Окучивать розы на зиму в Подмосковье или нет

Главная \ Обсуждения \ elena142142 \ Окучивать розы на зиму в Подмосковье или нет
Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Уход Окучивать розы на зиму в Подмосковье или нет
Это будет моя третья зимовка с розами. Укрывала ВСУ и окучивала. Выпадов не было. Количество роз растет. Окучивать становится проблематично. Почитала форум: многие не заморачиваются окучкой. Может надо замульчировать корой или хвойным опадом? А может просто прорыхлить и все? Теряюсь!!
Метки: окучка на зиму, окучка, окучивать ли розы на зиму, зимняя окучка	Автор: elena142142, 22.09.2016

zctytd

22.09.2016 14:44

присоединяюсь-хожу и жду сухую погоду, чтобы земли заготовить на окучку-проблематично, но что-то надо придумать у меня ч/г

ola-la-z

22.09.2016 16:46

Я не окучиваю и знакомым не советую, в Подмосковье вроде тоже не окучивают, правда у нас со снегом проблем нет, хотя первые морозы и без снега бывают. (Уфа, Башкирия). И любая сухая изначально окучка под укрывным станет мокрой, если нет непромокаемого укрытия, то это мартышкин труд.

loginn

22.09.2016 16:46

Для меня замульчировать на зиму хвоей-мечта...Почему-то мне кажется это очень было бы для роз хорошо:фитонциды!однако;наверное,и мышам бы не понравилось;влагой меньше напитывалась бы.

elena142142

22.09.2016 18:43

ola-la-z, Ольга, я укрываю лутрасилом 2*60 по дугам - ВСУ. Окучка под ним не промокает. Вопрос в заготовке сухой земли и количестве роз. М.б. окучивать только первогодки? Или осенние посадки?

zctytd

22.09.2016 19:12

да окучка не промокает, но сухую взять не где, а можно ли керамзитом присыпать, что думаете?

Alexandra

22.09.2016 19:31

Ну керамзит или кора - это уж что-то запредельное! Извините, что не сдержалась...
Я много зим (сезонов) использовала окучку и землей привозной (из кучи, т.е. специально не заготовленной и не просушенной), и торфом. Однозначного у меня мнения не сложилось - нужна ли она в моих приморских но северных условиях мокрого болота Карельского перешейка. Но вот прошлая зима, очень странная для нашего климата с черными морозами за -30 град в январе в течение 10-12 суток, показала, что розы осенней посадки с небольшой земляной окучкой смогли сохраниться - правда, не все, но хотя бы половина из посаженных. И много лет назад мне опытный садовод советовала окучивать в первую зиму "розы первого года посадки", т.е. это и розы весенней посадки, и конечно же осенней, и пересаженные осенью розы.
В выходные буду сажать розы из Нью-Джерси, и конечно же сделаю для них невысокую окучку, при укрытии в октябре постараюсь еще подсыпать земли. Но все равно уровень земляного холмика не будет выше 15 см.
Старые (взрослые) розы и к тому же большей частью остины или других уже испытанных зимостойких сортов конечно же не буду окучивать.
Ну вот приблизительно так могу посоветовать.
Ну и последнее замечание по поводу пресловутой "сухости" материалов для окучивания. Во-первых, это так нам кажется, что с укрытием новыми прочными лутрасилами да в два слоя внутри укрытий будет сухо. Или что, закрыв тентом (или еще в печатных изданиях читала совет - "закрыть землю для окучки щитом" - ?!), земля будет сухая. По опыту знаю, что это просто чушь - влажность появляется из воздуха, а в укрытиях идет снизу, от земли. Все эти "мероприятия" делала когда-то по неопытности, в каком-то году специально моталась на дачу на один день накрывать "поверх" парниковых дуг ленкой, якобы "для защиты от осенних дождей", "для просушки роз перед укрытием". Садовый участок - это открытая среда, и влажность по осени никуда не убрать. Окучивать перестала с 2012 года, извините, просто от лени и экономии сил и средств на привозную землю. В последующие три года роза вполне нормально зимовали и без окучки. Как я написала, что окучивала только небольшое количество роз, посаженных в октябре.

zctytd

22.09.2016 19:48

ч/г под окучкой сохраняют зеленые стебли, если поздно открывать, намокает только верхний слой

koza-07

22.09.2016 20:26

Если прививка углублена,то можно сильно не заморачиваться с окучкой. Главное,чтобы вода у основания веток не стояла,ямки не было. Но чем выше окучка,том больше длины перезимует. Это если без укрытия

elena142142

22.09.2016 20:39

Александра Кирилловна, спасибо за совет. Я так и думала, что первогодки окучить необходимо. А по поводу намокания окучки - конечно она не остаётся совсем сухой, т.к. набирает влагу от земли и из воздуха, однако и не промокает насквозь. А остальных, наверно, можно замульчировать рублеными и просушенными сосновыми шишками?

elena142142

22.09.2016 20:52

Неизвестные из ОБИ, которых там называют патио-микс, у меня на протяжении 4 лет зимовали вообще только с небольшой окучкой. Выпали только неудачно посаженные, туда, куда стекает вода. Соответственно в связи с нашими оттепелями зимовали во льду. И то выпали не все. Половина выжила на высоту окучки.

Irina_Psk

23.09.2016 06:33

В прошлом году впервые сажала розы осенью,засыпала с головой покупной землей из мешков(практически торфом), за осень розы успели укорениться и тронулись в рост. Я долго металась- разокучить перед укрытием или оставить как есть (очень боялась, что сопреют), в итоге оставила как есть. Розочки прекрасно перезимовали - из 15-ти ни одна не сопрела и не вымерзла, остальные розы зимовали, как всегда без окучки и тоже удачно. Буквально вчера посадила новую партию розок, опять окучила, думаю так и оставлю зимовать. Да, укрываю по дугам двойным лутрасилом 60-кой. С-З, Псков.

Nimfochka

23.09.2016 12:38

Я окучиваю. Поняла, что для меня это наиболее оптимальный способ зимовки. Окучиваю ( засыпаю) покупным грунтом из мешков.
Если розы сидят " поюлотными группами", то укрываю материалом, 60. А одиночек окучиваю

smurfik

26.09.2016 15:46

Не окучиваю и никогда не окучивала, если не успеть с раскрытием, они от этого и преют. В этом тяжелом для Подмосковья году все розы вышли зелеными, ни одного выпада, только по лутрасилом 60. Раскрываю в мае.

troitskoe

26.09.2016 16:35

А вот интересно, у Марчинского на сайте, есть видео про клематисы, и он рекомендует засыпать до 15 см слоем коры в зиму, после обрезки. А с розами не может пройти такой же финт, окучивать корой сосны или лиственницы, как мульчирующим материалом. Какие мнения будут на сей счет?

zctytd

26.09.2016 16:50

окучиваю ч/г, особенно Mailland, да и другие не отказываются, под окучкой всё зелененькое, но открывать надо в мае, да тоже предлагала керамзит испробовать-он не намокает, как кора, а мокрое станет льдом и может это ловушка. Не окучивают у кого прививка заглублена, а у кого на солнце смотрит, то очень страшно за питомцев

Nastasia

26.09.2016 18:01

Давным давно окучивала. И землёй пробовала, и торфом, и (простигосподи :)) керамзитом, но давно уже перестала это делать, у меня розы зимуют лучше без окучки.

elena142142

26.09.2016 18:02

Сомневаюсь по поводу открытия окученных розочек в мае. Две зимы как только лутрасил оттает убирала окучку, а лутрасил оставляла с маленьким продухом, а в к концу апреля уж точно все открыты были, выпадов не было. Но розовод я неопытный, статистика слишком маленькая, вот и спрашиваю у бывалых )) в прошлом году окучивала смесью торфа, земли и песка, а сверху засыпала нагрызенными сосновыми шишками, когда открыла по шишкам пошла плесень, испугалась, но Розы на неё не обиделись)). Я потом в эту смесь розы сажала по весне, заколосились.
У нескольких розочек прививка вылезла наружу, хотя заглубляла на 5 см , этих наверное точно надо засыпать и пересаженных осенью. Как думаете?
А нагрызенных шишек в этом году ещё дадут, думаю остальных замульчировать.

koza-07

26.09.2016 18:53

Заглубыть или посильнее окучить

elena142142

27.09.2016 17:06

Спасибо всем откликнувшимся! Ваш опыт бесценен! Буду приобретать свой, опираясь на ваш.

ArtFishka

16.10.2016 11:52

Мне тоже это вопрос покоя не дает, даже во сне. Подмосковье , Звенигород . Розы первогодки высажены в июле/августе 30 кустиков
Перечитала форумы, очень многие опытные не окучивают и не советуют из-за выпревания.
Думала, как вариант, все же немного и не плотно окучить, но не землей, а хвойным опадом вперемешку с золой и измельченными на шредере ветками туи.
Сверху укрыть по каркасу нетканкой 60 в 2 слоя , либо по головам 30й + 60й по каркасу.
Опытные розоводы, пжста, подскажите, какой вариант для первогодок ЧГ и остинок лучше будет ?

ArtFishka

16.10.2016 11:52

OlgaMO

17.10.2016 12:35

ArtFishka, я за нетканку 60 в 2 слоя, по головам - никто не знает сколько снега будет. По поводу окучки, если под укрытием земля сухая (как у вас с грунтовкой?), то можно окучить опадом с золой, а еще лучше: часть роз окучьте, а часть нет. И тогда весной все будет понятно, как лучше укрывать на вашем конкретном участке.

koza-07

17.10.2016 13:25

у меня без укрытия окучка землей из-под Дмитрова ничего не выпревает.

an-na

17.10.2016 14:26

У меня крошечный опыт одной зимовки нескольких роз. Я и засыпала сухой плодородной землей, и укрыла двойным 60-м лутрасилом.
Так вот, пришли мыши и сгрызли все побеги над окучкой((( Заодно, кстати, не побрезговали маленькой Корейской пихтой, которая оказалась полностью под снегом.
В этом году решила все повторить, но разложила в укрытиях ветошь с дегтем... Может поможет испортить кое-кому аппетит?;-)

tatyana-39982

17.10.2016 14:56

Мой участок в Дмитровском р-оне и у нас близко грунтовые воды и земля суглинок. Я укрываю розы в 2 слоя лутрасила и не окучиваю. Мне так нравится и моим розам тоже, в ту зиму из 150 роз погибла одна роза, остальные цвели и нас радовали. Мой брат собственно мы на одном участке, нас разделяет тропка,у него немного роз. Каждый год он их пытается подсыпать магазинной землёй и накрывает лапником, как раз вчера я наблюдала эту картину. Мои розы на сегодняшний день закрыты. Весной он их обрезает практически под котовского и каждый год начинается отрастание роз, ну и цветение очень скудное, по несколько цветочков на розе.

весна 2016 года

zctytd

17.10.2016 15:32

смотрела Дача360 с Октябриной Ганечкиной так она с тремя агрономобразованиями и научными степенями рекомендует не тратить сил на сооружение укрытий а насыпать 2 или 3 ведра сухой земли как у неё а весной показывали её участок там вода стояла в ровень с грядками

Irina11

17.10.2016 15:40

Как такое количество роз освобождаете от листвы? Это же сколько времени надо? Или когда похолодает листва сама опадает? У меня все Розы стоят с листьями и бутоны на некоторых. 4 ая зона. Надо удалять все листья и когда это делать?

raisasm

17.10.2016 15:58

Не надо смотреть Ганичкину и ее вредные советы.Откуда у нее 3 агрономобразования,не знаю,но лет 20 назад она работала простой рабочей в теплицах на ЗИЛе.Мне рассказывала знакомая-она тоже там работала.А образование у нас и тогда покупалось и диссертации писались за деньги.

ola-la-z

17.10.2016 16:19

Татьяна Юрьевна, какие капитальные у вас укрытия! Такой труд каждый год и вечно и осенью. Летом в вашем розарии наверное восхитительно.

oliklit

17.10.2016 17:34

"не тратить сил на сооружение укрытий а насыпать 2 или 3 ведра сухой земли" - это же сколько сил надо на 100 роз, к примеру, 300 ведер перетаскать?

oliklit

17.10.2016 17:55

Ксения, точно подмечено!!!

vele1960

17.10.2016 18:29

Для сомневающихся: укрывать или окучивать. Часть укройте, часть окучьте. На следующий год весной увидите результат зимовки, а летом можно и цветение сравнить. Ничего нет лучше собственных "граблей" и собственного опыта в условиях конкретного участка! Правда, надо заранее приготовиться к возможным потерям...

ArtFishka

17.10.2016 20:17

vele1960 , вот не готова я сейчас к потерям - 30 новичков породных "кровью и потом" достались… Из личных граблей - Растет у меня 2 чайника с 12 года, у бабули на рынке купила за копейки - PEACE и Duett ® . В этом году впервые готовлю их к зиме по всем правилам, как тут опытные розоводы пишут. А так они у меня дикорями , сами по себе росли /цвели/зимовали , листву я им никогда не срезала, мульчировала на зиму хвоей туи и сосны слегка так, а сверху шапочку-палатку натягивала "по головам" , не прижимала ее ни чем, снег под нее задувал, а ветер и вовсе периодически сдувал. Единственное , в прошлом году я все таки решила укутать их потеплее с мульчей и лапником обмотала и все это под шапочку-палатку, так они у меня выпрели и почернели, пришлось до прививки обрезать. Очень долго после этого просыпались, отрастали и цвели скуднее , чем в прошлом году

ArtFishka

17.10.2016 20:27

tatyana-39982

18.10.2016 09:18

Ольга, мы пенсионеры не работающие и поэтому стараемся оборвать листья и сделать укрытия когда хорошая погода, конец сентября или начало октября. Сначала накрываю с открытыми торцами, а к середине октября всё закрываю наглухо. Так что мне не надо экспериментировать на своих розах с окучкой, я всё это наблюдаю у брата. Весной он смотрит на свои и мои розы и говорит, что его отрастают, а мои уже цветут. И всё равно каждый год бегает с землёй и лапником. Видимо ему нравится наступать на грабли. Брату зато нравится с гулять по нашим цветникам. Всем хорошей зимовки.

florenzz

18.10.2016 11:19

Ксения, Вы еще про обмазку цветочных почек побелкой от Траннуа не видели и проч. ...этот гаспадЫн не только на тот питомник работает. Мои соседи, бедолаги, все ''по Ганичкиной'' делают, я им сочувствую...
Татьяна, какие у Вас укрытия прекрасные! Вот за такие зимой нипочем волноваться не будешь. Дугам до них оооочень далеко. А с соседями долгое время была такая же ситуация, как у Вас с братом, приходили, цокали языками....и укрывали лапником. Но последние два года все-таки взяли ВСУ на вооружение и теперь радуются, что так проще и лучше для всех - и для роз, и для хозяев.
А окучивать или нет - каждый должен определить опытным путем, У меня преют и чернеют под окучкой на бывшем болоте, у подруги на суглинках, высоко - ничего окученным не деется, зеленые выходят. Но тут возникает вопрос - где взять земли для сотни роз? Это Камаз каждую осень пригонять? Дороговато...

Maximka

18.10.2016 15:16

Ксения, "главный дачник" и, вы правы, депутат, это Андрей Туманов :))) Он же главный редактор газеты "Ваши 6 соток".

pyatky

18.10.2016 18:12

Елена Александровна!Вы абсолютно правы про собственные грабли и опыт на своём участке.У меня в Тверской области,лично на моём участке только дуги и укрытие лутрасилом.Окучка не срабатывает.Я даже не задумываюсь как укрывать.Слишком дорого нам достаются(во всех смыслах)наши розы.А Ганичкина,депутат и еже с ними из разряда -каждый суслик в поле агроном!

zctytd

18.10.2016 18:44

ведь надо же, что вы про них, то это про себя сказали И личный опыт ваш бесценен будем теперь ждать от вас школы

lsstep

19.10.2016 03:23

Хочу заметить, что вопрос с окучкой однозначно никто, кроме самого задавшегося им, не решит. Просто почвенно-климатические условия могут быть разными даже в пределах одного участка: где-то, например, в песчаной почве есть линза глины и вода застаивается, а в другом месте ветер сильнее... В общем, собственный опыт ничем не заменишь.

pyatky

19.10.2016 06:37

Школы ждать не надо,здесь никто никого учить не собирается.Мой личный опыт лично для моего участка.У меня на участке как глина так и песок.В Орле у друзей своя агрокомпания по выращиванию пшеницы.Был приглашён очень хороший и грамотный агроном,который поднял уражай в 3 раза своим грамотным применением удобрений,подкормок и обработок.Поэтому агрономов ещё никто не отменял и опыт их бесценен.

pyatky

19.10.2016 13:01

Ксения,я про это и говорю,что с каждого канала,с каждой страницы журнала советуют кто во что горазд!Каждый мнит себя таким спецом,не имея малейшего представления о агротехники выращивания того или иного растения!

elena142142

19.10.2016 13:02

Укрываю ВСУ по дугам 2*60. Моя соседка, которая растит розы много лет, укрывает так: окучивает и заматывает не пригибая лутрасилом. Розы выживают, правда не все. Потом она приходит ко мне и удивляется: почему это у меня 2-3- летки больше и пышнее ее 10-летних роз, хотя кормит она их наверно получше, чем я.

pyatky

19.10.2016 16:55

Вот Елена и ответ на вопрос как укрывать!Укрыли как надо Вам и Вашим розочкам-вот и результат хорошей зимовки!

elena142142

19.10.2016 17:51

Согласна. Просто я, как "розовый" ))) неофит отношусь к уходу за розами с некоторым фанатизмом и хочу сделать все как можно лучше, а знаний и опыта не хватает. Вот и спрашиваю совета у знающих людей.

lsstep

22.10.2016 03:35

Елена, соседка Ваша, к сожалению, не понимает принципов "утепляющего" действия нетканых материалов. Они ведь сами по себе ничего не утепляют, а просто помогают создать микроклимат в укрытии. "Утепляет" всё сама почва, которая продолжает "дышать" под лутрасилом/агроспаном/агросуфом.
Я тоже укрываю розы по дугам, а перед укрытием почву мульчирую слоем перепревшего компоста и смесью щепы и земли. В этом году щепы не хватило - смешала землю с опилками. Основание кустов обязательно присыпаю золой и мульчей, но высокую окучку не делаю, хотя у нас песок и влага не задерживается, наоборот, приходится под зиму поливать. Окучиваю только вновь посаженные розы. Под укрытием ещё раскладываю лапник: мыши не любят через него пробираться, да и фитонциды он выделяет.

Zoya_z

08.03.2021 14:08

scabiosa
14.12.2018 12:53
Вот здесь девушка рассказывает, как укрывала розы в экстремальных условиях. Насколько я поняла, там закончилось все хорошо.
И она предлагает альтернативные материалы.

Karaleks
18.12.2018 15:36
Вряд ли Ганичкина с Тумановым бывают на нашем форуме, поэтому выскажу несколько слов в их защиту. Один из роликов с Ганичкиной я видел, в котором она рассказывала, что очень любит на чг розах крупные цветы, поэтому она в зиму эти роза обрезает сильно, а по весне вообще оставляет всего лишь 7-8 см высоты. Но это её право.
Ролик с Тумановым не видел, но и в его предложении ничего "криминального" нет, вполне нормальное укрытие. Как вариант, многие розоводы вместо чурбачков ставят вёдра,высокие цветочные контейнеры или что-то другое, а сверху листы шифера, с боков лапник или укрывный материал. Когда выпадет снег лучшего укрытия и не пожелаешь.
Теперь по теме. В первый год, когда у меня в зиму уходили всего лишь несколько кустов и я переживая за свои розы, засыпал их основания сухим грунтом, но сначала обкладывал низ кустов рубероидом, чтобы грунт не тянул влагу из земли. Сверху обязательно делал укрытия, но сейчас уже не окучиваю розы. Тем более, Алексей Степанов часто в своих роликах не советует этого делать, особенно в условиях Подмосковья, т.к. земля у многих из нас довольно-таки влажная.

fifega
18.12.2018 15:59
А какие альтернативные материалы? Торф, лапник, геотекстиль - практически "классика". Но на указанном участке, где осенью грязь и сыро, точно не посоветовала бы окучку. Хотя, повторюсь - пробуйте, экспериментируйте, подбирайте оптимальный способ для своего участка. Что хорошо в одном месте - не подойдет в другом.

dzhina16
18.12.2018 16:45
Обратил внимание на упоминание ролика Павла Траннуа о укрытии роз.(комментарий oliklit от 17.10) Нашёл ролик и с интересом посмотрел. Даже Ганичкина отдыхает. Первое от чего мне захотелось надеть ему на голову его ведро с цветочками и, чтобы не соскочило ещё чуть прихлопнуть. Этот клоун отрывает цветы, не подозревая о существовании секаторов! Далее каркас из палочек чуть толще карандаша и сверху тонкий лист алюминия, который сложится от слоя снега 12см. Ну и самое смешное - рассказ об укрытии "спанбонд или плёнка"- это у него называется сухое воздухопроницанмое!Подобных умников надо сажать на цепь не ближе 2м от роз .Самое страшное подобный хлам смотрят начинающие розоводы и следуя советам подобных магистров убивают свои розы!

zctytd
18.12.2018 18:14
Я в условиях низины и глины на глубине 50см но вода скатывается к середине мая, с начала присыпала песком по совету соседки вроде не должны вымокать и в самом деле получилось, но это первый раз и все. Так как засыпка напрямую зависит от типа роз, а я уважаю ч/г, то засыпать приходится, они капризные, хотя и все другие уважают сухую землю насыпать сверху Проблема это не легко делать, ведь надо где то сохранить её, вот об этом опыте поговорить бы, а с возрастом надо меньше суеты А под правильной окучкой нет болезней и повреждений и все стебли зеленые Даже песок был сырой на 2см с верху, влага выше нулевой отметки грунта не поднимается, хотя мне не понравилось это же как стекло и не имеет свойств грунтовой земли Говорят вот вымокают, так да могут почернеть, но должна быть причина и она для нас как неизвестные X Y Z

goldilock
18.12.2018 21:29
Я не окучиваю, но прививку заглубляю на 3-4 см ибо у меня на участке жуткие ветра и если розу не заглубить при посадке, то потом ее любой ветер будет укладывать на бок, особенно если летом она хорошо обросла и с цветами....

buffy777
12.03.2019 23:05
Всем здравствуйте, роза в старом соду были с 02 года посажены, пока поняла как на зиму их готовить много потеряла, но и опыта набралась, с Вашего позволения поделюсь им, У нас были близко грунтовки и плюс морозы, в 02 такова бума на розы не было, были в продаже только Киргизия и узбечки, а в литературе писали только окучка на зиму, и только в одном журнале" сад огород" за 63 год нашла статью о розах где было сказано примерно следующее, роза не бояться морозов до -10 градусов, не погибают под сухим укрытием без окучки, выше за 30 только верх, розы погибают и чернеют только от грибковых болезней вот с тех пор я подокучиваю землей рядом с кустом, но с большой порцией золы, ее за все лето собираю от сжигания старых веток и ботвы ну а дальше сухое укрытие и пленка, землю можно конечно сухую и в сарайчике хранить , но зола вот залог успеха зимовки в моем саду. Ну а весной" абиго пик", хотя вот уже в этом блоге прочла что металлами увлекаться нельзя. Кто чем обрабатывает от грибка.

zctytd
13.03.2019 09:39
Да все пробуют разные средства, даже те, кто давно выращивает, недавно было модно Строби. Лучшее средство это иммунитет, это дают фосфорно- калийные удобрения. У меня в этом году пленку прорвало из за высоких укрытий, надежда только на окучку.

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Уход

Окучивать розы на зиму в Подмосковье или нет

Комментарии:

Написать комментарий

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Уход