного света. Поэтому обработку молоком и сывороткой проводят не под вечер, а часов в 10-11 утра в солнечную погоду.
Cvetaeva
 Cvetaeva
26.12.2016 14:11
Наверно не может быть универсальных рецептов.Боюсь , что в 10-11 часов летом на солнце в Крыму из молока сразу творог будет.
Так что все примеряем на себя. И насколько я поняла там не только белки , но и молочные бактерии играют роль.
ta-ti-ana
 ta-ti-ana
26.12.2016 14:20
Здесь речь идет именно о белке. Молочно-кислые бактерии - это другая история.
raisasm
 raisasm
26.12.2016 17:05
Татьян,а как действует молочный белок?Я тоже считала,что молочно- кислые бактерии можно и из сыворотки получать-против мучки работают.Использовала сыворотку,а она без белка практически.
Bosca
 Bosca
26.12.2016 17:16
Где-то когда-то упоминалось о любви роз и георгинов. Может кто помнит?
ta-ti-ana
 ta-ti-ana
26.12.2016 18:39
Раиса, инфу взяла из интернета, что нужно фильтровать и не всему верить, но на заметку для себя взяла. http://iplants.ru/garden/powdery-mildew/
vele1960
 vele1960
26.12.2016 19:42
Я вообще считала, что молочная сыворотка для создания кислой среды, которая не нравится грибам (?) А как же тогда р-р кальцинированной соды, он же, вроде, щелочную реакцию имеет?
ta-ti-ana
 ta-ti-ana
26.12.2016 20:56
А кто пользуется препаратом Немобакт с хищной нематодой? Отзовитесь. Ваши наблюдения?
florenzz
 florenzz
26.12.2016 23:09
Не обладает казеин антисептическим эффектом. Напротив, гидролизаты казеина являются составной частью питательных сред для выращивания бифидо,тлакто-бактерий, а также ряда патогенных микроорганизмов, таких как нейссерии, стрептококки, пневмококки, менингококки, стафилококки и пр.
florenzz
 florenzz
26.12.2016 23:12
-лакто ( опечатка).

Аминокислоты гидролизированного казеина и молочный сахар являются отличными компонентами для азотистого и углеводного питания микроорганизмов.
lsstep
 lsstep
27.12.2016 02:33
Раиса, в состав сыворотки входят лактоальбуминовые и лактоглобулиновые белки, усиливающие иммунитет растений. Главная польза сыворотки как раз и состоит в комплексе аминокислот, как я понимаю (см. комментарий Наташи, florenzz). А вот казеина в сыворотке нет, он весь остаётся в твороге или сыре, при приготовлении которых и получается сыворотка. Вообще, состав сыворотки очень сложен, и небиологу разобраться в механизмах воздействия её на растения, на мой взгляд, непросто. Мне кажется, достаточно знать, что её раствор (1:3) можно довольно эффективно использовать для опрыскиваний против мучнистой росы, а более слабый (1:10) - как удобрение и лёгкий стимулятор роста.

Кальцинированная сода действует совершенно иначе - Елена Александровна права, она образует щелочной раствор. Степень и быстрота воздействия его на растения и почву зависят как от концентрации, так и от температуры. Чтобы не навредить растениям и почве, нужно брать не больше 100 г (от 40 до 100 г) соды на ведро воды комнатной температуры.

А вообще, насчёт экологичности таких средств, как соль, сода, мыло, сыворотка, борная кислота, зола и пр. можно сказать одно: применять ВСЁ нужно в определённых дозах и по рекомендованному регламенту - тогда не возникнет опасности для окружающей среды. Но разумный подход - это в целом жизненный принцип, не так ли? А то можно и полезным молоком отравиться, если выпить сразу три литра.))
lsstep
 lsstep
27.12.2016 03:07
Алёна Вячеславовна, Bosca, к сожалению, не помню, но у меня рядом (в 60 см друг от друга) росли в прошлом сезоне розы и георгины и вроде не мешали друг другу.
florenzz
 florenzz
27.12.2016 10:11
В сыворотке молока содержится 6 г/л белков. Если развести в 3 раза, получится 2 г/л, на мой взгляд это ничтожно мало. Но дело даже не в этом. То молоко, которое мы покупаем в магазинах, пастеризованное, ультрапастеризованное или стерилизованное, т.е. прошедшее термическую обработку. В таком молоке денатурируются все белки, за исключением a-лактальбумина, который имеет свойство восстанавливаться при охлаждении. Бактерицидные свойства проявляют такие белки как иммуноглобулины и лактоферрин, лизоцимы. При пастеризации полностью разрушается лактиферрин, из группы лизоцимов выживает только Т, а иммунологические свойства поностью уничтожаются. Таким образом, имеет смысл опрыскивание растений свежевыдоенным молоком, находящимся в статической фазе, а еще лучше - молозивом. Не могу не упомянуть о том, что при промышленном производстве молока коровы регулярно получают антибиотики для профилактики и лечения маститов (коллега-зоотехник со стажем, обьяснила) и такое молоко частенько, вместо того, чтобы выбрасываться, попадает к нам на стол. Антибиотики не разрушаются пи термической обработке...подумалось, что скорее всего они оказывают какое-то небольшое бактерицидное действие ( концентрция очень мала), нежели пратичеки убитые минорные белки.
florenzz
 florenzz
27.12.2016 10:12
В сыворотке молока содержится 6 г/л белков. Если развести в 3 раза, получится 2 г/л, на мой взгляд это ничтожно мало. Но дело даже не в этом. То молоко, которое мы покупаем в магазинах, пастеризованное, ультрапастеризованное или стерилизованное, т.е. прошедшее термическую обработку. В таком молоке денатурируются все белки, за исключением a-лактальбумина, который имеет свойство восстанавливаться при охлаждении. Бактерицидные свойства проявляют такие белки как иммуноглобулины и лактоферрин, лизоцимы. При пастеризации полностью разрушается лактиферрин, из группы лизоцимов выживает только Т, а иммунологические свойства поностью уничтожаются. Таким образом, имеет смысл опрыскивание растений свежевыдоенным молоком, находящимся в статической фазе, а еще лучше - молозивом. Не могу не упомянуть о том, что при промышленном производстве молока коровы регулярно получают антибиотики для профилактики и лечения маститов (коллега-зоотехник со стажем, обьяснила) и такое молоко частенько, вместо того, чтобы выбрасываться, попадает к нам на стол. Антибиотики не разрушаются пи термической обработке...подумалось, что скорее всего они оказывают какое-то небольшое бактерицидное действие ( концентрция очень мала), нежели пратичеки убитые минорные белки.
florenzz
 florenzz
27.12.2016 10:14
Прошу прощения за дублирование, планшет глюканул.
Cvetaeva
 Cvetaeva
27.12.2016 12:05
Слава Богу не перевелись обычные коровы в частных подворьях и есть возможность пить такое молоко самим и использовать для растений излишки если что.
Именно о таком ЖИВОМ молоке писала в соседних темах.В течении месяца опрыскивала штамб Балерины , пришедший с МР. Результат хороший, роза весь сезон потом развивалась отлично, рецидива не было.
ta-ti-ana
 ta-ti-ana
27.12.2016 13:14
Ну вот, теперь и корову придется покупать...))
Mirida
 Mirida
27.12.2016 14:35
Ну вот, читала- читала и решила свои пять копеек вставить из своего скромного опыта по молоку.Держали козу и каждый раз, ополаскивая посуду с парного молока (а иногда и разводя само молоко) поливала этим раствором розы. Экспериментировала со своей матерой МР высшего качества. В общем вывод такой: МР в принципе наплевать на это молоко,как парное, так и кислое. Даже неразведенным кисляком поливала. Единственно, что розам это вроде нравилось как форма подкормки. Но вот листья потом выглядели не лучшим образом. Насчет кислотности сыворотки и щелочной реакции содового раствора. Где-то читала, что грибы как раз не любят отклонений РН как в одну сторону, так и в другую. Стресс для них получается что ли. Вот думаю, может больше эффекта будет от поочередной смены соды и сыворотки. Чтобы грибы не успели привыкнуть.На следующий год думаю попробовать.
Cvetaeva
 Cvetaeva
27.12.2016 14:43
Людмила, Mirida, а может у вас параллельно обработки стандартными хим препаратами происходят? Или только био исключительно?
И конечно много от общих условий участка зависит. Для моего МР вообще нетипична, наверно поэтому и легко уходит.
Mirida
 Mirida
27.12.2016 15:01
Нет, именно в период этих биообработок, я химию исключила. Но МР все же не победила. Хотя... может, если бы не мои эксперименты, обстановка в саду была бы хуже. А еще соседи вообще не заморачиваются обработками, так что поток грибов и прочей нечисти от них летит в неограниченных количествах.((
florenzz
 florenzz
27.12.2016 15:06
Людмила, а томаты не обрабатывали? Народ пишет, что эффект прям сногсшибательный, но для моих томатов - как мертвому припарки. Поэтому на розах даже не пробовала.
Mirida
 Mirida
27.12.2016 15:36
Томаты в минувшем году я вообще не обрабатывала. Только по чьему-то совету (не помню, где-то на ЭР говорили) замульчировала почву. Фитофторы не было. Говорят сенная палочка конкурирует с грибами фитофторы. А один год решила обработать томаты в теплице Фитоспорином - сгорели буквально за три дня от фитофторы. В общем, иногда даже понятия не имеешь, что этим грибам нужно.
raisasm
 raisasm
27.12.2016 16:38
Наташа,большое спасибо за объяснение про молоко.Людмила,Ваш вариант с чередованием кислой и щелочной среды-интересный ( такие качели)и может получится-не давать привыкать и мутировать грибку. Теплицу надо мульчировать-фитофтора долго сдерживается,удается собрать урожай.В сл.году хочу попробовать выращивать помидоры в горчице,т.е. сидераты не убирать.Хвалят этот метод.Эфирные масла горчицы не дают болеть томатам.Все надо испытывать в своих условиях.
Bosca
 Bosca
27.12.2016 16:38
Людмила lsstep
Кто-то писал, что рядом с клубнями или после них розы прут-не-отановишь)))
Увас далековато для экперимента)))
Георгины активно не люблю, но у вас очень красивая куртинка, цвет лёгкий.
svetliachok
 svetliachok
27.12.2016 16:51
Людмила Сергеевна не пот теме- на фото что за сорт гортензии на заднем фоне (красная) ?
raisasm
 raisasm
27.12.2016 17:00
Людмила Сергеевна спасибо за объяснения.
raisasm
 raisasm
27.12.2016 17:10
Девочки я где-то писала,что делаю бочку с настоем:Дрожжи,старое варенье или сахар,немного навоза,скошенной и сухой травы,лопата земли,кефир или молоко,и пиво тоже прокисшее- настаиваю недолго,пахнет квасом,а не тухлятиной,опускаю насос и все поливаю.Чтоб насос не засорился-крупное набиваю в синтетический мешок,оттуда в компост.Такой состав очень хорошо на все влияет-там и сенная палочка и молочно-кислые бактерии и ,наверное что-то еще.В этом году поленилась-получила ЛМР осенью.
Cvetaeva
 Cvetaeva
27.12.2016 18:09
Раиса, отличный рецепт.У Курдюмова ЭМ-компотом вроде называется.
Я как-то прошлые сезоны тоже такое бодяжила. Не знаю как там насчет совместимости несовместимого, но вроде никто не жаловался.
Этим летом прямо засада со временем была, пропустила.
florenzz
 florenzz
27.12.2016 21:32
Вот у меня тоже фитоспорин вызывает яростную вспышку фитофторы на томатах. Не подходит он нам. Земля в теплице под скошенной травой. Не защищать помидоры нельзя - у соседей по страшному грибит картофельная делянка, сидящая лет этак ****дцать на одном месте.
florenzz
 florenzz
27.12.2016 21:35
Раиса, спасибо за рецепт 'ароматной ''бражки'', потому как работать с фублей уже не могу из-за запаха...муж убегает.
lsstep
 lsstep
28.12.2016 05:02
Раиса, да, рецепт замечательный. Пользуюсь похожей "бражкой", и МР на участке давно нет.
Кстати, в прошлом сезоне вместо обычных пекарских дрожжей брала белорусский препарат "Ростмомент". Он подходит как для полива, так и для опрыскивания: 10 г на ведро тёплой воды. Можно поливать и опрыскивать в начале вегетации и перед цветением все растения просто этим рабочим раствором, дав ему постоять полчаса. Я добавляла 40 г в 40-литровую бочку с настоем одуванчиков, крапивы и листьев хмеля. Сначала в большую сетку для стирки белья кладу резаную зелень, заливаю водой и настаиваю сутки вместе с двумя стаканами сухого куриного помёта и двумя стаканами золы, потом добавляю "Ростмомент", разведя предварительно 40 г примерно в литре воды. Даю постоять полчаса и опрыскиваю розы этим раствором в начале распускания почек, а второй раз - в начале бутонизации. По моим наблюдениям, это и подкормка, и противопатогенный препарат. Все растения хорошо на него отзываются. Да, после добавки "Ростмомента" раствор хранить нельзя, нужно использовать в тот же день.
В следующем сезоне хочу попробовать пораньше им полить, как только прогреется почва, для чего запаслась сушёной крапивой.
lsstep
 lsstep
28.12.2016 05:24
Светлана, , это гортензия Rehny, или Vanille Fraise (другое её название). Она очень интересно изменяет цвет на протяжении всего цветения: сначала зеленовато-белый, потом все оттенки розового, после малиновый - красный и, наконец, коричневый. Такой тёмно-красной бывает в холодном сентябре. Этот сорт очень морозостоек и декоративен в наших северных условиях.
lsstep
 lsstep
28.12.2016 05:30
Алёна Вячеславовна, Bosca, в следующем сезоне смогу убедиться в том, как влияют на розы георгины как предшественник: на месте этого куста как раз планирую посадить весной розу. Так что потом напишу.
Bosca
 Bosca
28.12.2016 05:39
Мне кажется самая наваристая бражка из сныти с корнями- от навоза не отличить- я даже умудрилась ей сжечь кое-что!
lsstep
 lsstep
28.12.2016 06:09
Эх, жаль, сныть-то я всю извела (она у меня была под терновником).))
florenzz
 florenzz
28.12.2016 07:59
Та--ак, вот и применение для сныти нашлось!
ta-ti-ana
 ta-ti-ana
28.12.2016 09:30
Меня сныть во многом выручает. Для мульчирования, первая бражка, т.к. сныть первая вылазит.
olga-sadovod
 olga-sadovod
28.12.2016 11:43
Девы дорогие, кому сныти надо, ни кому не откажу и в придачу еще надаю!))) Прет зараза веками с трех (не обихаживаемых) сторон участка, избавиться не возможно. Тоже попробовала ей мульчировать пока только в теплице, и в бражку закладывала, хоть какая то польза.
raisasm
 raisasm
28.12.2016 12:29
Заметила,что обычные пищевые дрожжи очень хорошо влияют на растения,даже без добавления остальных вкусняшек.Может они подавляют размножение патогенных для растений грибов,как бы замещая их,но не вызывая никаких заболеваний?Вот был бы выход из этой грибной круговерти.
Bosca
 Bosca
28.12.2016 17:18
Людмила, не горюйте!) Через годок вас сныть порадует - её извести невозможно! Сныть это еда на случай полного АУТА, Бог нас не оставит без довольствия!)
Bosca
 Bosca
28.12.2016 17:21
А может клубни георгинов пошинковать, замочить и этим настоем поливать и прыскать?
lsstep
 lsstep
28.12.2016 17:39
Ну, "чтобы продать что-нибудь ненужное, надо сначала купить что-нибудь ненужное": покупаем клубни георгинов и шинкуем? Не дороговато ли будет?
Bosca
 Bosca
28.12.2016 17:47
Ну по сравнению с Превикуром буквально даром)))
lsstep
 lsstep
28.12.2016 18:19
Ну, я пестицидами не пользуюсь, особенно фосфороорганическими.
Cvetaeva
 Cvetaeva
28.12.2016 19:01
Алена Вячеславовна,Bosca, мне кажется по поводу георгин и усиленно растущих роз это очень надуманно все. У меня росли георгины серии Галери в ногах у роз, это бордюрная серия, низкая и симпатичная.Розы росли как обычно, а на моих камнях это не сильно шибко. Вообще, но это только мое мнение конечно, эти два цветка-роза и георгин очень самодостаточны и лучше сами по себе смотрятся.
Bosca
 Bosca
28.12.2016 21:42
Татьяна, я так просто поинтересовалась- а вдруг!!!)))Мы живём надеждами)))
Об эстетике я вообще молчу, не георгинщик...
Helena15
 Helena15
29.12.2016 02:06
А в сныти очень много полезных микроэлементов, аминокислот, минералов, ее многие употребляют в составе зеленых коктейлей, весной при авитаминозе - очень полезно. Сама бы хотела попробовать, но не знаю как она выглядит?
Bosca
 Bosca
29.12.2016 14:09
//но не знаю как она выглядит?//???)))
Елена, вы это серьёзно? у вас её нет настолько, что даже не видели?
lsstep
 lsstep
29.12.2016 14:12
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сныть_обыкновенная
Bosca
 Bosca
29.12.2016 14:12
Людмила
//Ну, я пестицидами не пользуюсь, особенно фосфороорганическими.//
Превикур – это системный фунгицид
lsstep
 lsstep
29.12.2016 14:21
Извините, ошиблась, перепутала с другим препаратом. Но такими средствами всё равно не пользуюсь:
"Превикур запрещен для применения в санитарной зоне рыбохозяйственных водоемов на расстоянии 500 м от границы затопления при максимальном стоянии паводковых вод, но не ближе 2 км от существующих берегов.

Превикур малоопасен для пчел. Погранично-защитная зона для пчела 2-3 км. Ограничение лета пчел на 3-4 часа; обработку проводить при скорости ветра 4-5 м/с. Обязательно предварительное (за 4-5 суток) оповещение пчеловодов о характере запланированного к использованию препарата, сроках и зонах его применения. Запрещается применение авиационным методом и в личных подсобных хозяйствах".
Bosca
 Bosca
29.12.2016 14:27
А молодую сныть просто отлично в салат, в зелёные щи, просто пожевать от всяких авитаминозов-парадонтозов.
Helena15
 Helena15
30.12.2016 03:12
Может в лесу и есть сныть, на участке нет... Сильно в названиях сорняков не разбираюсь, посмотрев на картинки в интернете у меня похоже такие сорняки преобладают: пырей, осот, вьюн, одуваны, щирица запрокинутая, щавель конский, марь белая, бодяк полевой (очень колючий), тысячелистник обыкновенный, клевер, мокрица, другие травы типа мятликов всяких. У нас участок на горе, и открытый, наверное сныть любит тень?
florenzz
 florenzz
30.12.2016 07:44
Да у Вас луг. Сныть любит окультуренную землю.
ta-ti-ana
 ta-ti-ana
30.12.2016 09:28
А у меня сныть растет как раз там, где землю много лет не трогаем. А где грядки, розы, известкования и проч.обработка - сныти никогда не видела.
smurfik
 smurfik
26.01.2017 19:40
Привезли плоскорезы Фокина из Сияния и подарили книжку Фокина и несколько их газет. Почитала..вся в смятении, когда то пыталась пользоваться биопрепаратами на огурцах - не помогло, все равно была мр на них. Потому не очень им доверяю. А вот смородина. обработанная пару раз Топазом болеть перестала.
Я то закупилась химией ,готовясь победить подарочную пятнистость из РОР...и денег уже на кучу биопрепаратов не рассчитано...
Anastasy
 Anastasy
26.01.2017 21:37
Раиса, дрожжи - это фабрика углекислого газа - главной "еды" растений. В промышленных теплицах растения подкармливают чистым СО2, а мы можем обойтись дрожжами)
Елена Владимировна, в биопрепаратах главное - работа на опережение, т.е. вести постоянную профилактику. Поэтому да, если Вы видите МР - на листьях - значит грибок победил, он уже дает споры, а сама грибница разрослась в тканях.
lsstep
 lsstep
27.01.2017 06:09
Елена, принцип применения биопрепаратов совершенно не такой, как химических средств. Одноразовые использования бесполезны. Тут важны постоянство, методичность и система. И результаты не последуют сразу.
Cvetaeva
 Cvetaeva
27.01.2017 06:37
Если эта МР точечно где-то, то тоже можно побороться био средствами. У меня получалось. Но регулярно и методично обязательно.
Садоводы, а кто нибудь пользовался препаратом Альбит?
Я так поняла, что это биологический иммуномодулятор , антидот. Будет актуален больше для тех, кто пользуется химией, так как он нейтрализует ее действие.
Меня заинтересовала его способность повышать засухоустойчивость растений и снижать расход воды на 10-60%.И еще он не содержит живых микроорганизмов, а только вещество -поли-бета-гидроксимасляная кислота из почвенных бактерий Bacillus megaterium. А значит он менее подвержен воздействию внешних факторов среды.
В последнее время стала задумываться сколько реально остается действующих живых микроорганизмов в самый разгар лета, когда так сложно уловить момент обработки, а поддерживать общий должный фон на участке все равно хотелось бы.
Cvetaeva
 Cvetaeva
27.01.2017 06:41
Хотела еще ссылку дать http://www.albit.ru/1/1.php
Интересно ваше мнение.
Anastasy
 Anastasy
27.01.2017 09:10
Татьяна, на винограде по Альбиту, как профилактике от оидиума (настоящая мучнистая роса)- хорошие отзывы.
А в сильную жару действительно все замирает: и растения, и биота.
Cvetaeva
 Cvetaeva
27.01.2017 10:07
Нина Юрьевна, виноград мне тоже очень актуально, спасибо.
Вот я о том же, может этот препарат поможет стрессовый период жары растениям перенести более достойно.
Anastasy
 Anastasy
27.01.2017 12:59
Татьяна, Нана))
По винограду рекомендуют 4 обработки, по фазам. На сайте Пестициды.ru подтверждается польза)
Тоже хочется купить, но расфасовка слишком большая.
Cvetaeva
 Cvetaeva
27.01.2017 13:11
А где про виноград почитать?
Вот здесь есть мелкая фасовка, кстати Глобиома там тоже есть. Мы о ней тут говорили выше.
http://udobrenianata.ru/kategorii/biopreparaty?limitstart=0
Cvetaeva
 Cvetaeva
27.01.2017 13:13
Дочиталась, там же в инструкции и виноград упоминается.
Я думала где-то на форуме виноградарей . Реальные отзывы есть?
Anastasy
 Anastasy
27.01.2017 14:05
Да, реальные отзывы есть, но все не так однозначно, кому-то нравится очень, кто-то разочарован. Вообще в применении "органических" препаратов это обычная практика). Заходите наВиноградный форум
Альбит
smurfik
 smurfik
27.01.2017 15:17
Мне кажется, био методы хороши как профилактика..как кефир для человека...но если уж ты заболел жуткой ангиной..всем ясно, что без интибиотиков не обойтись. Так и тут..если сад боль-мень здоров - би препараты его поддерджат..но если сильная вспышка гр. болячек - дкмаю, без химии никуда. Потом можно и полезными букашками заселять, как Линекс после антибиотиков.
Anastasy
 Anastasy
27.01.2017 18:55
Елена Владимировна, золотые слова!
Cvetaeva
 Cvetaeva
27.01.2017 19:28
А еще можно не доводить организм до жутких ангин. А это образ жизни и та профилактика, которую мы имеем ввиду.
smurfik
 smurfik
04.02.2017 21:42
А кто знаком с системой Галины Кизимовой? Она тоже против химии..вот думаю, тратить деньги еще на те препараты,что она рекомендует
циркон, фитоспорин, Унифлор, АВА, Байкал М1 и иже и ними...как думаете?
smurfik
 smurfik
05.02.2017 09:13
Жду советов знатоков, заказала..а жаба душит, может отменить?
smurfik
 smurfik
05.02.2017 09:15
Света...да не доводить..а если болячка к тебе бонусом из теплицы продавца приехала?
Cvetaeva
 Cvetaeva
05.02.2017 10:15
Елена, я Татьяна(Cvetaeva).
Препаратами перечисленными пользуюсь, только Унифлор не применяла. АВА в прошлом году впервые опробовала на овощах, но результатом довольна.
Повторю что писали выше, биопрепараты хороши только системой на всем участке и работают на опережение.
То есть если вы на каких-то культурах будете применять химию, а на других био , то смысла в этом нет.
И если у вас уже имеются очаги каких-то заболеваний похлеще чем ЧП и незапущенная МР, то мое мнение, что без химии тут пока не обойтись.
В любом случае мой совет тем кто переходит с химии на биообработки делать это не одним махом, а постепенно, плавно заменяя препараты и главное соблюдая ВСЕ принципы органического земледелия.
Это вопрос обширный, желательно почитать соответствующую литературу-
Курдюмов, Кузнецов, Распопов, Бублик и многие другие.
Martin
 Martin
05.02.2017 10:50
smurfik, Елена Владимировна. Вопрос странный. Все равно что выбирать пить кефир, делать зарядку и укреплять иммунитет или пить лекарства из аптеки. И то и другое. И профилактика нужна и если уж заболел, то, естественно, без лекарств не обойтись.
Ирина
Cvetaeva
 Cvetaeva
05.02.2017 12:36
Мне кажется мы так немного запутаемся.
Как я себе понимаю систему биозащиты в саду, то мы своими профилактическими мерами и созданием здорового агрофона должны создать такую среду, в которой патогенам не комфортно. А значит свести к минимуму возможность возникновения "жутких ангин , при которых нужна тяжелая артиллерия".
По крайней мере к этому нужно стремиться. Понимаю, что в жизни зачастую возникают какие-то форс-мажоры, аномалии погоды, вспышки популяции вредителей или еще что. И в этой ситуации мне видится разумным точечное обдуманное применение какого-то препарата посильнее, но максимально возможного низкого класса опасности.
Cvetaeva
 Cvetaeva
05.02.2017 13:01
Еще немного не по обработкам, но тоже в тему.
Мне кажется мало кто вникает в то что, приверженцы органического земледелия кроме отказа от хим средств защиты пропагандируют также отказ и от МИНЕРАЛЬНЫХ УДОБРЕНИЙ.Почему и как писать долго, можно об этом почитать в литературе.
Как я это понимаю, то на самом деле ни одно искусственно созданное удобрение не может в точности воспроизвести ту потребность растения, которая есть на самом деле.Получается мы тычем пальцем в небо, пытаясь угадать что именно нужно и не понимая насколько растение вообще в состоянии это усвоить в полной мере.
Отсюда возникают перекосы в почве.Это накопление различных солей, изменение состава почвенной микрофлоры, сбой в нормальной работе корневых рецепторов растений, а значит сбой в питании.
Который проявляются в итоге в виде той же измененной реактивности тканей и снижении общей сопротивляемости. И как результат ослабление растения и возникновение болезни.
Не знаю насколько я понятно это описала, но между этими двумя составляющими ПИТАНИЕ-БОЛЕЗНЬ существует опосредованная связь.
Helena15
 Helena15
06.02.2017 02:33
Согласна с Cvetaeva, это как и с человеком, витамины тоже искусственно делают, пьют комплекс, авось какая поможет, ан нет, не усваивается организмом...Организму нужны витамины из натуральной пищи.
lsstep
 lsstep
06.02.2017 05:45
Татьяна, по теме связи питания и заболеваемости. Безусловно, связь самая прямая. Например, перекормленные азотом растения становятся значительно более уязвимыми и для инфекций, и для насекомых-вредителей. Скажем, появление тли или мучнистой росы, как считают многие биологи, свидетельствует об избытке азота и недостатке калия. Один знакомый биолог сказал мне как-то, что кормить растения минеральными удобрениями можно было бы тогда, когда бы мы брали анализ почвы под каждым растением хотя бы раз в неделю. Ну, а поскольку это невозможно, то стоит перейти на естественное, органическое питание. Собственно, многие биопрепараты и направлены на усиление возможностей растения добывать питательные вещества: на развитие корневой системы, на перевод элементов питания в доступные растению формы и пр. И конечно, большую роль в способности растений полноценно усваивать питательные вещества играет кислотность почвы. А минеральные удобрения значительно повышают её.
Ну, и ещё не стоит забывать, что у растений есть два типа питания - почвенное и воздушное. Как пишут учёные, "роль воздушного питания достаточно высока. В целом оно обеспечивает создание 80-90% всего урожая, полученного на садовом участке". Это значит прежде всего, что в воздухе должно быть достаточно углекислоты (больше 0, 03% объёма), а также растение должно получать достаточное количество света и влаги. Углекислый газ выделяется, как известно, в значительных количествах при процессах гниения растительных остатков (травы, листьев и пр.) вблизи растений, при мульчировании навозом и так далее. Словом, все приёмы агротехники и должны быть направлены на создание оптимальных условий питания растений - это как раз залог здоровья. Ну, как и у человека, не так ли?
lsstep
 lsstep
06.02.2017 06:00
Вот нашла цитату о почвенном питании:
"В случае применения минеральных удобрений корни расте­ний оказываются в растворе, насыщенном минеральными соля­ми. Эти соли проникают в растение в соответствии с физико-химическими законами, независимо от того, нужны они расте­нию или нет и в каком количестве нужны. Растение не в состоянии полностью регулировать процесс поглощения, в ре­зультате чего равновесие нарушается. Усиленный рост — это попытка компенсировать избыток минеральных солей в тканях. Такие разросшиеся водянистые растения очень чувствительны к инфекциям и нападениям насекомых. Плоды, правда, получа­ются крупные, и с помощью минеральных удобрений можно до­биться очень высоких урожаев. Но такие плоды плохо хранят­ся, в них накапливается избыток минеральных солей часто в количествах, вредных для здоровья человека. Теперь все это знают и стараются не покупать очень большие арбузы и дыни, которые красивы на вид, но которыми легко отравиться".
Почитать подробнее о почвенном питании можно, например, здесь:
http://studopedia.ru/1_79609_kak-pitayutsya-rasteniya.html
Cvetaeva
 Cvetaeva
06.02.2017 13:33
Да, все так. Вот поэтому и нужно, чтобы садоводы, обратившиеся к органическому земледелию сначала прониклись сутью метода, почитали литературу и начали внедрять у себя эту методику системно, учитываю все взаимосвязи.
Банальный пример, если мы накупим биопрепаратов и начнем их использовать. Но при этом будем продолжать раскармливать наших подопечных минералкой, пренебрегать агротехникой ( правильная мульча, подсев сидератов, развитие микоризы и др), а потом еще и ждать результата от биопрепаратов незамедлительно, в тот же сезон, то вряд ли мы их дождемся.
И от сюда частые разочарования садоводов. Вот мол, ерунда это все, не работают препараты.
oliklit
 oliklit
06.02.2017 17:08
А про подкормки по листу удобрениями в хелатной форме в биометоде что-то сказано?
Cvetaeva
 Cvetaeva
06.02.2017 19:56
Внесение хелатов оправдано, если у нас налицо недостаток какого-то элемента у растения, того же железа при хлорозе например.И нам нужно быстро насытить растение.
Но ведь причина все равно не устранена, а она в почве за счет сдвига рН. Значит над этим надо работать.
И потом не все химические элементы поддаются хелатированию. Азот, фосфор и калий -нет.
lsstep
 lsstep
07.02.2017 07:10
При биометоде, как правило, подкормки, в том числе и по листьям, тоже делают травяными, компостными, зольными и прочими органическими настоями, добавляя к ним иногда некоторые микроэлементы и минералы в усвояемой форме (Силиплант, например, или борную кислоту), а также микробиологические препараты.
Ну, скажем, при калийном голодании очень хорошо помогает настой окопника в смеси с крапивой (окопник преимущественно даёт калий, а крапива - азот и микроэлементы). В настой для опрыскивания можно добавить Силиплант.
Однако, по моему опыту, лучше всё-таки в первой половине лета совмещать опрыскивания с поливом под корень (причём поливать больше, чем опрыскивать), а во второй - больше опрыскивать и меньше поливать.
smurfik
 smurfik
08.02.2017 21:14
Оййй..накачала книг Кизимы...и что-то поплохело, не к простоте идем в результате,а к усложнению себе жизни. Это натуральное якобы земледелие в разы затратнее и по деньгам и по трудоресурсам.
lsstep
 lsstep
09.02.2017 07:54
Елена, во-первых, замечу, что не Кизимой единой жив человек. Мне, например, что-то нравится у Курдюмова, что-то у Кузнецова, что-то нахожу в старинной книге Р.И. Шредера, что-то - в свежих номерах "Приусадебного хозяйства". Важно понять систему и применять её к своим условиям.
Во-вторых, естественно, что на этапе перехода на новую систему агротехники возникает немало сложностей и трудозатраты, а также материальные вложения возрастают. Пугаться не стоит: это временное явление, и через год-два всё устоится, а значит, и затраты разного рода сократятся. Кстати, биометоды хороши ещё тем, что постоянно заставляют думать, и чем больше обдумано и запасено зимой, тем легче дело идёт летом.
Ну, и наконец, при любой агротехнике мечты о лёгком и незатратном садоводстве, на мой взгляд, полнейшая утопия. Отдых в саду - это прежде всего удовольствие от созерцания здоровых и красивых растений, удовлетворение от того, чего удалось добиться, радость от плодов своего труда. По-моему, так.
smurfik
 smurfik
10.02.2017 17:08
Люда, я согласна, но соблазн возможности "не копать" довел меня до того, что опять уже решила сажать и огурцы и картошку и овощи и клубнику. Под мульчу.А вдруг не получится, почва то у меня бедная...песок.Все вечно мелкое было...
Cvetaeva
 Cvetaeva
10.02.2017 17:59
Лена, все получится, главное разобраться. Поверьте не все тут обладатели богатых черноземов, я уже писала про свои камни.
На бедной почве без органики вообще никуда. Мульча, компост,навоз только не сомнительного качества-это все наше.
margarita
 margarita
10.02.2017 18:28
Лена, грядки надо огородить, и в них готовить грунт (добавлять навоз, компост, глинки), высевать седераты погуще. Работа трудоемкая, но она того стоит.... у нас тоже песок. Клубнику мульчирую дедовским способом-соломой, толстым слоем. ...песня! Не пачкается, не гниет, не пересыхает! И ягода крупная! Форум розовый, а то б фотку показала))
gulagb
 gulagb
10.02.2017 19:11
Тоже стараюсь придерживаться принципа природного земледелия.Для меня главная проблема - где найти столько мульчи, чтобы прикрыть землю достаточно толстым слоем. Ту же солому, видимо,нужно покупать и в больших количествах.Поэтому, когда говорят, что это очень просто и легко-это лукавство. Конечно это тоже тяжкий труд, но оно того стоит.
vele1960
 vele1960
10.02.2017 19:23
Да уж, солому точно не просто найти, учитывая, что все земли вокруг бурьяном поросли, совхозы изчезли....
gulagb
 gulagb
10.02.2017 19:32
Советуют сажать седераты,и уже ими укрывать грядки.Но чтобы укрыть одну грядку, нужно посадить минимум три седератов.)
margarita
 margarita
10.02.2017 20:16
Читала совет, что седераты можно сеять в междурядья , затем их выдергивать и там же оставлять в виде мульчи.
raisasm
 raisasm
10.02.2017 21:02
Сидераты можно плотно сеять на грядках и потом в них делать дырочку и сажать туда,например , помидоры или огурцы.Сидераты просто подрезать ножницами,когда сильно разрастутся,но совсем не выдирать-они и будут своеобразной мульчей.И осенью выдирать только помидоры и огурцы,а сидераты пусть до весны будут.Весной граблями в компост соберете,а корни будут перегнивать и питать следущий урожай.А если выдирать постоянно,никаких сил и средств не хватит сеять их без конца.Я чаще всего в теплице сею горчицу,и ее же в салаты рву,а на воле в грядках-овес.Ну и скошенная трава идет первые 2-3 кошения розам,потом всем остальным ,никто не остается без травяной подкормки.
IKT
 IKT
10.02.2017 21:02
Только не выдергивать, а подрезать, а корешки оставлять в земле. Они рыхлят почву.
margarita
 margarita
10.02.2017 21:27
Точно, подрезать! Спасибо, за уточнение)
oliklit
 oliklit
10.02.2017 22:02
Покосить бурьян за забором, собрать - вот вам и органика.
smurfik
 smurfik
10.02.2017 23:07
Соблазнилась таки ,закупила био-препараты....аа остановите меня кто-нибудь. Сын помогает косить..будет мульча.
florenzz
 florenzz
10.02.2017 23:08
Вот не было у людей головной боли...
smurfik
 smurfik
10.02.2017 23:11
Солому под клубнику не найти..раньше за забором трактора работали, сеяли,пахали и солома была..всетеперь развалилось с наших краям..поля пустые.
Под клубнику купила замечательную весчь! - МУЛЬЧАГРАМ, уже привезли, легкий, натуральный, дышит, если что, его и под розы можно, кому надо.тык
smurfik
 smurfik
10.02.2017 23:19
Нат..не говори..это так на меня депра действует, наверное. Ну стоит пустой огород..раз говорят, копать не надо, так попробую.Соблазнили.
florenzz
 florenzz
10.02.2017 23:24
Да я шутю, мульча вещь годная и полезная. У меня сосед под травой в прошлом году отличную картошку вырастил... А косить можно все подряд. Мульчаграм дороговат, однако...
lsstep
 lsstep
11.02.2017 06:11
Ну, Раиса, сидераты сидератам рознь. Если, например, использовать рожь, то без тщательного подрубания корней чуть ниже точки роста не обойтись, а вот с горчицей и редькой проще: густо сею осенью и просто оставляю на зиму, весной только остаётся присыпать компостом - и можно сеять свёклу, морковь, огурцы, сажать картошку, лук, помидоры. После горчицы и редьки нельзя сеять и сажать крестоцветные (капусту, салат, редис, редьку и пр.). Между розами в прошлом году попробовала сеять фацелию и люпин однолетний. Фацелию тоже посеяла осенью, а люпин синий - летом и оставила под зиму. Посмотрю, что нужно будет делать весной.
raisasm
 raisasm
11.02.2017 11:11
Людмила Сергеевна рожь я опасаюсь сеять в грядках-только на воле,на целине,чтобы землю разрыхлить под будущие посадки.
lsstep
 lsstep
11.02.2017 13:28
Я озимую рожь сеяла осенью, готовя гряды под картошку, а ещё готовила так почву под большую посадку роз. Всё отлично, пырей действительно сдал свои позиции, но весной пришлось изрядно помахать острой мотыгой, подрубая рожь.
Cvetaeva
 Cvetaeva
11.02.2017 14:23
Я тоже рожь осенью сею.К весне приличная зеленая масса, но тут правда надо во время подрубить корни, иначе перерастает и очень тяжело ее убрать.
Зато рыхлит почву просто отменно.Обладателям тяжелых почв она в подспорье.
smurfik
 smurfik
11.02.2017 16:33
Вот тут товарищ утверждает, что пользы в сидератах на грядке нет,т.к. они пока вырастут много отбирают пол. элементов из почвы.тык
lsstep
 lsstep
11.02.2017 17:01
Елена, как во всяком новом деле (хотя оно, как выясняется из чтения дореволюционной литературы, не такое уж и новое), мнений много, и разных. Если рассуждать логически, безусловно, сидеральные посадки потребляют питательные вещества, в том числе и из почвы. Но что значит "потребляют"? Используют для собственного роста и развития, накапливая их в своих клетках, а также преобразуя в доступные формы. Следовательно, когда эти растения снова попадают в почву, они отдают ей то, что потребили. Так ведь? При этом в процессе роста рыхлят почву корнями, выделяют в почву вещества, которые могут отпугивать вредителей, подавляют сорняки, способствуют сохранению влаги... Да и потом, ведь перед посевом сидератов можно почву и подкормить, особенно если речь идёт об огородных грядках. Я, например, вношу перед посевом сидератов (в небольших количествах) гранулированный куриный помёт, смешанный с компостом, поливаю почву настоем травы. Ну, у меня песок - совсем бедные почвы, поэтому органики много не бывает.
margarita
 margarita
11.02.2017 17:39
Могу точно сказать, что после нескольких посевов горчицы практически избавилась от проволочника в грядках.
lsstep
 lsstep
11.02.2017 20:03
Маргарита Николаевна, абсолютно точно Вы заметили. У меня тоже проволочник практически исчез после посевов горчицы. Кстати, она при разложении обогащает почву фосфором и серой. А ещё мне нравится как сидерат тагетес (бархатцы). Сеяла их перед закладкой грядки клубники - болезней и вредителей в первый год после этого не было вообще.
dikania
 dikania
11.02.2017 20:14
Только не смейтесь. Я сеном мульчирую, потому что травы покошенной не хватает. А сено покупаю в отделах для животных - подстилку. По 30 руб на розовый куст получается( это одна упаковка). Постепенно покупал к сезону. Самой смешно, а куда деваться - мульчи и правда не хватает.
Сидераты скосишь - слишком тонкий слой получается.
oliklit
 oliklit
12.02.2017 16:12
При выращивании овощей частично пользуюсь биометодом, т.к. они у меня на последнем месте в списке по уходу - сажаю, мульчирую, иногда поливаю, собираю.
А на розы этой осенью ЛМР напала по всему садовому товариществу, за зиму никуда не денется. Как мне от нее с помощью биометодов избавиться?
lsstep
 lsstep
12.02.2017 17:18
Ольга Александровна, я бы опрыскала сразу после раскрытия все розы раствором фармайода (фармайод 10% 5 мл + 10 л тёпловатой воды). Делать это надо на свету, но не на прямом солнце, чтобы не обжечь почки. Буквально на следующий день почву можно пролить таким раствором: 1мл циркона на 10л тёплой воды + 12г борной кислоты + 50 мл удобрения "Экофус", по 1-2 л под куст. Этот раствор применяют вечером, не на свету.
Если болезнь сильно поразила розы, то можно раз в четыре дня опрыскивать розы раствором кальцинированной соды (50г соды + 10л тепловатой воды + 50г зелёного или хозяйственного мыла) - 3-4 опрыскивания.
Как только установится температура почвы выше +1,5 градуса, но не раньше чем через три дня после предыдущего раствора можно использовать бактериальное средство "Глобиома Биота Макс" или "Фитоспорин" (лучше - разведённую пасту).
Когда температура почвы поднимется до +10, можно уже применять Трихоцин, или комплекс "Флора-С" и "Фитоп-Флора-С", или Алирин + Гамаир. И конечно, хорошо бы использовать настой крапивы и одуванчиков как общеукрепляющее средство.
lsstep
 lsstep
13.02.2017 04:19
Прочитала у Г.Ф. Распопова о том, что посевы укропа и кинзы благоприятно влияют на развитие почвенной биоты. А это значит, что почва рядом с этими растениями будет здоровее. Вот, кстати, ещё одно направление для размышлений: какие растения можно сеять между розами для оздоровления почвы.
Cvetaeva
 Cvetaeva
13.02.2017 06:46
Людмила Сергеевна, не большая ли эта концентрация фармайода получается? Наверно на абсолютно спящие почки тогда это нужно применять, на юге весной таких уже нет. Мне показалось, что я прошлой весной немного пожгла все же. Списала тогда на заморозки , а потом стала читать по фармайоду и нашла, что органисты намного меньшую концентрацию рекомендуют.
фармайод Вот здесь например пишут.
margarita
 margarita
13.02.2017 07:25
Дамы, дайте совет-" Как победить паршу на яблонях без химии."
margarita
 margarita
13.02.2017 07:29
Зонтики укропа очень органично смотрятся в цветниках! А еще привлекает всякую полезную живность)
margarita
 margarita
13.02.2017 09:26
Елена, меня просто по имени)
Спасибо,этот рецепт мне знаком, только не справляется яблоня...Сорт старый и очень подвержен парше, но любим мужем с детства...
Cvetaeva
 Cvetaeva
13.02.2017 10:02
Елена, в том то и дело , что делала 5 мл на 10л и были признаки очень похожие на ожог.Где-то читала, сейчас не найду точно, что даже 2-3 мл достаточно.
Весна то бурная на юге и когда приходит время таких обработок розы уже почки раскрывают.Возможно для совсем молодых тканей это большая концентрация получается.
lsstep
 lsstep
13.02.2017 11:29
Татьяна, про юг ничего не могу сказать, но у себя развожу фармайод именно так. Опрыскивала не только розы, но и клубнику - никаких ожогов. Может, на ярком и горячем солнце могут быть ожоги, не знаю.
lsstep
 lsstep
13.02.2017 11:41
Маргарита, когда-то у нас были старые яблони, очень запущенные. Заметила, что поражение паршой существенно снизилось, когда я хорошенько почистила кору жёсткой щёткой, а потом побелила стволы и основания скелетных ветвей. В побелку добавляла зольный настой. Ещё, конечно, надо убирать листья и опад, хоть это и трудоёмкая операция. Больше средств не знаю, поскольку специально не интересовалась.
florenzz
 florenzz
13.02.2017 14:31
Маргарита, почитайтездесь.Советы дельные. Если яблоня старая, а я понимаю, что это так - нужно разгружать и омолаживать крону. Лучше, конечно, освободить себя от этих проблем и приобрести иммунный к парше сорт с геном Vf выбор немалый.
margarita
 margarita
13.02.2017 18:32
Людмила Сергеевна, спасибо, все мероприятия проводим добросовестно, но видно Мельба изначально склонна к парше..
Наташа, спасибо, взяла на заметку. У вас , как у волшебника в рукаве, на любой случай припасены интересные ссылки-))
vele1960
 vele1960
13.02.2017 19:02
Странно, я на своей Мельбе никогда не наблюдала парши...Правда, до глубокой старости она у меня не дожила. Погибла за три года после сильного растрескивания коры у прививки из-за зимних оттепелей, спасти не удалось, ветви засыхали. А яблоки этого сорта очень люблю.
Elena_Avtor
 Elena_Avtor
14.02.2017 09:39
Людмила Сергеевна, Ваши рекомендации по борьбе с ЛМР сразу после раскрытия роз, на мой взгляд, являются ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ профилактическим мероприятием широкого спектра действия, а не только против ЛМР, поэтому беру на вооружение. Спасибо.
lsstep
 lsstep
14.02.2017 15:31
Елена Михайловна, спасибо. Это из собственного опыта, поэтому, возможно, годится для сходных условий.

Маргарита, вспомнила, что не так давно стала использовать в саду зольно-мыльно-солевой раствор Сергиенко. Очень эффективное средство, по моему мнению. Я уже, кажется, писала в одной из тем этот рецепт, но повторюсь.
Вот рецепт этого средства (он составлен для обработки плодовых деревьев).
"Берется 1,5 кг древесной золы, 3/4 ведра воды (кипятка). Все это кипятят в течение 20-30 минут и ставят на отстой. После процеживания через марлю к остатку золы добавляют немного горячей воды, и раствор сцеживают через двойную марлю. В полученный раствор добавляется 200-300 г хозяйственного мыла, предварительно распущенного в теплой воде, одна полная с верхом столовая ложка соли и одна ложка скипидара. Все тщательно перемешивается, вода добавляется до верха ведра (имеется в виду ведро емкостью 10 л). Этим раствором обмывают ствол и основные скелетные ветви плодовых деревьев. Этим же раствором, но несколько разбавленным тепловатой водой, очень полезно обмывать из опрыскивателя всю крону плодовых деревьев, а также ягодных кустарников.
Присутствие мыла способствует лучшей прилипаемости раствора и медленному его испарению. Присутствие золы оказывает и внекорневую подкормку живой коре калием, кальцием, микроэлементами, что способствует более быстрому вызреванию коры и прекращению деятельности камбия и лучшей их подготовке к зимовке. Присутствие соли и скипидара придает раствору мягкие дезинфицирующие свойства, способствующие гибели насекомых-вредителей и основных заболеваний".
Для роз я этот раствор довела горячей водой до 15 литров. Обрабатывала свежим остывшим настоем дважды с интервалом в 10 дней в конце сентября - начале октября. За зиму не погибла ни одна роза, а на плодовых вообще не было болезней.
margarita
 margarita
14.02.2017 17:19
Елена Александровна, приезжайте за яблоками.. по-соседски))
Людмила Сергеевна, спасибо, очень интересный рецепт! Скипидар-хорошая штука, правда я его использую для ванн. Я правильно поняла, что использовать Ваш рецепт можно только осенью. А если ранней весной по спящим почкам?
vele1960
 vele1960
14.02.2017 17:28
Маргарита Николаевна, спасибо за приглашение, в В.Н живут близкие родственники, мы их навещаем иногда...А яблоками сорта Мельба угощает подружка, привозит из Псковской области.
florenzz
 florenzz
14.02.2017 23:24
Маргарита, не за что. А "орловцы" действительно не болеют. Если надо, пришлю черенков на следующий год.
Helena15
 Helena15
15.02.2017 02:04
А зольный раствор можно хранить или каждый раз делать новый?
svetlaua
 svetlaua
15.02.2017 04:45
Людмила Сергеевна благодарю за рецепт! Пока переписывала ваш рецепт возник такой интерестный для меня вопрос - растения привыкают ко всем нашим удобрениям и защитам? И не теряется из-за этого частично их природный иммунитет? Просто подумалось как примерно с детьми,если мы их кутаем предупреждаем и т.д. то они становятся как бы тепличными,вот и растения привыкшие к нашему за ними уходу уже не в полной мере остаются с природным иммунитетом. Не сами справляются,а становятся как бы зависимими от нас. Это личные размышление и прошу очень бурно не реагировать.
Cvetaeva
 Cvetaeva
15.02.2017 06:23
Светлана, меня такие размышления посещали уже давно и я даже схлестывалась с сторонниками традиционной агротехники.Сделала вывод, что держать растения на современных химических средствах действительно нет смысла.Но так как многие растущие у нас садовые растения это не дикие виды, а результаты подчас сложной селекции( особенно это роз касается), то иммунитет у них уже не совсем природный. И без дополнительных вмешательств человека они вряд ли вообще смогут жить долго и полноценно.
Как вариант обустроить сад чисто из природных видов, но они теряют в декоративности.Я пытаюсь у себя совмещать современные и видовые формы. Сейчас подращиваю живую кулису из видовых можевельников и туй, оставляю сеянцы персиков из косточек.Результат меня устраивает.
lsstep
 lsstep
15.02.2017 06:27
Маргарита, я весной не пробовала. Боюсь, рецепт только для осени, поскольку действительно способствует вызреванию коры.
svetlaua
 svetlaua
15.02.2017 07:59
Татьяна приятно,что отозвались и что у меня не совсем "безумные" мысли по поводу растений. Моя мама несколько лет назад в Крыму была и там насобирала ягоды можевельника обыкновенного замечательное средство при болях в животе,дети его практически съедали если добирались,сколько искали его купить так и не нашли,а в этом году случайно нашли и заказали,надеюсь будет именно он. Таня я вам оставила сообщение в дневнике,может загляните,интересует ваше мнение?
lsstep
 lsstep
15.02.2017 08:02
Светлана, по поводу иммунитета растений можно почитать много. Например, довольно основательная статья: http://www.biolokus.ru/bolezni/immunitet.html
Да и у нас на сайте есть материалы на эту тему, например, статьи: "Александр Кузнецов. Природное земледелие как фактор иммунитета растений" (http://www.rosebook.ru/articles/podkormki/aleksandr-kuznecov-prirodnoe-zemledelie-kak-faktor-immuniteta-rastenij/), "Иммунитет роз и методы его повышения" (http://www.rosebook.ru/articles/podkormki/immunitet-roz-i-metody-ego-povyshenija/).
Ну, а если продолжить Ваше сравнение растений с детьми, то я бы сказала так: попробуйте кое-как кормить детей, не лечить, не учить, не заботиться о них, уповая на их природные силы, - долго ли проживут? Вот так же и культурные растения. Недаром слово "культурный" восходит к латинскому cultura — возделывание, воспитание, образование, развитие.
lsstep
 lsstep
15.02.2017 08:14
Елена (Helena15), я отвар золы не хранила, но думаю, что ничего ему не сделается даже за месяц, а между двумя опрыскиваниями проходит всего 10-14 дней.
svetlaua
 svetlaua
15.02.2017 10:22
Спасибо Людмила Сергеевна! У всего есть две стороны медали,а иногда и больше.
vele1960
 vele1960
15.02.2017 10:43
Мне кажется, что розы и с нашей заботой о них продолжают вырабатывать иммунитет, находясь в условиях конкретного сада. Ведь общеизвестный факт, что с возрастом розы становятся устойчивее, зимуют лучше. Просто уходом мы этот процесс ускоряем.
lsstep
 lsstep
15.02.2017 14:10
Светлана, если честно, просто не понимаю, какую Вы тут видите опасность. Если, конечно, агротехника обоснованная, опирающаяся на научные данные, проверенные экспериментально. Ну, понятно, что идеальной агротехники не бывает, но в жизни вообще всё не идеально. Но растения нам многое прощают (как и дети, кстати) и на любовь и заботу тоже отвечают любовью и красотой. Права Елена Александровна: если розам нравится в саду, они с каждым годом становятся всё устойчивее.
smurfik
 smurfik
16.02.2017 20:51
Ой....про можжевельник...и про "дети съедали"...многие сорта можжевельника ЯДОВИТЫ! Например, Казацкий.
Про Мельбу - как сорт она ТОЧНО склонна к парше,еще в саду моего папы из десятков яблонь болела и потом погибла именно от парши ТОЛЬКО МЕльба.
А я расстроилась, посадила якобы раннююю Грушовку,специально для сына, чтоб в августе ел...а она пересорт, первый год прошлым летом созрело такое непоймичего позднее.С розой проще как-то, не понра..выкинул ОБИшну пересортицу, а тут уже большое дерево и мимо.
florenzz
 florenzz
16.02.2017 22:09
Лен, можно перепривить. Это не очень сложно на самом деле.Фото
smurfik
 smurfik
16.02.2017 23:18
Не могу не поделиться...мы тут мучаемся, поливать ли пару раз мед. препаратами..поглядите подробненько ( схемы отрываются в большем размере), КАКУЮ коубничку нам продают в магазинах!!!!!!!! И это касается ВСЕХ фруктов и овощей.дааа, недаром меня опять огород разбить понянуло...я в ужасе. Это инфа от проф. владелца плодпитомника, они у голландцев технологиям учатся, они же их и консультируют.

как нас травят
Helena15
 Helena15
17.02.2017 02:00
Если кто живет на земле, обязательно огород нужно оставлять. У меня вот проблема в хранении: нет ни погреба, ни гаража, ни места даже поставить еще одну морозилку в квартире... Магазинные овощи ужасные: твердые, безвкусные, не говоря уже, что опасны для здоровья. А кушать то хочется каждый день.
lsstep
 lsstep
17.02.2017 05:13
Да, Елена, smurfik, потому и стараемся всё вырастить сами. После своих овощей, фруктов и ягод магазинные покупать не хочется. А внукам-то как хорошо: летом бегают и едят то, что нравится. Я в этом году насолила, наквасила, наморозила и насушила всё что могла, чтобы и зимой есть своё. Но в Москве проблема, почти как у Елены (Helena15): морозилки не хватает.
Ну, и в целом сад, культивируемый без химии, создаёт полезную атмосферу и укрепляет здоровье. Вспомните, как благоухают наши розы и травы, - никакой головной боли не бывает.
smurfik
 smurfik
17.02.2017 06:35
Слава Богу, морозилку я несколько лет назад купила. Прочитав про ИХ обработки стало ясно - на выходе - не ягода...или овощ, а чистый яд.По 10-15 обработок за сезон!!!, гербициды, пестициды, инсектициды дп еще и все самые ядовитые.Ужас.
Cvetaeva
 Cvetaeva
17.02.2017 08:13
Все же есть у нас еще разумные люди. Вот даже в ссылке Елены на форуме человек рассказывает, что только на органике и мульче все, хоть и на продажу выращивает.
У тех у кого хозяйство фермерское поменьше все же на химии не особо сидят. Смотрю по нашим местным.Во первых дорого, во вторых есть органика в большом количестве под боком.
Конечно совсем без нее вряд ли обходится большинство, для этого надо вникать в биотехнологии. На что не у всех есть желание и разумение, проще по отработанным схемам. А голландцы и рады стараться их подкидывают.
smurfik
 smurfik
17.02.2017 08:27
(шепотом...) раз уж пошло про огород - может у кого есть опыт посадки клубники в виде фриго?
lsstep
 lsstep
17.02.2017 08:42
Давайте про огород всё-таки в дневнике.
oliklit
 oliklit
17.02.2017 09:42
Мне кажется, что с навозом нельзя перебарщивать для овощей. Несколько лет назад свекр привез свою картошку, сказал, что химией не пользуется, только навоз. Купил нитратомер. Купили еще картошку на рынке и в Пятерочке для эксперимента. В последних двух случаях результат нормальный (первое место -Пятерочка, второе место - рынок), а на его картошке нитратомер зашкалил.
Побольше бы исследований проводить - сколько чего находится в навозе и органике и, впоследствии, в овощах.
svetlaua
 svetlaua
17.02.2017 09:51
Только один сорт можжевельника,вернее его ягоды можно использовать в лечебных целях это-можевельник обыкновенный.Можжевельник обыкновенный
Cvetaeva
 Cvetaeva
17.02.2017 10:50
Света, это как раз один из дикоросов в наших горах.Очень ценная древесина. К сожалению этим пользуются недобросовестные производители сувениров, которыми забиты лавки приморских городов.А нужны ли они в итоге, купили, привезли домой и забросили.А дерево растет очень медленно, семена всходят крайне плохо.
Всех призываю-не покупать изделия из можжевельника, может отсутствие спроса как-то повлияет.
А ягоды, да, используют, настойки разные знаю делают.
svetlaua
 svetlaua
17.02.2017 12:11
Да это именно он,тоже жаль может со временем так и будет.
florenzz
 florenzz
18.02.2017 17:32
А еще есть любители поливать растения мочой до поздней осени. Тут тоже не усвоенный растениями амидный азот в конце концов нитрифицируется.
smurfik
 smurfik
18.02.2017 17:54
Угу..я так от усердия и по совету мамы отливала разбавленной мочой примерзший, неукрытый ( ситуация) Hansaland. Гы. Мощно пошел в рост и заколосился, НО не цвел после этого 3 года!
lsstep
 lsstep
01.03.2017 08:50
В этом году впервые увидела интересное биосредство - горчичный жмых. Вот что о нем пишут:
"Горчичный жмых является великолепным органическим удобрением с фитосанитарной функцией (снижает риск поражений болезнями и вредителями), а также выполняет роль биотоплива".
"По комплексному содержанию элементов питания и органического вещества жмых горчичный более чем в 10 раз лучше перепревшего навоза, в 5 раз лучше биогумуса".
"Содержание в жмыхе жирных кислот придаёт удобрению фитосанитарную функцию – отпугивает проволочника, долгоносика, нематод, грызунов, очищает почву от корневых гнилей, подавляет развитие фитофторы".
"Расход от 0,1 до 1 кг/м
raisasm
 raisasm
01.03.2017 09:23
Людмила Сергеевна,это здорово.Я сею просто горчицу,надеясь на обеззараживающие функции,особенно в теплице.А жмых то получше будет,только какова цена вопроса?Горчица уже "кусается"-т.к.сею очень густо.Где нашли-дайте ссылочку.Спасибо.
lsstep
 lsstep
01.03.2017 11:37
Раиса, горчичный жмых стоит 150 руб. 2 литра. Этого количества должно хватить на 10-15 квадратных метров почвы. Я увидела в ИМ "Центральная станция защиты растений": https://shop.szr.su/catalog/ekozemledelie/4435/
Там ещё есть соевая мука, которую можно добавлять в бочку с крапивой и другими сорняками. Тоже интересно.
dikania
 dikania
01.03.2017 12:21
Там на этой станции много всего интересного.
Горчичый жмых дороговато выходит, по-моему.
А вот такие вопросы:Кровяная мука, рыбная мука - кто применял? Я уже костной и РКШ закупилась. Про люцерновую поняла, что надо взять для зеленой бочки обязательно. Кровяную надо немного(2ст.л на 1кв.м), рыбной 100 г на кв.м - это все, что узнала. Пишут, что в комплексе надо 2ст.л кров.муки+3 стак.кост.муки на 1 кв.м.
Если еще вносить РКШ и рыбную муку, то сколько? Или это лишнее уже?
dikania
 dikania
01.03.2017 12:27
И вот такой вопрос. Я собираюсь при открытии опрыскивать Фитолавином. Кто-то обрабатывает Фармайодом, но меня этот препарат смущает - не слишком ли крут, все-таки Йод - мощный окислитель, полезным микроорганизмам тоже не поздоровится. Впрочем, и Фитолавин не слаб. Так вот, может, достаточно Фитолавина? Или все же Фармайод тоже надо?
dikania
 dikania
01.03.2017 12:32
Еще недоумение. Давайте поговорим о стимуляторах-адаптогенах. В прошлом году использовала Эмистим три раза по инструкции. Результатом довольна, явно побегов гораздо больше кусты дали. Сейчас думаю - в этом году им же пользоваться, или лучше стимулятор поменять на НВ101? Может привыкание быть? Циркон, Эпин и Рибав остаются при необходимости и по инструкции.
dikania
 dikania
01.03.2017 12:34
Еще спрошу. Собираюсь купить Силиплант. Это стимулятор? Или все же микроэлементная подкормка?
dikania
 dikania
01.03.2017 12:36
И последнее. В ИМ "Поиск" есть "Живая кора". Кто использовал и как оно?
raisa
 raisa
01.03.2017 13:25
Силиплантом и Эко Фусом пользовалась в прошлом сезоне.
Впечатление благоприятное.
К Силипланту отношусь всё таки, как к подкормке. Хотя указывается его фунгицидное действие и повышение устойчивости к сосущим вредителям.
Когда много разных препаратов используешь, трудно отследить действие каждого отдельно.
Бальзам Живая кора Etisso использую несколько сезонов уже.
Очень нравится - всё им замазываю, и плановые здоровые срезы, и подчищенные места при болезнях коры.
raisa
 raisa
01.03.2017 13:42
А вот что выбрать из готовых "ЭМ-ок"...
АКЧ по Распопову буду делать обязательно в этом сезоне.
Но хочется всё таки какое-то готовое средство иметь под руками.
Кроме Байкала, Сияния и фитоспорина.
Нашла в Подворье Экостайл.
Понравился тем, что некоторые его виды содержат и бактерии, и микоризообразующие грибы.
http://www.podvorje.ru/retail/catalogue/accessories/fertilizers.html?p=29
Но, во первых цена (!), а во вторых -хочется иметь уверенность в том, что заявленное соответствует действительности.
Отзывов почти нет.
lsstep
 lsstep
01.03.2017 13:51
Анна Эдуардовна, попробую ответить на большую часть вопросов.
Кровяная мука - источник прежде всего азота (до 13%), поэтому её смешиваю с костной (до 15% фосфора) в соотношении 1:4 (на полстакана кровяной муки 2 стакана костной). Такого количества вполне достаточно на 1 квадратный метр садовой почвы под розами (не целинной, не во вновь разбитом цветнике). Я к этому прибавляю ещё примерно стакан золы как источника калия и микроэлементов.
Если использовать РКШ, то дополнять им предыдущую смесь не стоит, поскольку это тоже азотное удобрение (до 17%), причём пролонгированного действия. Можно к нему добавить немного костной муки и золы.

СИЛИПЛАНТ® – это кремнийсодержащее удобрение, в состав которого, кроме кремния и калия (13-21 мг/л), входят в легко доступной для растений хелатной форме микроэлементы (г/л): Fe-0,44-0,54; Mg-0,12-0,13; Cu- 0,09-0,27; Zn- 0,74-0,87; Mn-0,32-0,37; Mo-0,06-0,074; Co- 0,02 – 0,024; B – 0,094-0,112.
Препарат бывает 4 марок: универсальный, тепличный, овощной, плодово-ягодный. Эти марки содержат примерно равное количество микроэлементов и отличаются по содержанию доступного кремния. СИЛИПЛАНТ® универсальный Si - 7,5-7,8%, тепличный Si - 3,7-3,9%, овощной Si - 1,8-1,9%, декоративно-ягодный Si - 0,7-0,9%.
Я использую универсальный.

"Живая кора" дорогая, но очень мне нравится: образует надёжную плёнку, которая не плавится на солнце и не смывается.

Фармайод, конечно, подавляет все микроорганизмы, только вопрос в том, что его можно использовать при довольно низких температурах, тогда, когда большинство из полезных и миколитических (подавляющих патогены) микроорганизмов ещё не вышло из зимующей стадии. Понятно, что после использования Фармайода необходимо внести в почву полезные бактерии.
dikania
 dikania
01.03.2017 13:56
Раиса Шамильевна, а что не хотите Сияние, Байкал и Фитоспорин? Или вот еще ВостокЭМ1? Тоже размышляю, чем в этом году.
Честно говоря, я думаю, состав у них у всех примерно похож. И мне думается, нет смысла тратить больше за новое супер-что-то. Особенно если обещают все в одной таблетке. Все же главное агротехника, тогда и микробы и микориза будут.
Очень хорошо стимулирует рост микоризы Рибав - так заявляет производитель.
dikania
 dikania
01.03.2017 14:03
Людмила Сергеевна, а "Живая кора" в Поиске стоит 180 руб - это то или нет? По-моему, не дорого один раз купить. Но может, это другой препарат? У Вас какой производитель? У них Интавир https://online.semenasad.ru/catalog/protectionis-contra-morbos/index.html/nid/16683
dikania
 dikania
01.03.2017 14:08
ВСе-таки останавливаюсь на Фитолавине. Очень он меня в прошлый сезон порадовал. Посмотрю еще, как перезимуем после такой-то осени.
dikania
 dikania
01.03.2017 14:13
Людмила Сергеевна, я кровяную муку не купила пока, а Костная и РКШ у меня уже есть. Весной собираюсь гранулированный конский навоз посыпать, а потом костную и РКШ вместе. Что подскажете по дозировке?
lsstep
 lsstep
01.03.2017 14:17
Анна Эдуардовна, извините, это я перепутала. Имела в виду немецкую "Искусственную кору" (Lac Balsam Etisso). А "Живой корой", кажется, тоже пользовалась, если это средство на основе живицы и прополиса, зеленоватое такое. Если оно, то на холоде сильно застывает и крошится, а на солнце плавится и стекает. Но не уверена, что это именно оно.
dikania
 dikania
01.03.2017 14:23
Оно. Плохо, что на солнце плавится. Спасибо, не буду брать.
lsstep
 lsstep
01.03.2017 14:32
РКШ весной можно заделать в почву примерно по 3-4 ст.л. на взрослый куст (4 для плетистых). Кератин будет постепенно перерабатываться почвенными микроорганизмами, высвобождая азот. Ну, и половину или 3/4 стакана костной муки под куст добавить плюс полстакана или 3/4 стакана золы. На самом деле, как почти у всякой органики, нормы внесения не такие строгие. Рого-копытный шрот долго и постепенно разлагается, в отличие от кровяной муки, и им обжечь корни невозможно. Главное - его пораньше внести, как только почва позволит.
dikania
 dikania
01.03.2017 14:35
Спасибо
kuzgala
 kuzgala
01.03.2017 15:54
Анна Эдуардовна, dikania , а от чего Вы опрыскиваете Фитолавином? Я слышала, что им опрыскивают розы, а вот зачем, не поняла.
dikania
 dikania
01.03.2017 16:03
Галина Петровна, загляните ко мне в дневник, там о Фитолавине подробно.
raisa
 raisa
01.03.2017 16:30
Ой, а я тоже перепутала -не Живой, а "Искусственной корой" Etisso пользуюсь! :)
Анна Эдуардовна, да я пользуюсь, то Байкалом, то Сиянием.
Фитоспорином вообще постоянно всё опрыскиваю.
Можно, конечно, и ими ограничиться.
С грибами посложнее. Подозреваю, что не благополучно у меня обстоят дела с микоризой.
Рибавом Экстра пользовалась когда-то давно. Но тогда ещё работала по полной программе, о результатах ничего не могу сказать.
Но сейчас почитала, там в составе - продукт метаболизма микоризных грибов. НЕ сами грибы!
Он стимулирует, наверно. Если есть, ЧТО стимулировать.
Глиокладина "тонну" надо, чтобы подо всё. Да ещё два раза в сезон.
Покупала как-то, но оказалось - капля в море.
Вот хочется какой-то микоризы, но чтобы не разориться:)
Наверно, действительно АКЧ стОит попробовать.
Вон Кузнецов (с Алтая) вообще рекомендует грибы из леса для этого использовать. Как-то сомнительным мне это кажется...
Как считаете?
dikania
 dikania
01.03.2017 16:46
Я думаю, Кузнецову в этом смысле можно доверять.
Вообще, на мульче обычно грибы начинают сами расти, опять же дело в агротехнике.
Я пользовалась Глиокладином. По паре таблеток под куст, под мульчу. Думаю, если условия благоприятные, то триходерма размножится, а если неблагоприятные - так хоть по пачке сыпь, все впустую. Еще покупала Микокроп и Двойные корни - тоже препараты микоризы. Думаю, не стоит так заморачиваться на грибках. Главное - создать почву при помощи органики и мульчи, проливать потихоньку эмками и зелёной бочкой, ну внести микоризу, если повезло недорого купить, - а там постепенно баланс микромира установится.
Двойные корни, кстати, дешевле всего обошлись, да ещё и распродажа в Леруа была. Там 12 пакетиков, каждый на 12 кустов, и цена 269 руб была
dikania
 dikania
01.03.2017 17:50
Все, вспомнила. Фармайод можно от 0 град применять, а Фитолавин от 10 град. Так что по весенней погоде надо смотреть. Ну в общем, при нуле я ещё ни разу не опрыскивала, как раз примерно 10 бывает.
raisa
 raisa
01.03.2017 18:44
Ну, толстый, возобновляемый слой орг. мульчи, плюс ЭМки это понятно.
С этим у меня всё в порядке.
Однако, думается мне, что без занесения грибного материала не обойтись.
Где-то сейчас промелькнуло - 50 таблеток Глиокладина за 50р!
Я лет 6-7 назад покупала, помнится, было во много, много раз дороже.
Интересная информация по микоризе.
http://www.tomat-pomidor.com/newforum/index.php?topic=7359.0
lsstep
 lsstep
01.03.2017 19:00
Кстати, помните, с чего началась эта тема больше года назад? С разговора о средстве Глобиома Биота Макс. Где-то в середине нашей темы я написала о том, что в принципе Глобиома работает, но, хочу заметить, всё-таки не настолько эффективно, как пишут производители и утверждает реклама. А вот что мне по-настоящему понравилось - так это комплекс Флора-С и Фитоп-Флора-С. При соблюдении рекомендаций производителей и при соответствующей агротехнике, по-моему, очень дельные средства. Кто-нибудь ещё пользовался ими? Какие впечатления?
dikania
 dikania
01.03.2017 19:00
Раиса Шамильевна, по идее споры полезных грибков, составляющих микоризу, в почве присутствуют. Если мы создаём благоприятные условия, они должны бурно размножаться. Так же как и сенная палочка и прочая. Траннуа об этом хорошо пишет, а он почвовед-практик с университетским образованием
dikania
 dikania
01.03.2017 19:25
По крайней мере я надеюсь, что внесенные нами полезные споры приживутся и дальше продолжат счастливую жизнь с увеличением популяции.
raisa
 raisa
01.03.2017 20:31
Эх, вот проверить бы наличие, количество... хотелось бы почитать экспериментальные данные, результаты.
По садово-огородным делам-то всё неплохо.
С розами сложнее.
А про Глобиому Биоту Макс, да тоже интересно.
В прошлом сезоне купила её "У Натальи". Всю использовала.
Ну... не знаю. Трудно, действительно, отследить результат достоверно.
Нет же контрольной группы.
Состав там, конечно заявлен потрясающий:)
Про Флору-С и Фитоп-Флору-С слышала.
Людмила Сергеевна, а где её можно приобрести?
Я уже МикоКроп и "Двойные корни" замучилась искать.
raisa
 raisa
01.03.2017 20:59
Гуминовые кислоты плюс сенная палочка.
Рекламируют активно. Отзывы разные... где реклама, где правда - пока не поняла.
lsstep
 lsstep
02.03.2017 05:56
В прошлом сезоне применяла Флору-С и Фитоп-Флору-С на картошке и на двух цветниках роз. По-моему, хорошо справляется с подавлением инфекций. Да и с улучшением почвы тоже. Во всяком случае, заказала и на предстоящий сезон, буду продолжать использовать. Я заказывала непосредственно у производителя - НПП БИО-БАН (г. Бийск). А МикоКроп у нас в OBI продаётся, а заказать можно в "Русском огороде".
raisa
 raisa
02.03.2017 10:33
Спасибо, Людмила Сергеевна!
dikania
 dikania
08.03.2017 18:08
Раиса Шамильевна, сегодня видела Двойные корни в Леруа Химки. 95 рэ. Не пойму, почему дешевле, чем в прошлом году, некогда было разбираться. Фирма та же, партия свежая. Там же и для компоста, и для септиков, из для прудов.
raisa
 raisa
13.03.2017 15:50
Вот что нашла. Но его ещё не начали выпускать, только собираются.
Интересно, ЧТО добавляют, а главное, - сколько??
Чтобы результат за 24 часа!
Измельчается, конечно до гомогенности. Но всё таки.
Кто-нибудь слышал про отечественные аналоги?
https://www.indiegogo.com/projects/zera-food-recycler-recycling--2#/
Tale
 Tale
15.06.2017 14:28
Добрый день! Люблю эту тему. Однако в голове порядок еще не образовался))) поэтому хочу у вас спросить) Можно ли совместить молочныю сыровотку, йод, алирин -б и гамаир? Или все же отдельно нужно обработать. Если отдельно, то что в начале, что потом и через какой период. У меня в этом году свирепствует мучнистая роса. Почти все розы в малой или в большей степени заражены. Химия приостановила ее. Дальше хочу биологическими средствами действовать)
Nastasia
 Nastasia
16.06.2017 09:52
Извините, не про розы.. Есть что-нить био против ирисовой мухи?
yuliacoba
 yuliacoba
16.06.2017 10:31
Сыворотку с йодом можно - старинный рецепт. Я таким опрыскиваю томаты во время цветения и позже от фитофторы. Не могу сказать, помогает ли от болячек, потому что всегда выбираю устойчивые сорта и они у меня практически не болеют. А вот на завязь влияет. кисти крупнее и завязываемость лучше. 1литр сыворотки+4литра воды+15 капель йода и всё это в опрыскиватель.
Для лечения МР: 2,5мл йода на 1литр воды. Но это опрыскивание используют для профилактики и на начальных стадиях. В запущенных случаях лучше пройтись Топазом.

Для МР лучше применять кальцинированную соду. 10 гр кальцинированной соды растворите в двух литрах горячей воды и добавьте чайную ложку стружки хозяйственного мыла или жидкого мыла. После остывания обработайте полученным раствором растения и верхний слой почвенного субстрата. Опрыскивания проводят каждые 6-8 дней, всего 2-3 раза. Рецепт отсюда.
yuliacoba
 yuliacoba
16.06.2017 10:38
Настя, Ирисовая муха - это та, что в бутоны личинки откладывает? Мне кажется, тут, как и с пилильщиком, биологические методы не сработают - мало у неё природных врагов в наших садах. Актара по почве и растению, или системники.
Nastasia
 Nastasia
16.06.2017 11:10
Эта, да. Актара, эх, жаль:(
Fotinia-16
 Fotinia-16
16.06.2017 12:08
обработала вчера 0,15%р- ром фармайода с добавлением сыворотки,кой-кого сожгла.Осторожно!Т.е.15 мл на 10 л воды.Правда,не знаю,йод и фармайод одно и тоже или нет.
Cvetaeva
 Cvetaeva
16.06.2017 12:16
Светлана Григорьевна, это очень большая концентрация! А где так прочитали? Я тут выше в теме сетовала, что даже 5 мл на 10л мне прошлой весной много показалось, тоже были ожоги. В этом сезоне делала 3мл, нормально.
И Фармайод и йод аптечный это разные препараты. Первый водорастворимый, а просто йод-спиртовый раствор, с ним тоже аккуратно.
Fotinia-16
 Fotinia-16
16.06.2017 18:42
Таня,5 мл наверное показалось мало,весной по голым веткам брызгала 0,5%.А тут в голову взбрело побрызгать дельфиниумы и флоксы,думала покрепче - получше.Просто yuliacoba предложила йодный р-р 0,25%,а это еще больше,чем мой.
Fotinia-16
 Fotinia-16
16.06.2017 18:44
Или это 0,025% ? Запуталась.
svetliachok
 svetliachok
16.06.2017 19:27
Я опрыскивала ранней весной Фармайодом 5мл на 10 л воды , пожгла все розы и клубнику , еле еле всё отходила . Теперь буду только 3 мл на 10 л . Чтож будет то от 15 мл ?
raisa
 raisa
17.06.2017 05:07
5мл фармайода на 10литров воды, - это 0,05% раствор.
Fotinia-16
 Fotinia-16
17.06.2017 06:32
raisa ,спасибо за математику,дети выросли,проценты считать разучилась:))svetliachok ,а ничего не будет.Кое-где ,где капельки застаивались,флоксы немножко покоробились,а с розами и МР ничего не случилось.Т.е. не помогло от мучнистой росы.Нужно идти за топазом.Кстати,использовала фармайод и на клубнике ,опрыскала трижды с интервалом.Тоже нет эффекта,клубника как и в прошлом году гниет.Может кто-нибудь поделится реальным результатом использования фармайода?
Cvetaeva
 Cvetaeva
17.06.2017 07:19
Я сама только второй сезон использую этот препарат. И только в качестве санации сада рано весной, а потом стараюсь заселять полезной микрофлорой в виде биопрепаратов. Наблюдений маловато.
Честно говоря в этом сезоне очень все не однозначно. Во первых долгая холодная весна при которой биопрепараты наверняка нормально не работали, сейчас до сих пор холодные ночи и очень высокая влажность, пятнистостям разгул в общем.
А вот то что ничего не было розам от завышенной концентрации это наверно потому что ткани уже окрепшие и не совсем молодые. А рано весной по нежной только пробивающейся листве это очень чувствительно, отсюда и ожогов больше.
yuliacoba
 yuliacoba
17.06.2017 07:21
Я, если честно, думала, что такое действие от 2мл йода и должно быть при признаках МР. Я опрыскивала не розы, а золотистую смородину, а её верхушки всегда скукоживаются от МР. Поэтому и не увидела вреда от такой концентрации.
svetliachok
 svetliachok
17.06.2017 17:27
Вчера ночью было 8 гр , середина июня ! - конечно никакие био не будут работать , У меня даже в моей канаве кувшинка расти отказывается , листочки как осенью некрупные и сразу гнить начинают .
Клубнику всю планирую перенести на черный спанбонд , все равно гниет , то что не гниёт съедают медведки или черви , я уже не знаю кто ! Ягодки утягивают в землю и сжирают . счас обрабатываю только Фитоспорином . Фармайод применяю только ранней весной . Но честно результата не вижу !
Zoya_z
 Zoya_z
18.03.2021 21:07
pushinka
10.02.2018 17:43
Решила написать отчет о первом сезоне применения биопрепаратов. Прошлым холодным летом на розах применяла Байкал, тот который уже продается готовым, и его не нужно предварительно "разогревать" сиропом. Байкал добавляла по инструкции в набодяженный настй куриного помета. Опрыскивала, как появлялась возможность, периодичность в 15 дней не всегда соблюдалась, иногда получалось больше. В течение лета израсходовала большую литровую бутылку Байкала. Результат: мне очень понравилось. Я уже в какой-то теме писала, что осенью 2016 года мне при укрытии роз обрывать было нечего. Практически все розы, за редким исключением, стояли уже лысые. В прошлом году, в условиях не самого лучшего температурного режима, ЧП перед укрытием на листьях было, но почти все листья были целы, обрывать листья я замучилась )). Спасибо, Людмила Сергеевна, за такую нужную тему. Я после этой темы, а также темы про выращивание почвы, впервые осознано стала подходить к воссозданию плодородия земли и защите растений, по возможности, скажу так - не ядовитыми веществами. Переходить исключительно на биологические препараты, мне думается, невозможно. Я все-таки буду сочетать обработки ранней весной или поздней осенью - не биологическими препаратами, когда уже было сказано в последней теме, патогены размножаются, полезные бактерии - нет. А в течение лета мой, теперь любимый, Байкал, ну теперь другое что-нибудь, не очень дорогое, попробую). Благодаря этой теме я стала лучше "слышать" чего хотят мои розы, да и не только они ).

florenzz
11.02.2018 18:35
Лариса Викторовна, весьма любопытно, какой будет зимовка при таком изобилии азота. Не забудьте, пожалуйста, весной поделиться.

pushinka
11.02.2018 19:41
Наталья Сергеевна, мои обработки Байкалом с органикой ни какого отношения к зимовке не имели. Я прекрасно понимаю, что азот, начиная с августа, применять нельзя. В этом году в схеме подкормок я внесла только одно изменение - добавление Байкала. А успех зимовки - обязательно напишу, не забуду).

lsstep
11.02.2018 20:55
Лариса Викторовна, очень интересные и обнадёживающие у Вас получились результаты с Байкалом. Я не могу сказать так уверенно именно про применение Байкала, поскольку использовала много всякого. К химии не прибегала, несмотря на тяжёлую весну и большую часть лета. Собственно, от химии отказалась полностью года три назад. За зиму 2016-2017 года и за прошлый сезон вообще не потеряла ни одной розы. Даже те, что пришлось весной и летом сильно обрезать, отлично отросли и цвели необыкновенно крупными и яркими цветами. Вот только ЧП мой сад не обошла стороной: многие заболели. Однако до потери листвы дошла, пожалуй, одна только Burgundy Ice. Но к концу августа и она обросла новыми листьями и, кажется, выправилась. Интересно, как перезимует. Обязательно напишу.

lsstep
11.02.2018 20:59
Наташа, florenzz, я не поняла Вашу реплику про изобилие азота. Что Вы имели в виду?

florenzz
12.02.2018 09:28
..."Байкал добавляла по инструкции в набодяженный настй куриного помета. Опрыскивала, как появлялась возможность, периодичность в 15 дней не всегда соблюдалась, иногда получалось больше. "...

lsstep
12.02.2018 09:53
Ну, я думаю, тут просто неточность в описании, а не в применении. Понятно, что добавлялся Байкал в настой куриного помёта тогда, когда уместно было применять этот настой.

e888888
12.02.2018 19:23
Хочу поделиться своим опытом по борьбе с мучнистой росой холодным летом 2017 года. Сразу после открытия роз, все кустики, которые болели прошлым летом полили теплой водой с кальценированной содой (на ведро теплой воды 2-3 ложки с горкой). В конце мая опрыскала все розы раствором хозяйственного мыла из расчета 1 кусок на ведро воды (предварительно натертое мыло развела в небольшом количестве теплой воды миксером, затем добавила в ведро). Больше до конца августа обработок не проводила. Все лето до сентября никакой мучнистой росы не было, даже на смородине, которая каждый год в МР. Ее я тоже в мае опрыскала. В начале сентября на 2-х кустиках молодые листочки начали покрываться налетом МР, сразу развела мыло и опять устроила баню розочкам. Болезнь прекратилась. Так что пробуйте, мыло и сода - это щелочи. А грибок МР боится щелочи.( к слову, у меня 120 кустов роз). Но зато был разгул ЧП!!! Она мыла не боится :))) Но заметила, что листья не опадали, только стояли покрыты пятнами.

pushinka
12.02.2018 22:50
Евгения Юрьевна у меня тоже был положительный опыт ранневесеннего опрыскивания раствором кальцинированной содой от мучнистой росы на крыжовнике, очень помогло. Но потом я перешла на Топаз с зеленым мылом, опасаюсь выщелачивания почвы.

e888888
12.02.2018 23:31
Так розы как раз и любят щелочную почву. Про соду я взяла опыт с форума одного мужчины с 20-летним стажем розоводства, он писал, что много лет пользуется содой, и МР в саду нет.

e888888
12.02.2018 23:32
Так розы как раз и любят щелочную почву. Про соду я взяла опыт с форума одного мужчины с 20-летним стажем розоводства, он писал, что много лет пользуется содой, и МР в саду нет.

dikania
13.02.2018 00:10
Позвольте поправить. Розы не любят щелочную почву. Предпочитают слабо-кислую реакцию.

florenzz
13.02.2018 07:50
Скорее всего, на упомянутом форуме шла речь не о розах в целом, а о подвое. Laxa, который действительно предпочитает щелочную почву.
А МР, к слову, мало у кого в саду на розах есть, сорта уже весьма к ней устойчивы.

e888888
13.02.2018 09:31
Нет, на упомянутом форуме Мужчина, который занимается розоводством более 20 лет делился своим опытом, как он вывел из своего розария МР. Давайте не будем ничего придумывать. Ни про какие подвои он речь не вел. Я взяла его опыт, и тоже забыла про это заболевание. А с вами просто поделилась. Кто захочет, тот попробует, и уверена, останется довольным.

lsstep
13.02.2018 09:32
Для роз идеальной считается слабокислая почва (pH 6 - 6,5). PH кальцинированной соды - 11. А вот pH раствора кальцинированной соды в воде вычислить сложно, поскольку вода у всех разная. Соответственно, трудно и рассчитать нужное количество соды, такое, чтобы и не пожгло растения, и оказало обеззараживающее действие. В нашей сильно железистой воде сосед растворяет в ведре 3-4 столовые ложки соды для опрыскивания сада весной. Но я, например, и на это для роз ни разу не решилась: розы из-под укрытия выходят уже с пробудившимися почками. А поливать почву и подавно не отважусь: попробуйте посчитать, какой раствор нужно приготовить, если кислотность почвы именно в этом месте точно не известна, да ещё и не известна кислотность воды.

lsstep
13.02.2018 09:37
Евгения Юрьевна, тем не менее Вы верно говорите: поделиться опытом обязательно стоит, потому что кому-то может пригодиться. Так что спасибо за рассказ.

e888888
13.02.2018 09:39
Я тоже сначала боялась, но моя соседка в своем саду хозяйственным мылом и содой поливает и флоксы, опрыскивает и смородину и крыжовник. И тоже живет без МР. Уж если флоксы не сгорают от щелочи, то розочкам это точно не навредит. Я сначала попробовала на одной комнатной розочке. Так у меня даже луковые мошки дома пропали. А розочке это точно понравилось. И весной при открытии все розы полила. Росли и цвели все лето прекрасно без Мучнистой росы

lsstep
13.02.2018 09:43
У меня в саду МР давно нет, я считаю, из-за постоянного мульчирования всех посадок скошенной травой. Под смородинами и крыжовником за лето настоящая подушка образуется.

e888888
13.02.2018 09:45
Кстати, про расчет - Если у кальцинированной соды PH11, то если его разбавить водой в 2 раза, PH e;t gjkexftncz 5,5. А если 3 ложки развести в ведре, то о PH можно вообще забыть и не беспокоиться :)))

e888888
13.02.2018 09:51
У меня смородина сильно затенена и с июня всегда листья были покрыты МР. Розы я всегда скошенной травой мульчирую, попробую и смородину замульчировать. Людмила Сергеевна, Благодарю за совет :)

florenzz
13.02.2018 10:03
Не ожидала тапок получить... Стоит ли следовать советом человека, который 20 лет не понимает, что делает? Раз за всю жизнь не удосужился выяснить истину об агротехнических требованиях роз.

lsstep
13.02.2018 10:11
Евгения Юрьевна, что-то с расчётами pH раствора у Вас не так. Я не химик, боюсь ошибиться, но формула там более сложная, и раствор должен получиться щелочной в любом случае.

e888888
13.02.2018 10:12
Наталья Сергеевна, Вы уж извините, не хотела Вас ни чем обидеть. Но не понимаю Вашего возмущения. В этом разделе мы делимся Биологическими методами борьбы с болезнями. Лично я этому Мужчине ОООчень благодарна. Никто же не заставляет всех этот метод применять. Кто-то правильной агротехникой пользуется, а кто-то методами наших Предков, которые прекрасно работали столетиями. Хотя лично я последнее время мало доверяю нашим ученым. Не все конечно, но очень многие сейчас выполняют заказы маркетинга фирм-производителей различных агро-препаратов. Зачем же им соду и мыло пропагандировать. Кто же у них тогда покупать будет???

e888888
13.02.2018 10:23
Людмила Сергеевна, давайте считать вместе :)) Если Мы PH11 разведем пополам нейтральной водой ( 11:2 ) сколько получится? Правильно 5.5. А если еще раз разделить на 2? А если залить ведром воды?

dikania
13.02.2018 10:30
Моё мнение - сода и хоз. мыло далеки от биометода. Достаточно поинтересоваться их химическим составом. Все это богатство останется в почве и аукнется непременно ослаблением роз в будущем. И я согласна, МР на розах современной селекции давно не проблема, также, как и на смородина с крыжовником. На розах у себя в сыром саду не видела вообще, хоть рядом растущие флоксы поражались в отдельные годы значительно. При появлении МР на розах следует задуматься о двух причинах: первая( наименее вероятная!) - сорт старый и очень неустойчив к МР, я таких не встречала(не сажала;)). Вторая - реальный перекорм азотом, в том числе навозом. О смородине - все то же, но здесь на первый план выходит сорт, как наше всё. Заменитель старые сорта, тем более что новые не только устойчивы к болезням и почковому клещу, но и вкуснее и урожайнее во много раз. И насчёт мульчирования двумя руками согласна!!! Даже относительно старые кусты смородины, мульчируемые скошенной травой, без всяких других мер перестали болеть, и клещ не нападает. Тоже делюсь опытом.

dikania
13.02.2018 10:36
Ой, Евгения Юрьевна, если так считать рh, то через пару разведений из щелочи кислота получится. Химики нас не поймут, боюсь.

e888888
13.02.2018 10:37
Никак не могу понять, почему Вы так против соды. Читайте определение соды: это кислая соль угольной кислоты и натрия. Используется в пищевой промышленности, в кулинарии, в медицине. Уж она-то точно землю не загрязнит, как химические препараты. А самое главное, ей гораздо приятнее и полезнее дышать во время распыления, чем химическими препаратами.

e888888
13.02.2018 10:41
А хозяйственное мыло делают из натуральных жиров - из мышек, из пальмового масла, которое сейчас добавлено во все молочные продукты в магазинах...

e888888
13.02.2018 10:43
Анна Эдуардовна, согласна, с расчетами я намудрила :)))

dikania
13.02.2018 10:58
Натриевые соли жирных кислот - это мыло( даже если оно из мышей, вот удивили;)). И ещё натриевые соли при взаимодействии соды и кальцинированной соды с почвенными растворами, - и в конце концов получаете натриевое загрязнение почвы, примерно как если просто сыпать поваренную соль. Оно вам надо? Вот почему я против мыла и соды.

e888888
13.02.2018 11:07
Мой дедушка, был известным садоводом. И когда сажал какое-либо семечко, по возможности под него закапывал либо рыбку ( с рыбалки), либо мышку (из мышеловки). При разложении это очень питательная среда для растений. Кстати, читала, раньше при посадке семечко клали в рот рыбе, и именно оно лучше других плодородило. Так что хозяйственное мыло, которое сделано из мышек, как раз и создает эту питательную среду. К слову, химию нам придумали всего 25-30 лет назад. А содой и хозяйственным мылом пользовались столетиями.

dikania
13.02.2018 11:21
Мышки и рыбки - это в итоге органическое удобрение. И до сих пор удобряем рыбными очистками и рыбной мукой. Про муку из мышей не слышала))) Равно как и про мыло из мышек. Не в обиду будь сказано, не делают из мышек ни-че-го. Мыло изготавливают из жиров. Так и называется: процесс омыления жиров. И на этикетке мыла всё написано: натриевые соли... Ну даже и не знаю, как понятнее объяснить. В общем, сказала, что могла, дальше уж на своё усмотрение.

e888888
13.02.2018 11:28
Анна, а натуральные жиры - это по вашему что???

e888888
13.02.2018 11:38
Посмотрите на кусок самого дешевого НАТУРАЛЬНОГО коричневого (без обертки) хозяйственного мыла за 11 рублей. Цифра 65% и 72% показывает количество натуральных жиров содержащихся в куске мыла. Остальное вода и щелочь.

dikania
13.02.2018 11:42
Я про натрий, а Вы про что, не пойму? Оставим уж мышек в стороне, жиру с них не наберешь.

e888888
13.02.2018 11:44
Грибок боится щелочь. А 72% натурального жира из мелких и крупных животных является питательной средой для растений:))

dikania
13.02.2018 11:57
Последняя попытка. Это омыленные жиры. Натриевые соли жирных кислот. По-простому: жиром вы ничего не отстираете. В процессе производства мыла из жиров получается щёлочь, натриевые соли жирных кислот! Щелочью мы стираем, такое у неё физико-химическое свойство, что она обезжиривает ткань или любую поверхность, т.е при помощи хим.реакции смывает грязь( очень примитивное объяснение). Не поступает с мылом натуральный жир в почву, и ненатуральный тоже. Поступает очень значительное количество натрия. Ну не знаю, процесс омыления жиров в наше с вами время в средней школе учили, ничего сверхсложного. Умолкаю, надеюсь, желающие понять все поняли.

lsstep
13.02.2018 12:03
PH растворов считается по сложной формуле с квадратными корнями и логарифмами и через грамм моли. Причём одна формула для кислот, а совсем другая - для оснований. Такой расчёт явно не для меня. Но из щёлочи кислый раствор точно не получится, это, я думаю, не вызывает сомнений.
Насчёт же употребления кальцинированной соды (Na2CO3) приведу цитату: "Попадая в почву, натрий вызывает слипание почвенных частиц. Почва полностью теряет комковатую структуру, превращается в вязкую массу. После перекапывания ее невозможно разрыхлить, а при высыхании на солнце она растрескивается на глыбы.
Особенно вредна сода: она вызывает «заплывание» почвы, очень ядовита для растений и плохо вымывается из грунта. Следует помнить, что натрий входит в состав поваренной соли, поэтому значительное его количество поступает в землю с компостом, куда сливают бытовые отходы. Кроме того, примеси натрия содержат и многие минеральные удобрения...
У почв, особенно глинистых, есть свойство «схватывать» ионы попадающих в них веществ и затем понемногу высвобождать их. Даже при однократном внесении они будут вымываться в течение нескольких лет. При постоянном же поступлении в почву мыльные растворы не уходят на глубину, а накапливаются в месте сброса и распространяются по корнеобитаемому слою почвы...
Особенно уязвимы некоторые группы декоративных и овощных культур... Из плодовых первыми страдают черная смородина и малина".
Естественно, что сода и мыло (примерная формула хозяйственного мыла: С17Н35-СООNa), загрязняя почву, нарушают биоценоз. Судите сами, могут ли эти средства считаться биологическими.

e888888
13.02.2018 12:06
Хорошо, давайте разберемся с Хлоридом Натрия, который является поваренной солью. Если в куске мыле натуральный жир составляет 72% , то на воду и натрий остается 28%. Вы со мной согласитесь, что воды гораздо больше, чем соли. Можете попробовать на вкус, мыло практически не соленое. Допустим, там содержится 10% соли. Кусок серого мыла весит 150гр, а 10% от него - это 15гр, то есть чайная ложка соли. А мы этот кусок мыла разводим в 10 литрах воды в ведре. Вы правда считаете, что если развести чайную ложку соли в ведре воды и опрыскать им 20 кустов роз (или полить 5 кустов) то соль изменит состав почвы??? Да ее дожди вымоют из почвы за 2 раза!!!

dikania
13.02.2018 12:14
Напишу про Силиплант в качестве отчёта. Прошлый сезон проводила несколько опрыскиваний и очень довольна результатом. Листва стала крепче, жёстче, побеги вызревают быстрее, ЧП по минимуму даже прошлым сложным летом. Но конечно, в комплексе агротехники. В общем, Силиплант очень понравился, буду продолжать применять.

e888888
13.02.2018 12:19
Прекрасно, Анна! Благодарю Вас за Ваш опыт. Делиться своим опытом гораздо полезнее, чем кидать "помидоры" по чужому опыту.

dikania
13.02.2018 12:34
Помидоры нынче дороги, чтоб раскидывать))). Есть опыт разный, но не всяк хорош. Это же не наша частная переписка. Новички прочтут и будут внедрять. Посчитала своим долгом предупредить об ошибочном причислении обработок содой и мылом к биометоду.

lsstep
13.02.2018 12:51
Действительно, компонентов у хозяйственного мыла только два – натриевая соль и жирные кислоты. Состав хозяйственного мыла 72 % подразумевает максимальное содержание кислот, а также отсутствие синтетических добавок и ароматизаторов. Именно поэтому такое мыло считается экологически приемлемым. Однако о кальцинированной соде этого не скажешь.
Евгения Юрьевна, перечитала Ваши комментарии (уходила от компьютера и не сразу следила за дискуссией) и наткнулась на такой: "Используется в пищевой промышленности, в кулинарии, в медицине. Уж она-то точно землю не загрязнит, как химические препараты. А самое главное, ей гораздо приятнее и полезнее дышать во время распыления, чем химическими препаратами". А Вы не путаете кальцинированную соду с пищевой? Вдыхать сильно щелочной раствор кальцинированной соды во время её распыления вовсе не безопасно. Если проводить опрыскивание, то советуют обязательно пользоваться респиратором, а то можно додышаться до кашля или даже удушья вследствие повреждения слизистых.
Ну, а в остальном - каждый может сделать собственный выбор. Главное - знать все "за" и "против", не так ли?

lsstep
13.02.2018 13:03
Анна Эдуардовна, я рада, что Вам тоже понравился Силиплант. В сочетании с верной агротехникой он действительно даёт замечательные результаты - убедилась в этом, применяя его в течение нескольких лет.

А я попробовала прошлой холодной весной применить раннее опрыскивание перекисью водорода. Перенесу сюда ту информацию, которую написала в ответ на Ваш вопрос к статье "Природное земледелие: что применять холодной весной".

Перекись в 1,5 раза тяжелее воды и смешивается с ней в любых соотношениях. Точка замерзания — 0,5 градуса С. Химическая формула — Н2О2.
Перекись легко разлагается на кислород и воду под воздействием света, а также при контакте с восстанавливающими и окисляющими веществами, при взаимодействии со щелочью или при нагревании. Скорость разложения гидроперита замедляется на холоде.
В природе Н2О2 встречается в незначительных количествах, например в составе снега или дождевой воды. "Живые организмы также естественно производят перекись водорода в качестве побочного продукта окислительного метаболизма. Следовательно, почти все живые существа (в частности, все облигатные и факультативные аэробы) обладают ферментами, известными как «каталаза пероксидазы», которые каталитически и безвредно разлагают перекись водорода низкой концентрации на воду и кислород".
"Водные растворы перекиси водорода отличаются от чистого вещества вследствие эффектов, возникающих по причине водородных связей между молекулами воды и перекиси водорода. Перекись водорода и вода образуют эвтектическую смесь, что приводит к уменьшению температуры замерзания".
"Перекись водорода является одним из самых универсальных, надежных и экологически чистых окислителей... Сильные окислительные свойства H2O2 делают ее пригодной для уничтожения различных загрязняющих веществ".
(источник)

Таким образом, при ранневесеннем поливе раствором перекиси водорода (200-500 мл 3%-ной перекиси на 5 л воды) мы добиваемся следующего:
1) активизируем деятельность корней и стимулируем корнеобразование через увеличение содержания кислорода в почве;
2) повышаем температуру замерзания почвы;
3) снижаем вредное действие соединений металлов и серы;
4) подавляем жизнедеятельность болезнетворных микроорганизмов.
Последнее нужно обязательно учитывать при сроках применения перекиси водорода: её можно использовать только в ранние сроки, при температуре до +5-7 градусов, и перед внесением микробиологических препаратов.

Я поливала раствором перекиси землянику, виноград и розы. На землянике положительное действие было заметно буквально сразу. Думаю, что и другим растениям это принесло пользу. Во всяком случае, заметно было более дружное пробуждение их к жизни.

dikania
13.02.2018 13:43
А где столько перекиси добыть?

e888888
13.02.2018 13:52
Людмила Сергеевна, Ваш метод, думаю хорош, но Вы очень несправедливо обвиняете хозяйственное мыло и соду. Забейте в поисковике в интернете - использование хоз мыла и соды в садоводстве, и Вы десятки рецептов борьбы и с Мучнистой росой и с Тлей и другими болезнями. И это придумала не я. Почитайте историю изготовления мыла. Упоминание о нем историки нашли еще в III веке до нашей эры. А про соду - историки нашли в 15 веке. Выдержка: Животный жир, смешанный с древесной золой костров, с дождевыми потоками попадал в реку, и ее вода приобретала удивительные свойства: одежда в ней отстирывалась значительно легче. Именно отсюда, считают историки, возникло мыло.
Если уж за столько веков СОДА и МЫЛО не изменили состав нашей почвы, то мы ее не изменим точно. Содой и мылом в Садоводстве пользовались и наши Бабушки и прабабушки. А в америке соду используют и по сей день. Все статьи, которые написаны с хулой про них - это дело рук маркетологов, которые выводят на рынок свои химические продукты. Это давно уже всем известно. Я сама 10 лет проработала в маркетинговой компании, и делюсь с вами, как это делается. Точно так же , как и сейчас идет предвыборная компания президента, и все предвыборные компании депутатов. Сначала грязью поливают конкурента, а потом песни поют про себя. Уж извините, перешла на политику :)))) Просто пример сейчас ну очень актуальный:)) Уверена и Перекись водорода, и сода, и хозяйственное мыло - прекрасные НАТУРАЛЬНЫЕ средства для использования в садоводстве, тем более что огромное количество людей в интернете делятся своими рецептами.

florenzz
13.02.2018 14:14
Анна, при применении Силипланта удаётся уменьшить количество роз, обрезаемых весной "под ноль"? Как Вам кажется?

e888888
13.02.2018 14:14
И с Аней на сей раз соглашусь, сколько нужно перекиси водорода, и сколько она стоит, А кусок хозяйственного мыла нужет всего 1 на ведро воды. И стоит он 11 копеек. Кто-то может себе позволить водород, а кому-то проще мыло натереть на терке :))) Это дело вкуса и возможностей. Результат-то, как мы видим из нашего с вами общего опыта - ОДНАКОВЫЙ :)))

e888888
13.02.2018 14:16
Ой, 11 рублей. Совсем залюбила свое мыло :))))

e888888
13.02.2018 14:28
Людмила Сергеевна, только сейчас прочитала про ваши сомнения о кальцинированной соде, да она действительно не пищевая. Но никто не мешает вместо кальцинированной соды использовать пищевую. Мне, к примеру, больше нравится кальцинированная. Кальций является еще и удобрением для роз.

dikania
13.02.2018 14:36
Наталья, про Силиплант. Посмотрю весной, как перезимуем. Так-то под ноль давно никого не обрезала, но Силиплант в ходу только прошлый сезон. Из объективного - Бургунди Айс, главная чепешница, после прошлой зимовки была очень плоха, руки не дошли выкопать. Обрабатывалась Силиплантом, и сама удивилась, - летом обошлось практически без ЧП. Но надо добавить, что паёк у неё был урезан с весны, что тоже повлияло. В нынешнюю зиму ушла небольшим поздоровевшим кустиком. Для данного сорта на моём участке это хороший результат, даже пока приостановила действие приговора о расставании. Дальше посмотрим.

dikania
13.02.2018 14:46
Что ещё заметила в прошедшем непростом сезоне. Удобрение дала только весной, - под куст на поверхность почвы под мульчу ркш, костную муку, золу и гранулированный навоз, не усердствуя с количеством. А далее подкормки и обработки только по листу, даже зелёной бочки в этом году не было. По моим наблюдениям, хороший эффект: развивались нормально, ЧП во второй половине лета в пренебрежительно малом количестве. Думаю так и удобрять в дальнейшем.

pushinka
13.02.2018 16:06
А как же Зеленое Мыло в качестве прилипателя тоже не стоит использовать?

dikania
13.02.2018 16:13
Я не использую по той же причине. И всякие Фейри тоже. Липосам хороший прилипатель, Эпин и Циркон рекомендуются в качестве прилипателей, Лигногумат и прочие гуматы, вытяжки из хвойных. Список можно продолжать.

pushinka
13.02.2018 16:43
Хорошо, спасибо, буду знать ).

florenzz
13.02.2018 16:59
Аня, так понимаю, что у Вас тоже с сокращением органического питания улучшилась ситуация с зимовкой? (на моём участке зимовка улучшилась, причем в разы, когда я исключила навоз и стала кормить по листу). С Силипланта ситуацию пока не пойму, поэтому у всех интересуюсь по его поводу...

dikania
13.02.2018 17:08
Не совсем внятно я написала, Наташа. На сокращенном пайке оставалась Бургунди Айс. Остальным выдала полную норму орг.удобрений( в сумме ), но внесла их только весной, причём именно без заделки в почву. Больше корневых подкормок не проводила в расчёте на постепенное использование разложенного под мульчей добра. Зелёной бочкой предполагала пользоваться, но погода того лета внесла коррективы, - попросту холодно было в первой половине лета для приготовления настоя, а потом уж и поздно, всё-таки это азот.

dikania
13.02.2018 17:18
Бургунди Айс обделила по причине того, что от куста после зимы и весны мало что осталось, кормить нечего. Если б выдала ей по полной, то ЧП перекормыша добилась бы.
Предпосылка изначальная была такая: всю азот содержащую органику( ркш, навоз) только весной поверху для постепенного усвоения, а остальное ( зола, костная мука) действует по-любому медленно в течение сезона, так что тоже можно все сразу весной, поверху: зола поливом или дождем быстрее окажется в почве, а костную муку постепенно микроорганизмы разложат и черви затащат вглубь.
Результат порадовал, учитывая плохие погоды особенно.

dikania
13.02.2018 17:27
А зимовки у меня как раз наоборот, улучшились при переходе с минералки и химии на органику и биопрепараты. Но я никогда не перекармливала.

dikania
13.02.2018 17:44
Эта Бургунди Айс с каждым годом зимовала всё хуже по причине всегдашней ЧП во второй половине лета. Её мама Шнеевиттхен тож, за что и выселена. При том, что остальные розы в порядке. Как уж на этот раз перезимует Бургунди, не знаю, ЧП в этом году миновала её. Может, просто лета не хватило грибку, а может, Силиплант подсобил.
Я так думаю, что органикой часто перекармливают, после чего прут болячки. И садовод решает перейти на минералку. Минералку обычно дозируют все же по инструкции, и тут перекормить сложнее, вот и наблюдается снижение заболеваемости. Но в долгосрочной перспективе умеренное внесение органических удобрений все же больше способствует здоровью растения и хорошим зимовкам.

dikania
13.02.2018 17:54
А вот тут такая тема. Купила в прошлом году люцерновые гранулы. Настой делала по весне, в тёплый период, по принципу зелёной бочки, и пролила все кусты в надежде на стимуляцию. Отследить не удалось, потому что началось то самое нелето. И вот пару дней назад прочла не Вебсаде, что настроем люцерны для чудодействия надо только опрыскивать, т.к корнями не усваивается triaconatol, из-за которого, собственно, весь сыр-бор. Вот такая информация. Ссылку потеряла, к сожалению. Так что в этом сезоне буду опрыскивать.

florenzz
13.02.2018 19:35
Меня в основном заботит вопрос вызревания побегов к осени, особенно на фоне такой летней мокреди, как в 2017, когда розы растут и растут. Навоз был у меня разложен по поверхности земли в мае 2015 г и зимовка 15-16 была худшей.
Ещё один вопрос: хватает ли подкормок золой для вызревания побегов роз?

lsstep
13.02.2018 23:11
Отвечаю на вопрос о перекиси водорода. 100 мл в наших аптеках стоит от 7 до 12 рублей. Мне кажется, не так уж и дорого. Мне на всё, что я поливала, хватило 20-ти пузырьков.

lsstep
13.02.2018 23:21
Анна Эдуардовна, хочу уточнить. Triaconatol, как пишут, ЛУЧШЕ усваивается при внекорневых подкормках. Чтобы он хорошо усваивался корнями, рекомендуют добавить к настою Феровит.

coferment
14.02.2018 04:57
Про перекись: на кафедре физиологии растений (правда давно было)) одногруппницы писали дипломы как раз по ней. Пару лет в лабораторных условиях проводили эксперименты. Зафиксировали максимальный эффект при регулярном опрыскивании по зеленому листу, но опыты проводили на однолетней культуре - огурцах и в период активного наращивания зеленой массы, по ней и делали измерения, не по урожаю. Т.е. как стимулятор роста перекись дает видимый эффект (чуть меньше +10% в скорости роста по сравнению с контрольными образцами). При поливе разницы особенной отмечено не было.

Helena15
14.02.2018 05:38
Использовала перекись при проращивании семян и пролив земли для рассады, по моему, разводила примерно на 1 литр воды - 1 ст.ложку 3% перекиси. Также перекисью спасла свой эпифиллум. У него каждый два- три дня коричневел и отмирал один побег, развела перекись немного в большей концентрации, ватным диском промыла оставшиеся листья и пролила землю, заболевание, по крайнем мере, остановилось.

dikania
14.02.2018 07:27
Людмила Сергеевна, спасибо за уточнение. Действительно, в рецепте, которым я пользовалась, было указано добавить к настою хелат железа, что я и сделала ( не указала в предыдущем посте). Жаль, что отследить эффективность не получилось.

dikania
14.02.2018 07:36
Наталья, про вызревание побегов. По итогам мокрого холодного лета 2017 невызревших не было, хотя многие не успели провести второй волной, набрав и окрасив бутоны( это уже осенью). Отметила для себя, что Силиплант, похоже, этому поспособствовал, ткани побегов были плотные. Еще отметила, что при пригибании в этом году стебли были пластичнее, не поломала ни одного. Но тут однозначно не скажешь о причине, я думаю.

dikania
14.02.2018 07:38
Настя, какая ценная информация по перекиси!

coferment
14.02.2018 09:03
Анна, не знаю как поможет следующая информация, но это мой личный опыт: семена после перекиси очень плохо прорастают и часто гибнут. В прошлом году экспериментировала с ней, чуда не произошло. Так что если бы заморачивалась с ней, то остановилась бы именно на опрыскивании листьев в начальной стадии роста растения. И именно опрыскивание зеленого листа логически и научно объяснимо (и подтверждено).
Другая одногруппница на той же кафедре выполняла похожие исследования, но с гуматом (как-то тогда зафиксировала для себя какой именно - натрия или калия), они только тогда начали появляться. Так вот гуматы наоборот действуют только при поливе почвы (опрыскивание ими растениям фиолетово). Но скорость роста огурцов при использовании перекиси была выше, чем у гумата (до 7%), т.е. именно как стимулятор роста она более эффективна в использовании для наращивания зеленой массы. Опять же отмечу, что изучение проводилось на начальных стадиях роста, до цветения. Как эти соединения на урожайность влияют и на продолжительность плодоношения, и на другие культуры - объект для отдельных исследований, у меня таких данных нет

lsstep
14.02.2018 09:37
Настя, как хорошо, что Вы написали о перекиси как стимуляторе роста! Очень полезная информация. А не изучалось ли её действие на почвенные микроорганизмы и на обогащение почвы кислородом? Тоже было бы интересно узнать, что называется, из первых рук.

lsstep
14.02.2018 09:42
Ну, и заодно спрошу ещё. Не так давно появились в продаже бутылочки с суспензией хлореллы. О действии этой микроводоросли на растения пишут много всякого хорошего. Но для меня тут немало непонятного, начиная с того, остаётся ли водоросль живой в закрытой упаковке объявленные 6 месяцев. Может быть, у кого-то есть опыт применения хлореллы в саду?

coferment
14.02.2018 10:15
Людмила Сергеевна, про перекись больше не знаю, только из интернета как все)По разным ВУЗам накоплено много информации, но сколько ее выложено в доступ - другое дело. Тогда еще только-только компьютеры появлялись, все печатали на машинках или от руки писали. И это уже 90е, а еще раньше сколько было исследований! Сейчас иногда "открытия" это старые наработки 60-70х, только раскрученные под новым соусом и опубликованные в открытом доступе.

coferment
14.02.2018 10:31
Хлорелла, кстати, тоже привет из 60х)) любимое растение советских фантастов при описании заселения далеких планет и жизнедеятельности космических кораблей. Эта тема была очень популярна и именно хлорелле пророчили великое будущее на основе исследований и применяли ее в замкнутых системах жизнеобеспечения БИОС культивируя в фотобиореакторах (дает практически полный замкнутый цикл по кислороду и воде). Исследования проводил Институт биофизики (Красноярск)).
Что касается применения в саду - прямо возрождение феникса в новом качестве)) нужно пробовать. Как симбиотический организм продвигают (скорее всего)?

lsstep
14.02.2018 10:52
Хлореллу предлагают как биостимулятор, иммуностимулятор, антистрессант и превентивное средство от некоторых болезней, фитофторы например. Ну, и прежде всего как средство, оживляющее деятельность микрофлоры в почве.

coferment
14.02.2018 15:07
если речь о микрофлоре (для структурирования почв) - то должна быть постоянно влажной среда и не на всех почвах одинаково хорошо пойдет, если как удобрение для растений, то примерно то же самое, что и баковая смесь. В почве обычно водоросли присутствуют и так, устойчивые к местным условиям.

Cvetaeva
14.02.2018 15:25
А пишут о повышении засухоустойчивости почвенного слоя, при этом является живым организмом, причем планктонным штаммом. Интересно это совместимо в реальности?

coferment
14.02.2018 18:14
Наверное уже не в живом виде, а как связывающие добавки к почве. Вообще ее часто для очистки вод используют, она очень мощный конкурент сине-зеленых, выделения которых часто токсичны. И она достаточно легко и быстро размножается, если немного заморочиться, то можно хлореллы наделать кучу и испытывать ее действие в саду)

florenzz
15.02.2018 02:13
Я не химик, поэтому не могу понять касаемо раствора перекиси водорода: куда девается ацетанилид, не связывается ли он в почве с другими веществами, а также имеет ли отношение к хлорацетанилидам?
В 2015 году мой муж имел неосторожность открыть на участке газовый баллон и, чтобы избавиться от ужасающего запаха, я вылила на это место флаконов 15 раствора пероксида водорода. Трава там до сих пор плохо растёт, вот думаю, не стабилизатор тому виной? или здесь другие хим. реакции причиной...

lsstep
15.02.2018 08:22
Наташа, я тоже не химик, поэтому даже не могу понять, откуда может взяться ацетанилид при применении перекиси водорода, если его получают при 120 градусах Цельсия из уксусной кислоты.
А насчёт того, что трава не растёт,- так, может быть, концентрация раствора перекиси тому виной? Обычно перекись выпускают трёхпроцентной концентрации, и такой концентрированный раствор перекиси повреждает живые клетки. В разбавленных же растворах пероксид водорода неустойчив и самопроизвольно распадается на H2O и O.

lsstep
15.02.2018 08:51
Настя, насчёт влажности почвы. Влажность - это обязательное условие для деятельности всех полезных микроорганизмов. Поэтому при биологических методах агротехники поддержание влажности почвы - постоянная забота. Отсюда и капельный полив, и попытки применять гидрогель (что я для себя не принимаю, поскольку в состав геля входит токсичный акриламид), и мульчирование, и много ещё всего. Вопрос-то не в поддержании влажности, а в самом препарате. Пересмотрела о хлорелле кучу материалов и так и не поняла, что продают. Если живые водоросли в культуральной водной среде, как пишут в аннотации, то как она может сохраняться в наглухо закрытой бутылке? Ведь обменные процессы у неё должны идти? И если состав водоросли изменяется при изменении условий её содержания (что опять-таки пишут), то при содержании без доступа воздуха что с ней происходит? К тому же действие хлореллы, по некоторым источникам, будет заметно не просто во влажной среде, а в тёплой влажной среде, при +28 градусах. А зачем её тогда рекомендуют для открытого грунта? Да у нас за всё лето может не быть такой температуры в тени, а на солнце хлорелла, как я поняла, погибает. В общем, пока у меня больше вопросов, чем ответов.

coferment
15.02.2018 10:15
Людмила Сергеевна, я думаю, что в качестве добавки микроэлементов предлагают. Но какая же нужна масса, чтобы эффект был заметен. Точно не бутылек.

lsstep
15.02.2018 10:20
Вот-вот, сомнительно как-то, чтобы хлорелла у нас действовала.

dikania
15.02.2018 15:13
Лариса Викторовна, pushinka, прошк прощения за дезинформацию с моей стороны по оводу Зеленого мыла. Конечно же, Зеленое мыло не вредит растениям при использовании в качестве прилипателя и вполне может быть отнесено к биометоду, потому что это калийные соли жирных кислот, к загрязнению почв натрием не имеют никакого отношения! Не рекомендуется попадание значительного количества этого мыла в почву в связи с опасностью защелачивания. Мыло не добавляют при опрыскивании удобрениями, а также фитогормонами («Эпин», «Циркон»). И на старуху бывает проруха, называется склероз! А вот жидкие средства для мытья посуды типа Фейри действительно неэкологичны из-за лауретсульфата натрия в составе. Еще раз прошу простить.

florenzz
15.02.2018 18:50
Ацетанилид добавляют в фармакопейный раствор перекиси водорода в качестве стабилизатора.

pushinka
15.02.2018 22:03
Анна Эдуардовна, вот спасибо ))! А то я чуть пузырек 300 мл не вылила в канализацию )). Но поняла, что злоупотреблять все равно не стоит, применять с осторожностью.

lsstep
15.02.2018 22:36
Наташа, ну, я совсем не химик, это точно. Вот цитирую: "В соответствии с требованиями ФС раствор водорода перекиси должен в 100 мл содержать 10 г водорода перекиси (30%) и 0,05 г натрия бензоата (стабилизатора)". "Бензоат натрия, находящийся под присвоенным ему кодом Е211, является консервантом" и входит в состав многих продуктов. Кстати, пишут, что бензоат натрия вытеснил салициловую кислоту, которую раньше использовали как консервант. Может, я чего-то не понимаю, но думаю, что вряд ли это соединение могло пожечь траву.
Ацетанилид участвует в производстве некоторых красителей и лекарств, то есть тоже не должен быть агрессивным соединением.

florenzz
16.02.2018 01:40
Людмила Сергеевна, я вот такое нашла:Раствор перекиси водорода (Solutio Hydrogenii ре-roxydi diluta; ГФХ)— официнальный р-р, содержащий в каждых 100 мл пергидроля 10 г, стабилизатора (антифебрина) 0,05 г, воды до 100 мл. Содержание П. в. в растворе — ок. 3%.
У Вас состав пергидроля,однако, порывшись в инете, вижу, что и 3% стабилизируют бензоатом натрия последнее время из-за его дешевизны. На моих "домашних" флаконах вообще стабилизатор не указан. Но в общем все стало понятно, спасибо, хоть не буду блудить в 3-х соснах.

e888888
16.02.2018 11:38
Девочки, будьте очень осторожны с Бензонатом Натрия. Он накапливается в почве и никуда не выводится. Почитайте про него:В 1875 г. американский ученый Хьюго Флек сумел синтезировать новое вещество – бензоат натрия. Вред пищевой добавки признали в большинстве стран мира. Но в России бензоат натрия находит широкое применение в сфере питания, в том числе в сфере детского питания.Е-211 очень коварная пищевая добавка, потому что она накапливается в организме и почти не выводится из него. Компоненты, входящие в состав Е-211 могут быть аллергенными.

Но не только аллергию способен вызвать бензоат натрия, вред его свойств также обусловлен:

Способностью подавления всех клеток организма
Блокировкой расщепления жиров, крахмалов и их выводу
Подавлению окислительно-восстановительных функций
Способностью повреждать ДНК
Возможностью развить цирроз печени
Провоцированием риска развития болезни Паркинсона

lsstep
16.02.2018 13:39
"По мнению большинства технологов, суточное поступление бензоата натрия в организм человека в объеме не выше 825 мг/кг массы тела не окажет на здоровье негативного воздействия".
Источник: http://polzateevo.ru/dobavki/benzoat-natriya-e211.html
То есть для человека среднего веса 70 кг критическим количеством ПРИ ПРИЁМЕ ВНУТРЬ будет 57750 мг, или 57,75 г бензоата натрия.
Можно подсчитать: если в 100 мл перекиси содержится 50 мг бензоата натрия, то при растворении в ведре воды даже литра перекиси в рабочем растворе будет содержаться 500 мг (0,5 г) бензоата. Если нет задачи разом выпить эти 10 литров рабочего раствора, а стоит задача опрыскать или полить им растения, то, думается, наш организм такого количества даже не заметит. Впрочем, если выпить ведро раствора, то бензоат уже будет ни при чём.))
Теперь ещё один вопрос - о накоплении в почве. Откуда эти сведения? Пересмотрела много материалов: о бензоате натрия и его поведении в почве ни слова не нашла. Растения его не впитывают - это мне химик знакомый только что объяснил. Отчего паника?
Кстати, знаете, что означает буква "Е" в маркировках пищевых добавок?
"Индекс «Е» (от «Европа») — первая составляющая кода для веществ, разрешённых к использованию в качестве пищевых добавок (изначально — на территории стран Европы, отсюда и буква в индексе). Это означает, что они прошли все необходимые проверки на безопасность и допустимость употребления в пищу. Подробности можно найти в Codex Alimentarius, международном пищевом стандарте, разработанный двумя органами ООН — ВОЗ и ФАО".(https://22century.ru/popular-science-publications/dietary-myths)
Простите за ОФФ, но трудно было промолчать.

e888888
17.02.2018 18:34
Вот ссылка на информацию про вред Бензоната натрия: Если Вам себя не жалко при опрыскивании... дело каждого лично

yuliacoba
17.02.2018 20:09
Евгения Юрьевна, ну вот правда, неужели вы думаете, кто-то будет специально опрыскивать нечто бензонатом? Он был упомянут как стабилизатор перекиси в количестве пять СОТЫХ грамма на 100мл перекиси. Вы хоть вникайте в то, что комментируете.

Людмила Сергеевна, сейчас появилось новое поколение гидрогеля, как говорят, экологически безупречное - на основе соли калия. Аквасин Сама ещё не пользовалась, но на ютьюбе есть ролики пользователей, которые его активно используют под огурцы и капусту и очень довольны.

lsstep
17.02.2018 22:24
Юлечка, спасибо, очень интересно. Вот нашла довольно подробную характеристику Аквасина На YouTube обязательно поищу.

yuliacoba
18.02.2018 02:18
И разлагается он на ионы калия, диоксид углерода и аммиак - всё нужное:)

Cvetaeva
18.02.2018 08:48
Немного смущает, что Аквасин-это все равно производное акриловой кислоты. Да ее применяют во многих вещах, даже в подгузниках и средствах гигиены, но никто не утверждает, что это хорошо.
Как вы на это смотрите, форумчане?

e888888
18.02.2018 10:09
Татьяна Ивановна, я тоже разделяю Ваши опасения. Так как это тема про экобиологические средства, думаю стоит на это глубже смотреть и вместе обсуждать. Нас последнее время настолько приучили к ядохимикатам, что мы даже не задумываемся об этом. В стиральных порошках - ядохимикаты, в жидкостях для мытья посуды ядохимикаты, во всех продуктах Бензонат натрия (опаснейший ядохимикат) и другие химические добавки. В садоводстве нас уверяют, что ядохимикаты дадут нам хороший урожай и защитят от болезней. Мы и рады их использовать. А то, что мы этим дышим и потом опять едим, мы об этом даже не задумываемся. Подумаешь, очередные пять сотых грамм добавим... А то что эта химия НЕ ВЫВОДИТСЯ из организма и та НАКАПЛИВАЕТСЯ все молчат и думать об этом не хотят. А потом удивляемся, откуда столько онкологии, почему 80% детей больными рождаются. Но как только начинаешь писать и говорить про натуральные соду и хозяйственное мыло для садоводства, в тебя сразу летят "тухлые помидоры" со всех сторон.
Людмила Сергеевна очень хорошую тему открыла, давайте об этом порассуждаем вместе :)

yuliacoba
18.02.2018 12:19
Не бывает натуральной соды. Бывает кислая натриевая соль угольной кислоты или гидрокарбонат натрия (пищевая сода - NaHCO3) или кальцинированная сода Na2CO3 (карбонат натрия).

СОДА, стопроцентный продукт химической промышленности.
Для впечатлительных только процесс получения этой соли уже внушает страх))

Можно конечно внушить себе, что 72% в мыле - это содержание жира. Но мыло от этого не станет натуральным продуктом, как и сода. Но если начать читать хотя бы википедию, то страхи начнут разрушаться.

Так и с акриловой кислотой. Неважно, из чего делают продукт. Важно, что он выделяет в окружающую среду при распаде.

e888888
18.02.2018 12:40
Для справки: Сода давным-давно известна человеку и активно используется для личных нужд. В Древнем Египте соду получали природным способом из озера. Применяли в качестве моющего средства и в производстве стекла. Понятие «сода» произошло от одноименного растения Salsola Soda, из него делали золу, а потом кальцинированную соду. Римские врачи при приготовлении лекарств упаривали воду с содовых озер, о чем свидетельствуют записи I в. н. э. До начала серьезных разработок в XVIII в., о соде упоминали как о веществе, шипящем под действием серной или уксусной кислоты. Промышленное производство соды было запущено в России химиком шведского происхождения Эриком Лаксманом. Он занимался спеканием сульфата натрия природного происхождения с древесным углем на своем стекольном заводе под Иркутском. По причине отсутствия развития технология была утрачена. В России сода называлась «зодой» и «зудой». До второй половины XIX в. источник

e888888
18.02.2018 12:53
А вот что такое соли угольной кислоты или по другому гидрокарбонат натрия: С самых древних времен людям известны соли угольной кислоты. Ведь еще в Древнем Египте осуществляли строительство при помощи гипса, алебастра, использовали известняк и мрамор. В трудах Плиния Старшего упоминается технологический процесс получения извести обжигом известняка. Знаменитое чудо света - пирамиды - воздвигались с использованием гипса и материалов, из него полученных. Из золы растений получали поташ и использовали его для стирки белья, а затем и в мыловарении. То есть использовать продукты, которые дает природа, люди умели практически всегда. Однако то, что это соли угольной кислоты, какое они имеют строение, как можно синтезировать их искусственно, и каковы прочие их характеристики, стало известно много позже, уже в XVII-XVIII веках. - Читайте подробнее на FB.ru

e888888
18.02.2018 12:58
Ну как Юля, Вам еще страшно соду применять??? А про хозяйственное мыло почитай посты выше, там тоже написано все очень подробно, что это и из чего состоит. И сода и хозяйственное мыло - из продуктов натурального происхождения. А в Википедии нам специально голову морочат, что бы мы ХИМИЮ потребляли и больше болели и несли наши денежки в медицину. Они же все повязаны.

Cvetaeva
18.02.2018 13:17
Я тут не спорщик, мне самой очень интересно и актуально применение гидрогеля в саду в моем климате. Раньше использовала для контейнерных растений, но теперь хочется удостоверится в безвредности.
Юля, а где прочитать про продукты распада, доступно и понятно, но более углубленно, чем общая информация производителей?

yuliacoba
18.02.2018 14:11
Да мне-то как раз не страшно, ибо см. коммент выше - неважно, из чего получают продукт, важно, на что он распадается в процессе использования.

yuliacoba
18.02.2018 14:14
Таня, про продукты распада только и можно почитать у производителей. Ориентироваться на мнение пользователей-садоводов - сомнительно. У них же нет лабораторий, и они не испытывали продукт до периода распада - он же появился в продаже только пару сезонов назад.

lsstep
18.02.2018 22:04
Дорогие мои, хочу вернуть нашу беседу о биологических методах ухода за розами в более мирное и рациональное русло. Давайте - все, и я в том числе - не будем углубляться в то, в чём, мягко говоря, не слишком разбираемся и что не способны оценить в силу непрофессионализма. Если есть среди нас химики - здорово! Пусть они и пишут подробно про сложные полимеры и непонятные обычным садоводам многоступенчатые реакции. Давайте примем для себя аксиому: мы не обо всём можем судить и не до всего можем "докопаться". Придётся верить тем, кто считается в этой области специалистами, не предполагая заранее с их стороны злонамеренного обмана и продажности (ну, в конце концов, презумпцию невиновности ещё никто не отменял). Конечно, и специалисты ошибаются, да к тому же ещё наука имеет такое свойство - она развивается, иногда отвергая ранее признаваемое истинным. Не будем так уж строги. Давайте всё-таки больше опираться на свой опыт, на доступные нам знания и не впадать в крайности. Кажется, нам всем это неплохо удавалось.

lsstep
19.02.2018 09:09
Об Аквасине. По этой ссылке (https://www.tdsinger.ru/instrukciya/) можно найти раздел "Примеры применения" (вверху страницы), где приведены описания экспериментов с этим гидрогелем в Крыму, Санкт-Петербурге, в частных садах. Кстати, у нас на сайте есть тема о гидрогеле. Что же? Думаю, можно попробовать.

juliamim
19.02.2018 12:33
И, ИМХО, мне кажется, не надо говорить, что еще в древности там что-то применяли... раньше и сурьму на брови мазали, и свинцовые трубы использовали и лечились много чем неполезным, да и растениеводство было не в таком интенсивном пользовании.

lsstep
19.02.2018 13:52
Да, Юля (juliamim), я в том числе и это имела в виду, говоря о том, что наука развивается.

dikania
21.02.2018 14:20
Юлия, прямо с языка сняла.

troitskoe
21.02.2018 16:51
Читаю последние рассуждения и удивляюсь, где тут биологические методы... ((( И мыло и сода - это голимая химия. А био-методы - это использование микроорганизмов: грибов, бактерий и насекомых в борьбе с себе подобыми.
Просто смешно читать рассуждения о рН и всякой ерунде, когда наука не стоит на месте, солидарна с тремя предыдущими ораторами. Мракобесие какое-то... чесслово.

florenzz
22.02.2018 01:44
Подумалось тут мне, немного отступя от темы - мы часто спорим о том, какими методами для защиты роз пользоваться, а в сущности - мы все на одной стороне. Сражаемся с природой, чтобы уберечь чужеродных ей захватчиц, одни - с помощью химического, другие - с помощью биологического оружия... Даже немного взгрустнулось. Где-то попалось мне на глаза высказывание одной из форумчанок:"Если на этом месте можно не сажать розу, я не сажаю". Наверное, это и есть выход из этой, заранее проигранной, битвы.

lsstep
22.02.2018 02:28
Ну, Наташа, я с Вами не согласна: наши сады - это тоже природа, и мы стараемся научиться не сражаться с ней, а вписаться в неё. И вместе ищем пути и способы. Думаю, в конце концов проигравших не будет. И кстати, у меня в саду иные принципы: задумывай продуманно и не отказывайся от задуманного, пока не попробуешь все приемлемые средства добиться того, чтобы растение здесь росло; если не получается, значит, плохо было продумано - думай лучше.

Cvetaeva
22.02.2018 08:43
А я в чем-то с Наташей согласна. К сожалению сложно смотреть на наши рукотворные оазисы как на полноценную часть природы. Без нашего вмешательства они бы были другими. Простыми, обычными и может кому то не интересными.И королев цветов в них точно на северах не было бы.
Это не значит, что природа не интересна и не красива. Очень даже КРАСИВАЯ и по сути все наше дизайнерство на участках это имитация уже выдуманного высшими силами природы.Просто нам по своей сути человеческой хочется постоянно еще совершенствовать, улучшать и часто это вопреки законам природы. Отсюда и вытекают потом нашествия вредителей, болезней и так далее.
Только каждый выбирает свой путь коррекции этих проблем, кто-то простой, но жесткий-химию, кто-то более щадящий и по душе-биологический.
И по поводу высказывания форумчанки о том, что где лучше садить, тоже полностью согласна. Считаю, что конкретное место должно определять растение, а не наоборот. Иначе это действительно проигранная битва рано или поздно как ни крути и как ни продумывай.
Природа вернет все на круги своя.

lsstep
22.02.2018 09:35
Продуманность - это и есть изучение и учёт многих факторов, которые определяют жизнь растения: особенности самого растения, имеющиеся почвы и подпочвы, рельеф, освещённость, влажность, направление ветров, температурный режим, САТ и пр. И ещё, конечно, учёт собственных возможностей что-то скорректировать.
На своём опыте могу, например, точно сказать: даже невысокая насыпная горка с длинным юго-западным склоном позволяет намного увеличить благоприятность условий выращивания роз на севере, особенно если она вблизи стены дома или сарая. Можно, конечно, используя олицетворение, сказать, что мои розы выбрали это место. Но честно-то говоря, это я им его организовала. А поскольку хорошо продумала да ещё и продуманно ухаживаю, то они там почти и не болеют. А где ошиблась в чём-то, чего-то не учла, там и проблем больше.
Нет, если возделывать сад, то подходить к этому нужно без фатализма. А иначе не имеет смысла и начинать. Сажай огород и однолетние цветочки, стриги лужайку - и всё будет отлично.
Думаю, мои дорогие, что и вы на самом деле не так фатально к саду подходите. Просто зима, и за окном сугробы, и настроение не то. Ничего, это пройдёт. Вот выйдете в сад, почувствуете запах оттаивающей земли - и всё будет по-другому. А пока будем пополнять наши знания и расширять опыт. Ведь мы здесь для этого и общаемся.

ensa
22.02.2018 09:47
Наталья! Вы правы, "мы все на одной стороне"! Растим сады с овощами и цветами! И споры, думаю, ни к чему, каждый выбирает свой способ хозяйствования на земле. Бесполезно убеждать в преимуществе одного и "вредности" другого метода словесным спором. Каждый должен сам понять, чего он хочет в этой жизни. Я применяю биозащиту своего сада, и те, кто пользуются "химическими" методами для меня не оппоненты, не соперники, они - просто другие! Ведь мы все такие разные...Понимаю, что фраза "битва" - просто гипербола...Это жизнь... Мы все стараемся в меру своих знаний, умений, опыта и предпочтений защитить тех, "кого приручили"... Не уничтожить вредителей и болезни, а снизить их пагубное влияние на наши любимые сады, найти оптимальный баланс...И в этом наш сайт великолепный помощник, где всегда можно найти много интересного и познавательного для каждого из нас!

coferment
22.02.2018 09:56
Да, на практике все проще) задумал посадить розу - не растет первая, вторая, ну и ладно, посажу другое)) И мне очень нравятся аборигены наши - герани лесные, скученные колокольчики, по бережку ручья весной купальницы вылазят и папоротники, ивы растут. Все это органично вписывается в ландшафт, а уж как за уход благодарны! Просто смотрим как оно ВМЕСТЕ, а не ВМЕСТО. Что касается болезней, то многие как раз завезены на местность нашими культурными питомцами из других регионов и стран и типичными для устоявшихся биоценозов почв и растений не являются. Так что еще вопрос кто кому вредит)) Пытаюсь донести это до подруги с новым лесным участком, отдали под застройку дачами очередной кусок леса, что делают первопроходцы? Все вырубают и сжигают для образования минипустыни, чтобы потом свой рай посадить...

wiselki
22.02.2018 10:01
Наталья Дмитриевна,ensa,как я с Вами согласна. Мне кажется, слова " нельзя, несовместимо, должны" не следует употреблять при обсуждениях. Каждый хозяин своего сада и имеет право на свой выбор.

ensa
22.02.2018 10:13
Настя, как замечательно Вы сказали: "Просто смотрим как оно ВМЕСТЕ, а не ВМЕСТО". Я в сад перенесла и ращу калужницу, герань, ятрышник, любку, купалицу, первоцветы, анемону лесную, коровяки, молодило, очитки, живокость и многие другие местные лесные и луговые растения! И они, действительно, очень отзывчивы на уход!
Милые дамы, весна на носу, солнышко уже чаще радует, небо иногда полыхнет пронзительной синевой...Все сложится и мир вокруг нас опять будет прекрасным. А пока читаем, учимся, сеем овощи и цветы, и считаем дни до начала очередного сезона! Всем хорошего настроения!

ensa
22.02.2018 10:17
Валерия Алексеевна, полностью солидарна с Вами, очень благодарна за все Ваши статьи и информацию, всегда читаю с великим удовольствием! Спасибо, что делитесь опытом и знаниями!

Cvetaeva
22.02.2018 10:35
Да-да, Настя, все верно нужно грамотно вписывать в уже существующую природу. И мне тоже всегда с грустью видится варварский подход нововладельцев-все уничтожить , а потом пытаться огромными усилиями что-то вырастить снова. Мало того у нас местность неровная, горная, так еще и многие сдирают техникой верхний слой более менее грунта условно плодородного, пытаются выровнять. Потом долго это все в себя приходит, ничего расти не хочет, даже если покупного сверху засыпали.
Я за правильные комбинации растительных групп, а для этого аборигенные растения нам большое подспорье.

coferment
22.02.2018 11:27
Так вот непонятно, зачем все сначала уничтожать с привлечением огромных ресурсов, а потом еще больше вкладывать, чтобы восстановить. Этому нужно в школе учить будущих землепользователей, и что героические устранения последствий своих же ошибок - это не героизм вовсе, а просто неграмотность. Таня, у вас на горной поверхности с эрозиями под солнцем и ветром это вообще катастрофа. Если учесть как активно народ едет осваивать Крым и Кубань. У нас инициируют массовое переселение просто, специально. Извините за отступление от темы.
Если бы сайт так не вис как сейчас, то можно было бы и тему создать с удачными примерами-сочетаниями местных дикарей и садовых экзотов, включая розы), таких немало, я уверена

lsstep
22.02.2018 12:45
У нас на севере в основном к природе привыкли относиться бережно, особенно к тому, что "само растёт". В любом саду есть лесная земляника, терновник, хмель, очиток едкий, колокольчик скученный, мыльнянка, тысячелистник, вереск, пижма, можжевельник... Но розам они как соседи не подходят. Разве что можно аккуратно использовать очиток и колокольчик, что многие и делают. Но согласитесь, если мы говорим о возделывании сада, то оставить заросли терновника, например, или самосевные берёзы, осины и сосны - это расстаться с культурными растениями. Поиск равновесия - это ведь тоже одна из задач садовода. Так что приходится порой, осваивая участок, что-то и вырубать. Главное, я думаю, - всё должно делаться разумно, с чувством меры.

juliamim
22.02.2018 13:18
Я была в одном саду, писала тут, в СНТ, которое в лесу. Так этот участок - облагороженный лес. И он настолько меня потряс, что там я потеряла голову, хозяева даже посмеивались надо мной)) Конечно им было приятно. Это конечно просто безумный симбиоз с природой и окружением. Но у себя такого не вижу. Хотя и очень люблю спокойные, даже монохромные сады, не готова на своих 6 сотках отказаться от разнообразия цветов. У меня в поле, если насильственно не вырубать/полоть/просеивать землю))) зарастет все бурьяном и порослью так, что можно и взрослую яблоню не найти. Что я и наблюдаю у своих соседей. У них наверное, единение с природой. вырубят себе пятачок перед домом, и жарят на нем шашлыки. Хотя я думаю - они тоже счастливы, как и я)))

Cvetaeva
22.02.2018 14:44
Юлия, помню вы уже где-то писали об этом саде, так восторженно, что прямо хочется хоть глазком взглянуть. Может фото на другом ресурсе есть? Лесные сады это вообще что-то, особенно для южан, избалованных солнцем и уставших от открытых пространств.
Людмила Сергеевна, к сожалению получается что северяне свою природу берегут, а южнее думают все само растет. Такое сейчас творится при строительстве трасс, что страшно а что же дальше, не сгорим ли мы тут летом. Где надо и не надо повырубали, действуют по указанию сверху. А ведь вырастить что-либо на неудобьях все сложнее становится, это многим уже заметно, только не тем кто руководит. Климат меняется.
Настя правильно пишет за грамотность. Очень не хватает думающих людей. Года два назад смеялись сквозь слезы.Залатали большие куски асфальта на соседней улице по ярославской технологии говорят, делали в декабре, как всегда не успевая освоить выделенные деньги. В итоге пришло крымское лето, температура за +40 , мы ходим и ездим по пластилину вместо покрытия, а наши дети месят битум, от которого не отмоешь.
Простите, больше не буду отвлекаться от темы.Но тема местных аборигенных дикарей растений становится все больше актуальна в такие моменты. Иногда и в некоторых местах лучше пусть что-то растет, чем ничего. А так да, в своих садах мы вольны выращивать что и поэкзотичней, поинтересней.

coferment
22.02.2018 15:08
Самое интересное, что спустя несколько лет мы охотно покупаем новинки из наших же растений, только в зарубежном исполнении. Зопник где у нас только не растет, тот же скученный колокольчик, тот же марьин корень, дошло до того, что начали размножать и продвигать суперпочвопокровник - Potentilla reptans, а это лапчатка гусиная)) Мне очень нравятся сочетания яркой монарды и самого обычного тысячелистника, диких вероники и герани луговой, той же вероники и белоголовника ну и т.д. И, конечно, я за разумный подход))

pushinka
04.03.2018 10:20
Из любимого мной журнала Nakde Science

"На прошедшем в Италии совещании Европейского агентства по безопасности продуктов питания (European Food Safety Authority, EFSA) принято официальное заключение об опасности, которую представляют инсектициды-неоникотиноиды для ключевых опылителей – пчел. Такие выводы активно оспаривались главным производителем этих веществ, концерном Bayer, и новый документ может стать важным шагом на пути к полному запрету использования еще не так давно столь многообещающего класса инсектицидов – сначала в Евросоюзе, а затем и в других странах мира.

Предложение ввести хотя бы частичный запрет на применение неоникотиноидов было внесено в Еврокомиссию еще в 2017 г., но не принято до сих пор. Пока же синтетические пестициды остаются весьма популярными у сельхозпроизводителей, которые отрабатывают ими семена для защиты от вредителей-насекомых. Исследования показывают, что впоследствии вещества попадают в ткани растения и накапливаются в нем, так что воздействию токсичных препаратов подвергаются даже пчелы, имеющие дело лишь с цветками, пестиками и тычинками.

Ученые выяснили, что их действие приводит к резкому ухудшению состояния полезных насекомых, их способности собирать нектар и опылять растения. Несмотря на активное сопротивление заинтересованных компаний, в 2013 г. Евросоюз все же запретил несколько наиболее токсичных неоникотиноидов для обработки цветущих культур в поле (но не в парниках). А начиная с 2015-го под эгидой EFSA проведена новая работа по анализу результатов 588 новейших исследований о влиянии неоникотиноидов на медоносных пчел и их колонии, а также на их родственников, пчел-одиночек и шмелей.

Ученые подтвердили предыдущие подозрения: для большинства соединений этого класса показаны весьма негативные эффекты. Нередко неоникотиноиды сохраняются в почве годами, переносятся с водой и пылью и могут продолжать оказывать вредное воздействие. На фоне катастрофического сокращения и гибели пчелиных популяций по всему миру это особенно опасно.

Стоит заметить, что в Bayer по-прежнему не согласны с таким решением, указывая на ряд исследований, которые не обнаружили существенного вреда от неоникотиноидов. Сообщение компании указывает, что государственные регуляторы в США и Канаде по тому же вопросу внесли противоположное решение, хотя и признают необходимость сохранить уже действующий запрет на наиболее опасные из них".
Из Википедии:
"Неоникотиноиды - действующие вещества
Ацетамиприд
Имидаклоприд
Клотианидин
Тиаклоприд
Тиаметоксам (Актара)

lsstep
04.03.2018 20:18
Лариса Викторовна, огромное спасибо за информацию! Надеюсь, принятие в Европе заключения об опасности этих веществ для пчёл станет сигналом и для наших садоводов.

lsstep
04.03.2018 20:55
Препараты (инсектициды), содержащие:
1) ацетамиприд: Моспилан, РП; Стожар, СП; Гринда;
2) имидаклоприд: ТАНРЕК ВРК; КОРАДО ВРК; КОНФИДОР ВРК; ИСКРА ЗОЛОТАЯ ВРК; ЗУБР ВРК; ВАРРАНТ ВРК; КОЛОРАДО ВРК; БИОТЛИН ВРК;
КОМАНДОР ВРК; КОНДИФОР; ИМИДЖ ВРК; ИМИДОР ВРК; ЗЕНИТ ВРК; МУССОН ВРК; ТАБУ;
3) клотианидин: Дантоп, Модесто, Пончо, Сценик;
4) тиаклоприд: Калипсо, Биская, Пондус, Вырий;
5) тиаметоксам : Актара, Агита от мух, Адамант гель.

coferment
05.03.2018 05:25
У нас недавно при проверке импортных овощей в супермаркете нашли в кабачках имидаклоприд, если не ошибаюсь ему приписывают свойство вызывать замирание плода при беременности. Мама говорит, что раньше такое было очень очень редко, сейчас далеко не редкость, у многих знакомых случилось, причем семьи весьма благополучные.

lsstep
05.03.2018 09:00
Да, ИМИДАКЛОПРИД и препараты на его основе относятся к 3 классу опасности для человека и 1 классу опасности для пчел. Уже доказано, что продолжительное воздействие препаратов имидаклоприда даже в низких дозах повреждает печень и щитовидную железу. А он сохраняется в почве 100 дней, накапливается и сохраняется в листьях растений и в меньшей степени - в плодах. Есть предположения также, что он способен вызывать онкологические заболевания, мутации или дефекты плода. "Домашние животные при прямом контакте могут получить сильное отравление. Чаще всего наблюдается поражение печени и нервной системы. Движения становятся неуверенными, нарушается дыхание, возможна сильная диарея и рвота. При постоянном контакте с веществом (в недостаточных для острого отравления количествах) у животных может снижаться масса тела и нарушаться аппетит. Особую опасность вещество представляет для детей. Оно повреждает развивающуюся нервную систему, воздействуя на нейроны и структуру мозга, тем самым снижая способность к обучению и ухудшая память". источник

Тем не менее имидаклоприд является самым популярным из неоникотиноидов. Он входит в 41 препарат, разрешенный к использованию в РФ, в том числе и для приусадебных участков.
Вот более полный список инсектицидов, в которые входит имидаклоприд: Биотлин Бау, ВР
Биотлин, ВРК
Жукоед, СК C
Заман, ВРК
Зубр, ВРК
Имидор Про, КC
Имидор, ВРК
Искра Золотая, ВРК
Искра Золотая, П
Искра Золотая, ТАБ
Калаш, ВРК
Клубнещит, КС C
Командор Макси, ВДГ
Командор, ВРК
Конфиделин Супер, ВДГ
Конфиделин, ВРК
Конфидор Экстра, ВДГ
Корадо, ВРК
Кортлис, ВРК
Мовенто Энерджи, КС C
Муссон, ВРК
Покровитель, КС C
Престиж, КС C
Престижитатор, КС C
Разряд, Г
Рембек, Г
Респект, КС C
Рофатокс, Г
Рубеж, Г
Табу, ВСК
Танрек, ВРК
Цветолюкс Бау, ВР

pushinka
05.03.2018 09:23
Самые главные культуры, на которых в "лошадиных" дозах применяются эти препараты против колорадского жука- это картофель и баклажаны. Если честно, то я после этой информации на полном серьезе подумала о снижении посадки картофеля до уровня, который смогу обработать или в ручную (мой сосед так и делает), или попробую Битоксибациллин, Лепидоцид, пусть они медленно действуют, но информация, изложенная выше, меня откровенно испугала. Я заметила, что именно последние годы семена картофеля стали на 30-50 процентов неполноценными. Они дают нитеобразные проростки или совсем не прорастают. Я делаю вывод, что все-таки в них что-то остается. Для роз, кустарников, клубники есть много растительных настоев - вот их и буду использовать. И, надеюсь, с развитием рынка биопрепаратов их цена уменьшится.

ensa
05.03.2018 09:34
Лариса Викторовна, спасибо за информацию! Людмила Сергеевна, Вам спасибо за огромную работу в этом направлении и публикацию списка препаратов! Надеюсь, сторонники химиозащиты сада задумаются, прочитав этот немалый список...Вот потихоньку все становится на свои места с опасностью применения химических препаратов в саду - цена "быстрого" лечения и защиты растений слишком высока... Еще раз спасибо!

lsstep
05.03.2018 09:36
На уменьшение количества колорадского жука на картошке, как и на уменьшение количества вредителей на розах, ещё отлично действует такой простой агротехнический приём, как мульчирование. Картошку мульчирую или подсохшей травой, или опилками в смеси с золой. Говорят, ещё хорошо соломой (сама не пробовала из-за отсутствия таковой). Слой мульчи должен быть не менее 10 см, можно больше.

florenzz
05.03.2018 09:45
Входит в состав акарицидных препаратов для животных: Адвокат, Адвантикс.

ensa
05.03.2018 10:11
Людмила Сергеевна, согласна с Вами о пользе мульчи. Несколько лет назад сажала картофель, получала урожай "сам-15,20", не используя "химию". Возможно, кому-то будет интересен мой опыт. Клубни отбирала сразу с сильного, обильного и здорового куста. О выдержке дней десять в проветриваемом прохладном месте для опробкования, думаю, говорить не следует. При посадке в лунку клала горсть золы, перегноя. При появлении всходов - рыхление и горсть золы под каждый куст. По достижении ростков пяти сантиметров - окучивание и опрыскивание по листу настоем золы и полыни или пижмы. Ростки 15-20 сантиметров - вновь опрыскивание золой и травой, и так до окончания вегетации. Сбор жука и уничтожение кладок яиц только вручную. Конечно, трудоемко, но очень эффективно. Из-за увеличения количества роз лет пять не сажаю картофель, да и потребление его снизилось намного. Приобретаю 4-5 мешков у друзей, не использующих химию. Теперь только ради интереса иногда сажаю что-то необычное, в 2016 году под мульчу сажала "Сиреневый туман" из-за его богатого химического состава.

lsstep
05.03.2018 11:50
Наталия Дмитриевна, мы с Вами, пожалуй, слишком увлеклись огородной темой: сайт-то о розах)). Но тоже добавлю про картошку: при хорошем мульчировании (до 20 см) и окучивать её нет необходимости.

Вот, кстати, многие считают, что выращивать овощи и фрукты нужно без "химии", а на цветах и декоративных растениях она человеку повредить не может: ведь розы мы не едим. Но такие садоводы, во-первых, забывают о пчёлах, которые и обеспечивают хорошие урожаи фруктов и ягод, а во-вторых, не представляют себе, насколько подвижны отравляющие вещества, какой путь они порой проходят. Помнится, я как-то читала о том, что пестициды были найдены в организме пингвинов и белых медведей. Есть о чём задуматься.

ensa
05.03.2018 11:58
Людмила Сергеевна, опять я с Вами полностью согласна. Солому использую как мульчу и на розах, и в овощных грядах. На розах в саду химию не использовала, ведь сад - единое пространство для цветов, ягод, фруктов и овощей. Сначала были травы, потом появились биопрепараты. Хочется " не убить" землю и сохранить всю живность - пчел, стрекоз, бабочек, жуков, ящериц, лягушек, птиц... Ведь они-первожители, надо учиться жить как добрые соседи...

nhizhko
05.03.2018 13:26
Полностью согласна со всеми, терпеть не могу химию, но вот такой вопрос возникает каждый раз, когда предлагают сократить (исключить) посадки картофеля на своём огороде- ведь не известно чем и каким количеством обрабатывается купленный на рынке или в магазине картофель? Раз у продавца урожай хороший, значит жука нет? Я обрабатывая свой картофель десять раз пересчитаю нормы расхода препарата и ни в коем случае не нарушу инструкцию. А в последние 2-3 года обработки стали бесполезными, не реагируют жуки на отраву, это как объяснить?

lsstep
05.03.2018 13:46
Наталья Александровна (nhizhko) отвечу сразу на последний вопрос, используя школьные знания.
"В популяции насекомых-вредителей возникает мутация.
Если эта мутация положительная, то есть полезная для насекомых, и обеспечивает устойчивость особи к новому ядохимикату, то данная мутация закрепляется естественным отбором, то есть преимущественно выживают особи, устойчивые к условиям среды, а особи, у которых мутантного гена нет, погибают. В результате эта мутация распространяется по всей популяции (насекомые очень быстро размножаются), и почти у каждой особи имеется мутантный ген, обеспечивающий ее устойчивость к ядохимикатам.
Таким образом, под действием естественного отбора формируется популяция, устойчивая к данному ядохимикату".
Потому и говорят, что, применяя "химию", садовод обрекает себя на постоянную "гонку вооружений", используя всё более и более сильные средства.
Насчёт покупного картофеля можно быть почти на 100% уверенными, что при его культивировании используют и минеральные удобрения (азофоску, например), способствующие накоплению нитратов, и пестициды, и инсектициды. Поэтому я, например, выращиваю картошку для себя и для внуков, и конечно, без применения "химии". Почему нужно отказываться от этого, не знаю.

nhizhko
05.03.2018 14:54
Спасибо, Людмила Сергеевна, ясно всё с жуком, не ясно одно, как же выбраться из этого замкнутого круга? Ну не замульчировать мне 8 соток огорода и плюс розы... Но я по опыту прошлых двух лет поняла- травить тоже бесполезно, буду как-то пытаться, стараться.

Cvetaeva
05.03.2018 15:24
Да никуда мы от химии в продуктах к сожалению не денемся. Как быть тем кто картошку не садит, потому как она не растет нормально, не те условия и почвы? Покупаем, а что делать. Но кстати нет худа без добра, как-то и меньше есть ее стали. Топинамбур, репа стали появляться в блюдах.
А иные различные другие овощи покупают. Те же баклажаны и помидоры не думаю что заваливают урожаем северян.
Но конечно исключить хотя бы ту химию, которую мы в силах( применение в своем саду) уже стоит.

coferment
05.03.2018 17:23
Баклажаны пока только осваиваем, а вот сладкий перец-помидоры ведрами, в основном нюансы агротехники

lsstep
05.03.2018 18:40
В наших местах баклажаны только в теплице растут, да и то так себе. Зато от кабачков деваться некуда. Перцы не каждый год радуют урожаем, а помидоры при правильном подборе сортов и "хитрой" агротехнике даже закатываем. Про огурцы и говорить нечего - собираем тазами. Ну, и картошка отлично родится. Арбуз или дыню вырастить можно, но с приложением колоссальных усилий и ухищрений... Вот я и ращу картошку, лук, чеснок, морковь, капусту, свёклу, огурцы, кабачки, тыквы, немного помидоров и ещё меньше перцев. От баклажанов, арбузов и дынь совсем отказалась - и ничего, никто их отсутствия на столе и не замечает.
К чему это я? Да к тому, что прежде всего стоит, наверное, выращивать на огороде то, что в этой местности растёт, подбирать районированные сорта, разрабатывать агротехнику для своего участка. И стремиться сделать основой питания традиционные для своего района продукты. Вот Татьяна (Cvetaeva), думается, очень верную линию выбрала.

coferment
05.03.2018 19:12
1я климатическая зона, тайга, урожай 400 кг был знаменит) Арбузы

Cvetaeva
05.03.2018 20:10
У меня ссылка ошибку выдает. В любом случае это уже подвиги и не каждый на них готов.
В Египте тоже картофель на песках выращивают, только на капельном и жесткой минералке, в итоге она как трава на вкус. За китайский чеснок вообще молчу.
Нет, уж лучше тем ограничиться, что у себя без надрыва и в радость можно вырастить. Как то читала такую информацию, что особенности питания в определенной местности в процессе эволюции приводят к тому, что организм приспосабливается именно к этому набору продуктов и веществ и многое из другого, чужеродного уже не совсем как пользу воспринимает. Приводили пример как таким образом северные народы спаивают, а у французов типа культура пития присутствует. Но я думаю это и других продуктов питания касается.
Хотя с другой стороны понимаю стремление вырастить что-то поинтересней на севере, сама экспериментатор в душе.

yuliacoba
05.03.2018 20:14
Ну, а у нас, наоборот, томаты, баклажаны, арбузы и дыни - сами растут, а вот с картошкой стоит повозиться - только с поливами и прочими плясками:)

И да, есть уже сорта картофеля относительно устойчивые к колорадскому жуку - листья более плотные, кожистые, или с опушением. Брянский надёжный, Зарево, Каменский(наш, южный, вкусный и устойчивый к грибковым болячкам) Так что, правильный сорт и обязательный севооборот!

nhizhko
05.03.2018 22:29
Пробовали сажать и Брянский надёжный и Каменский- разницы не заметили, и на этих сортах было полно жука.

coferment
06.03.2018 06:15
Ну так-то большинство овощей далеко не аборигены для России. Картофель, томаты, сладкий перец из Южной Америки, огурцы - субтропики Индии, капуста - Средиземноморье, пшеница и морковь - Афганистан, свёкла из Вавилонии, Похоже нам только медведи остаются) У северных народов белково-липидный тип питания (мясо, жир)
Это нюансы работы ферментативной системы человека в зависимости от этнической принадлежности, тут эволюция в действии, потому и спиваются быстро, что недостаточно ферментов, ну и потому что пьют). Но в чистом виде таких людей мало осталось, в основном все намешано: поляки и буряты в одном флаконе.

lsstep
06.03.2018 07:33
Наталья Александровна (nhizhko), а сидератами Вы после уборки огород засеваете? У меня они успевают осенью до 30-40 см вырасти, под зиму я их не скашиваю, и большая часть их (кроме озимой ржи) весной превращается в естественную мульчу.
Всё собираюсь так же попробовать сделать и с почвой под розами, чтобы оздоровить её и заодно удобрить, хотя бы на одном цветнике, как эксперимент, но надо победить своё стремление любоваться розами подольше.

nhizhko
06.03.2018 15:08
Людмила Сергеевна, мечтаю о сидератах, но пока не придумала, как технически посев осуществить. Это ж надо на восьми сотках граблями заделать семена. Даже боюсь предлагать своим мужчинам это. Если бы частями, по мере освобождения от каких-то культур было бы гораздо легче, но мы пашем пока всё сразу трактором. Вот и "чешу репу"...

yuliacoba
06.03.2018 21:20
Я не заделываю граблями. Иду и сею, а там - главное, чтоб дождик прошёл. Но у меня всегда семян много.

lsstep
06.03.2018 23:01
Ну вот, Наталья Александровна, а Вы досадуете на жуков. Если пахать трактором так, как это обычно делают, - с оборотом пласта, то нарушается весь микробиологический, воздушный и водный баланс почвы, её структура. Растения в таких условиях теряют иммунитет и, естественно, становятся жертвами вредителей и болезней.
Сейчас даже крупные хозяйства переходят на иные методы обработки земли - на технологию полосной обработки "стрип-тилл", например, или на дискование. Мы ездили летом в Юрьев-Польский район Владимирской области, где, в частности, картошку выращивают по природной технологии, используя полосную обработку полей, посев сидератов, мульчирование и пр., так с этих картофельных кустов картины писать можно.
Нет, я понимаю, что такая техника, как там, нам недоступна. Но какой-то выход наверняка есть. Уверена, что Вам удастся его найти.

natisk
07.03.2018 04:48
Раз уж зашлаь речь о катофеле и овощах, то я недавно посмотрела ролики Натальи Сморчковой, как она выращивает овощи- посмотрите ,кто не видел, очень советую, я для себя нашла много интересного, хотя садом и огородом занимаюсь не первый год.Про картофель, читала,что колорадский жук прилетает не на сам куст картофеля, а рядом на землю и только потом с земли переползает на растение, возможно что мульча как раз мешает ему добраться.

juliamim
07.03.2018 11:14
Но как-то же он первый раз попадает? (колорад)

lsstep
07.03.2018 12:08
Юлия, а также все, кому интересно про колорадского жука
И предлагаю вернуться к розам)).

Natelli
22.03.2018 10:21
nhizhko, мы сеем на участке овес и горчицу. Знаете такие сеятели )))) прям по Ильфу и Петрову.

raisasm
26.03.2018 12:52
А нужно ли весь участок засевать сидератами? Я сею только в грядки и теплицу. Остальное-луговые травы сами растут. Как бы газон. Если часто косить, то самые злые сорняки пропадают, а кошу я часто, трава нужна для мульчирования всего.

Natelli
26.03.2018 13:07
raisasm, сложно сказать у меня муж этим вопросом занимается. Сеет где грядки, а вот между грядками в прошлом году сеяли газ.траву. Последняя полностью выбивает любые сорняки )))

rotar2
01.04.2018 09:44
Поделюсь опытом борьбы с муравьями. Раньше какой только химией не пользовался - результат если и был, то недолгий и не сильно убедительный. В прошлом сезоне опробовал простое и безопасное средство - концентрат жидкости для копчения! Да, тот самый, который для приготовления пищи многие используют! Только надо натуральный найти, а не искусственный. В распылитель на 8 литров добавил 100мл концентрата и 100мл зеленого жидкого мыла, добавил воды и хорошенько перемешал всё это. Обрабатывал этим раствором и смородину и деревья и землю вокруг них. Результат просто ошеломил! Ни муравьёв, ни тли и смородина просто красавица - зеленая, пышная безо всяких искривлений на верхних веточках! И заметьте - никакой химии!

lsstep
02.04.2018 10:17
Юрий Александрович, очень интересно. Но как Вы нашли это решение? Прочитали где-то?

Maximka
02.04.2018 11:04
Ух, как здорово! Спасибо, Юрий Александрович!!! Я знала, что насекомые и животные боятся запаха дыма, но вот придумать такое простое средство.... Вы молодец и наш спаситель :)))

raisasm
02.04.2018 17:03
Все живое боится дыма, как сказано выше.Думают, что пожар и уходят. Для этих целей бросают паленую шесть или стельку в укрытия. Еще деготь можно-продукт горячей перегонки березы (если примитивно). У меня мышей в укрытиях нет. Спасибо, Юрий Александрович, за еще один способ.

juliamim
02.04.2018 19:21
Юрий Александрович, вы в какое время обрабатывали?

Helena15
03.04.2018 07:46
А запах как долго держится? А то не люблю запах копченый.

avicy
04.04.2018 18:07
Как вам такой Инсектицид? Посмотрите видео на сайте: Watch Now: DIY Garden Insect Repellent.

tiva33
05.04.2018 16:13
Здорово! А я мучаюсь с этими мурашами! Спасибо Юрий Алексанлрович, буду опробывать весной. Интересно, а на слизни этот метод действут?
raisasm -Деготь на муравьев не особо действует- ходят через неделю через него как к себе домой. А вот для коры деревьев деготь губителен.

raisasm
05.04.2018 20:43
Деготь капаю прямо в землю,под укрытия с розами -от мышей и кротов.Туда же паленую шерсть кидаю.

coferment
06.04.2018 04:44
У меня полевки, и побольше, и поменьше размером, в этом году как никогда ранее разгулялись( съели даже условно ядовитый можжевельник, о розах вообще молчу, тайно лелея планы мщения, видимо холод-голод. Деготь и паленая шерсть на них не действуют, увы. А вот запах уксуса, как я выяснила опытным путем, они на любят, избегают. Теперь попробую жидкий дым, спасибо за совет. Пусть идут жить в дикие условия)

irinaas
29.04.2018 00:49
Людмила Сергеевна, выше Вы писали про перекись водорода и оговорили ограничения температуры. У нас сейчас уже днем выше 20 градусов, думаю, что время уже упущено.

irinaas
29.04.2018 00:56
Что касается картофеля. Однажды наблюдала как его сажают. Вместе с клубнем в землю насыпают горсть удобрений (конечно химических), засыпают землей и тут же опрыскивают еще одним химикатом для того, чтобы трава не росла, чтобы не полоть. Такой картофель и продают.

lsstep
29.04.2018 08:19
Ирина Алексеевна (irinaas), сама я перекись при такой температуре не применяла, но думаю, что ничего страшного не будет, если только не на открытом солнце использовать (на солнце могут быть ожоги).
В этом году хочу попробовать Глауксин (собственно, на деревьях уже применила). Розы раскрыла всего три дня назад, поскольку было холодно и заморозки. Кажется, все перезимовали хорошо. Но Глауксином всё равно опрыскаю.

irinaas
29.04.2018 22:50
Людмила Сергеевна, раньше, когда работала, была в саду наездами, чем-то опрыскала, чем-то подкормила, думала это - все. Сейчас, понимаю, что -дилетант. У нас тепло. В самом начале внесла гранулированный птичий помет, затем комплексное удобрение с макро- и микроэлементами. Розы пошли в рост, появились листочки, молоденькие побеги. Сегодня заметила, что на нескольких кустиках побеги с одной стороны стали коричневыми и, по-моему, начали усыхать. Полила фитоспорином. Абсолютно здоровые кусты заболели! Подскажите что-нибудь, пожалуйста.

lsstep
30.04.2018 07:05
Ирина Алексеевна (irinaas), судя по всему, у Ваших роз ИО (трудно сказать точно, не видя растения). Тёмные красновато-коричневые пятна постепенно окольцовывают побег, а затем он начинает усыхать? Такие побеги, как правило, спасти не удаётся, и надо их вырезать до совершенно здоровой ткани, захватив её минимум на полсантиметра-сантиметр. После этого обработать, например, раствором Фармайода (5 мл на 10 л воды; можно добавить литр обезжиренного молока, то есть 9 л воды + 1 л молока), затем опрыскать и полить Фитоспорином. А вот усиленно кормить такие растения как раз не стоит, пусть сначала справятся с болезнью.

pushinka
11.07.2018 14:46
Нашла вот такой препарат. Если кто-то применял - поделитесь впечатлениями.
"Вертимек (абамектин 18 г/л)

Инсектоакарицид кишечно-контактного действия для защиты овощей защищенного грунта, цветочных и горшечных культур защищенного и открытого грунта, а также яблони и винограда от клещей, трипсов и яблонной медяницы .

Действующее вещество: абамектин 18 г/л

Эффективно подавляет личинок двукрылых минеров, трипсов, медяниц и клещей. В течение 2 часов после нанесения препарата на

Действующее вещество препарата Вертимек — абамектин — относится к химической группе авермектинов, продуктам жизнедеятельности почвенного гриба Stereptomyces avermitilis.

Абамектин обладает трансламинарной активностью. Он проникает в ткани листа и образует внутри своеобразные «резервуары», содержащие действующее вещество. Эти резервуары и обеспечивают продолжительную остаточную активность против клещей и насекомых, питающихся на обработанных листьях. После питания субстратом, содержащим абамектин, происходит быстрая парализация клещей и вредных насекомых. Если на растениях после обработки препаратом и остаются вредные клещи и насекомые, то они уже неподвижны и не питаются. Таким образом, основной способ воздействия на вредителя — кишечный. Наряду с этим препарат обладает и контактным действием в период от начала проведения обработки и до полного проникновения действующего вещества в ткани растения.

Абамектин в течение нескольких часов после высыхания рабочего раствора на обработанной поверхности проникает внутрь тканей растения. На поверхности листа его уже практически не остается, и эту особенность успешно используют в интегрированных системах защиты растений, — в частности, при выпуске энтомофагов. Так как на поверхности растений не остается остаточных количеств, полезные насекомые не имеют контакта с действующим веществом препарата, в то время, как листогрызущие, минирующие и сосущие вредные организмы поглощают абамектин при питании. Таким образом, препарат оказывает минимальное вредное воздействие на полезных энтомофагов.

Период защитного действия: 10–20 дней, в зависимости от культуры и условий применения. Обработки следует начинать до достижения вредителем ЭПВ.

Селективность: селективен по отношению к культурам, на которых он рекомендован для регистрации.

Скорость воздействия: вредители прекращают питаться в течение нескольких часов, гибель вредителей наступает через 1–5 дней после применения препарата.
Фитотоксичность: при использовании препарата в строгом соответствии с разработанными рекомендациями не создается риска возникновения фитотоксичности".

florenzz
12.07.2018 07:23
Случалось применять его не по назначению против тли.
. просто под рукой больше ничего не было. Результат нулевой.

pushinka
12.07.2018 21:47
Жаль, значит биологические отравы не подходят. Я попробовала Битоксибациллин против колорадских жуков. Результат: развела в концентрации, указанной на упаковке (применительно к жукам), получила ожег листьев (а может это что-то другое, они просто пожелтели и на рассаде баклажан, и на рассаде помидоров). Жуки отравились, но половину успели съесть уже по пожелтевшим листьям. В более слабой концентрации не разводила. Разочарование. Видимо биология хороша для почвы, для генерации органических удобрений, а от вредителей - не то. И еще пришла в голову такая мысль по поводу биологических отрав - там микроорганизмы или микрогрибы выделяют яд, отравляющий насекомых, так и для человека - это тоже яд. Какая разница - этот яд синтезирован химическим процессом или выделен каким-то организмом, это же все равно яд.

heleck
10.11.2018 13:48
Подскажите, пожалуйста, если посыпать порошком горчицы почву от вредителей - как это перенесут дождевые черви?

florenzz
10.11.2018 14:53
Лариса, не все так плохо. Ежегодно у меня возникает проблема с пилильщиков на крыжовнике. Понятно, что вещества с высоким классом опасности лучше не применять, а урожай-то спасать надо! В этой ситуации работают Лепидоцид и Искра био. Проверено.

coferment
11.11.2018 07:22
Елена, на дождевых червей ни горчица, ни перец, ни зола, ни уксус впечатления не произведут, если будут беспокоить - уйдут поглубже или в другое место, избегая раздражающих факторов. Чтобы навредить червям нужна изоляция и высокая концентрация вещества, а в саду этого нет

Natanato2005
14.11.2018 12:12
Подскажите, никто не пробовал с болезнями бороться медицинскими препаратами, например фурацилин, метронидазол. И стоит дешево (на днях пачку фурацилина покупала за 6 руб.) и вроде бы не совсем ядовитая химия. Читала, что от фитофторы на томатах помогает, может и на розах поможет)))

pushinka
14.11.2018 12:33
Спасибо, Наташа. Лепидоцид буду иметь ввиду. Но мне все-таки интересно, что я не так сделала с Битоксибациллином - разводила несколько раз для помидоров и баклажанов строго по инструкции и все пожелтело.

elena142142
14.11.2018 13:45
Битобаксицилином пользовалась не раз, но не на картошке, а на капусте (цветной, кольраби, обыкновенной) от гусениц. Не превентивно, а уже по факту наличия гусениц. Прекрасный результат. Поливала прямо из лейки. Конечно листья у капусты другие... Лепидоцид тоже использую, но на розах не пробовала.

Написать комментарий

Добавлять комментарии могут только авторизированные пользователи. Войдите на сайт или зарегистрируйтесь.

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Уход

© «Энциклопедия роз», 2006-2024
Все права защищены. При использовании материалов сайта, ссылка обязательна.