Розы в высоких грядках

Главная \ Обсуждения \ Zoya_z \ Розы в высоких грядках
Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Уход Розы в высоких грядках
Дорогие коллеги! Подскажите!!! У меня глина и низина, местами вода после дождя стоит по щиколотку. Если копать ямки, то вода стоит в них. Участок я свой поднимаю потихоньку, но вот созрел вопрос: как себя чувствуют розы в высоких грядках? Думаю насчёт деревянных, кирпич морозом разорвет... Может у кого есть опыт? Буду сажать плетистые, шрабы. С размерами если кто сориентирует - высота, ширина, буду премного благодарна. В планах насажать ряд плетунов вдоль забора и на некотором расстоянии единичные кусты шрабов возможно в самостоятельных конструкциях... Автор темы: majornataly, 05.01.2018
	Автор: Zoya_z, 20.03.2021

Zoya_z

20.03.2021 10:14

Комментарии:
vasilisnik
05.01.2018 04:40
На сколько вы планируете поднять уровень высокой грядки? Какого размера она она будет? Это важно.У вас 4 зона, а значит корневая система на грядках может промерзнуть. Границы таких грядок принято утеплять. Но тут все от зимней температуры зависит. Погода совсем не предсказуемая стала. Посоветуйтесь с коллегами из вашего региона.

tanvan
05.01.2018 08:50
Наверное в вашем случае высокая грядка не поможет, если вода после дождя стоит по щиколотку! Вам надо делать приподнятые клумбы высотой не меньше 50 см, чтобы корневая могла нормально развиваться. У меня есть и приподнятые клумбы и подпорные стенки с плетистыми розами и даже небольшие клумбы из кирпичей!!!!...Посмотрите все фото моего сада и там есть много фото приподнятых клумб с цветущими розами. Если будут вопросы, то пишите мне в дневник. С удовольствием поделюсь с вами опытом выращивания роз на приподнятых клумбах!

fredy24
05.01.2018 09:27
Наталья Викторовна, у меня тоже очень низко. Сажаю на поднятые грядки, не очень удобно, но что делать. У меня торф, болото. Поднимаю на 30 см, не меньше. Розы себя чувствуют не плохо. Но дорожки низкие и после дождя просто Венеция. Ни чем, пока, не утепляла. Мне не очень нравятся на маленьком участке лишние загородки.

Martin
05.01.2018 10:20
На Лекции в ГБС мы спрашивали про приподнятые грядки. Сказали, что розы там себя чувствуют прекрасно, никакого дополнительного утепления не требуется.
Ирина

coferment
05.01.2018 11:15
Наталья, если возможно, то сделайте дренажные канавы, можно в самом низком месте выкопать под болотце-пруд яму, вода будет собираться там и остальное место посуше будет. И очень хорошо выглядят насыпные небольшие холмики, не грядки, а именно рельеф, на эти холмы можно посадить разные растения, розы в т.ч. У меня розы растут на террасах с перепадом высот больше метра. Разумеется промерзают. Но у нас весь грунт промерзает неизбежно (до 2,5 м в зависимости от почв и условий). Хороший обзор про сады на затопляемых участках

coferment
05.01.2018 11:16
тут

majornataly
05.01.2018 12:21
Девушки, спасибо за отклики! Дренаж я сделаю - он в планах. Воды много, т.к. с соседних участков натекает - это я потихоньку решаю. Но глина есть глина, самая настоящая, голубая. На какую высоту лучше поднять? Кое где я грядки делала на 1 доску - 20 см, но наверное лучше на две? См на 40 ? Там где я делала на 20 см дорожки просыпаны песком т.е. утеплены. А там где планирую делать - там так не засыпишь - либо глину трактором выгребать, вывозить, либо делать высокие грядки. Что лучше? Забор только этим летом сделали с бетонной опалубкой высотой где-то см 40, воду не будет сильно пускать, но если рыть ямки, всё равно будет застаиваться. т.е. если вывозить то весь участок где-то 7 на 7 метров см на 20... Что лучше посоветуете?

coferment
05.01.2018 15:10
Наталья, у меня несколько лет был участок с похожими характеристиками, только земля была плодородным суглинком, а не тяжелой глиной. Впрочем это не спасало от затопления: с весны до июля порой любая вырытая ямка в течение нескольких минут заполнялась водой, которая не уходила. Поступили так как я писала выше - в самом низком месте вырыли яму для пруда, края обложили камнем, между которым посадили влаголюбивые растения, выдерживающие затопление, либо растущие на мелководье, часть из них - местные эндемики, они выносливые. И делали насыпи грунта - пологие холмики, как раз из части строительных остатков типа поломанного кирпича, сверху закладывали растительными остатками, травой, землей. Первый год садили на "холмы" кабачки, на следующий, уже в образовавшийся компост, декоративные растения, в т.ч. тюльпаны и розы

raisasm
05.01.2018 15:35
Наталья, глину не вывозите - это прекрасная и жирная земля. Единственный недостаток - она плотная и не пропускает ни воду, ни воздух. Первый вариант - перекопка с песком, можно трактором всего участка, если средства позволяют. Можно двойную (посмотрите на сайтах что это). Я, на своем болоте, спасалась так: Песок +дренаж не глубокий, а поверхностный, чтобы убрать воду от таянья снега и ливневку. В самом низком месте пруд (у меня с рыбой)))).Туда заходят все дренажи по участку. И труба у пруда для сброса лишней воды (как в ванной) уходит в общественную канаву за участком. Ну и разумеется приподнятые клумбы и грядки. Грядки шиферные и деревянные на высоту 20 см. Для клубники, зеленушки достаточно. Клумбы с розами у меня в каменных ограждениях-это и красиво и приподнято на 30-50 см-где как. Дерево недолговечно, особенно у нас на мокроте. У меня беседка через 4 года рухнула. Если камни будете делать-под них нужна небольшая ленточка (фундамент) а то камни тонуть будут.

majornataly
05.01.2018 16:17
Девочки! Вы мне столько идей надавали! Беру на вооружение перекопку глины с песком и бассейн :) участок небольшой, где-то 7*15 м в виде трапеции широкой частью к дому. Единственное, как водоем сделать? У соседки резиновый бассейн выдавило водой и он в луже плавал :))

olivana
08.01.2018 20:04
У меня тоже высокие грунтовые воды и глина. В этом году начала строить высокие грядки из досок, обработанных "невымывайкой" (Неомид-430), потом каким-нибудь колеровочным антисептиком, например глубоко проникающий антисептик НUSKY SIBERIAN (ОБИ, 9 литров - 1500). Я крашу цветом палисандр, чтобы не так видно было "коробки" около земли и под цвет забору, он у меня тоже темный. Высота 2 доски по 13 см, т.е. 26 см. Строю "коробку" на ножках-опорах. То есть, доски прикручиваются к брускам 70Х40 длиной 50 см, из которых 24 см уйдет в землю. Когда у меня были обрезки более толстого бруса после строительства (150х50, например), то ничего не заглубляла - коробка получалась достаточно прочная и стояла просто на поверхности почвы.

Сначала выбираю грунт примерно на 20-30 см ниже уровня земли, верхний слой с травой и корнями переворачиваю и кидаю обратно, глину откладываю в сторону. Устанавливаю коробку так, чтобы "ножки" ушли в землю, а нижний край доски опустился до уровня земли. Внутри грядку заполняю покупной землей, песком и перегноем. В них и сажаю розы и компаньоны. Отложенной в сторону глиной обкладываю грядку, поднимая ее уровень до тех пор, пока над землей не останется одна доска.
Таким образом, получается не слишком высокий борт и корневая система защищена землей. Мне не нравятся эти коробки, но на перекопку всего участка с завозом покупной земли и декоративных камней у меня просто нет средств.
С прошлого года стала разрабатывать "эконом-вариант": коробки строю заранее, в них весной-летом-осенью складывается скошенная трава, выбрасываются отходы. "Как бы" компостная яма". Но я уже оттуда ничего никуда не таскаю, а после перегнивания досыпаю земли и в первый год сажаю картошку. После уборки картошки земля рыхлая, достаточно ее обработать от гнилей и фитофтороза, и все - для роз "вкусное место" обеспечено. Очень экономит мои пенсионные силы и деньги)

olivana
08.01.2018 20:51
Не очень внятно написала про глину, которой обкладываю грядки: я стараюсь в целом поднять уровень земли на участке, но т.к. нет возможности просто заменить почву, то использую глину как основу для дорожек. На нее потом насыпаю тонкий слой земли или торфа и засеваю мелким клевером. Внутри грядки получается рыхлая почва, а снаружи глина, которая не пропустит воду к земле.
По поводу уровня грунтовых вод в целом: у меня на участке большой водоем 8Х5 м, и когда он наполняется водой, то сам по себе поддерживает высокую воду на всем участке. В этом году я сделала сливную трубу в дренажную канаву, уровень воды в пруду стал на 23-30 см ниже и верхний слой почвы просыхает быстрее.
А маленький водоем (тоже для отвода воды) планирую выложить по дну толстой п/э пленкой и подвести снизу к нему не толстую дренажную трубу на глубине 20-30 см, которая будет иметь слив в канаву. Трубу засыплю гравием и песком, ее не будет видно. Есть еще открытый вариант слива - сделать "сухой ручей" - то есть, прокопать канавку, выложить ее снизу геотекстилем и сверху засыпать или декоративным камнем или просто гравием. В сухую погоду это будет просто элемент дизайна, в сырую по ней вода будет уходить между камнями.

coferment
09.01.2018 09:55
Тоже сделали "сухой ручей" как Ольга Ильинична описывает - для стока вод по склону, идет по краю газона с одной стороны, красивый декоративный элемент. У нас со светлым камнем размером 5-7см. Правда за лето разок-другой прочищаю от залезающей травы, но в целом хлопот с ним нет. Очень эффектно выглядит.

vasilisnik
10.01.2018 16:50
Девочки!! Вы такие труженицы!! Ни одна глина не устоит!! Восхищена!!

raisasm
10.01.2018 19:56
Бассейн глина выдавит обязательно. Нужно строить или на поверхности или делать обратную отсыпку песком. Т.е. роете яму намного больше бассейна, на дно много гравия и песка и уплотняете. Ставите туда свой бассейн и оставшееся место у бортов засыпаете кучей песка. Расстояние от стенок бассейна до глины должно быть около полуметра, (под фундаменты оставляют примерно метр). Пруд же никак и ничем укреплять не надо. Глина сама прекрасно держит воду. Мы,кстати, там купаемся. А рыбки делают нам пиллинг))) А то, что отроете, можно раскидать вперемешку с песком в других низких местах. Именно так у меня участок поднялся на полметра. Посчитала объем своего пруда-получилось примерно 25 камазов. И покупать нужно только песок. Кругом одни плюсы. Чернозем и навоз использую под конкретные посадки и грядки, на весь участок покупать очень дорого, да и не нужно. Глина у меня аж синяя, когда копали колодец, соседи говорили-выбрасывай за участок, все равно ничего расти не будет. Через год на этой синей глине трава по пояс была.

Bisha
25.01.2018 04:33
Наталья Викторовна, мне кажется, что мой опыт будет Вам интересен, и Вы простите меня за «много букв».
На нашем участке относительно плодородная плотная почва, но плохо водопроницаемая. Но что еще хуже – подпочвенный слой глины лежит на глубине от 25см до 50см. И хотя участок имеет небольшой уклон, и ливневые воды стекают, но эта глиняная подстилка имеет эдакие складки поперек склона, и в результате на поверхности образуются замокающие места. Кроме морковки и красной смородины практически ничего не росло, а медленно помирало.
Когда 12 лет назад я взялась хозяйничать на родительском участке я поняла, что – только дренаж и только поднятые грядки.
Первое – мы стали прокладывать дорожки на очень глубоком, до 70см, и дренирующем основании, с гравием, геотекстилем и пр. А вынутую дерновую землю относили на самый высокий край участка, где в результате образовался эдакий «подиум» размером 12м на 4м, высотой см 60. На этом месте были посажены яблони, где они и растут благополучно. А на краю я посадила свои первые розы. Вопрос промерзания уже не стоял - достаточно большой массив как бы «присоединен» к основной земле.
После чего я окончательно сдвинулась на розах, и поняла, что придется подойти к этому вопросу фундаментально.)))

Вот здесь я позволю себе дать Вам совет – постарайтесь, насколько возможно, заранее спланировать будущие розарии, даже только мечтаемые, потому что устройство высоких клумб трудоемко, и туда-сюда их запросто не подвигаешь.

Следующей я делала отдельную небольшую клумбу с розой, и на эту тему писала статью (с фотографиями) в одно садоводческое издание, для краткости поста даю ссылку.
За эту клумбу я беспокоилась, не промерзнет ли, даже старыми одеялами обкладывала - ерунда, время показало, что ничего не промерзает. Клумба несколько изменилась, но онделла чувствует себя прекрасно, несмотря на то, что стоит у самой стенки.

К статье важно добавить, что -
1. Землю в «коробке» клумбы я меняла всю. Раскапывала до глины, добавляла все, что нужно до самых правильных кондиций.
2. Землю нужно насыпать с запасом на оседание, из расчета, что непритоптанная земля в первый год оседает на 10%, и до окончательного оседания еще на 10%. Для этого я надставляла к коробке клумбы всякие дощечки, которые после первого года уже можно было убрать.
3. Линолеум я вкапывала на глубину не менее 30 см, чтобы отсечь подлые корневищные сорняки.
4. Потом я отказалась от линолеума, и стала вкапывать железные листы (просто этого «добра» у меня оказалось в избытке среди дачного хлама). Железными листами оказалось проще вырисовывать плавные очертания моих клумб.

ОЧЕНЬ ВАЖНО! Никогда не вкапываться в глину, если из этой ямки не будет водоотвода! В такой ямке будет накапливаться вода, которая зимой замерзнет и вспучится. Ледяная линза под высокой клумбой совершенно не нравится растениям, проверено.

Zoya_z

20.03.2021 10:17

Bisha
25.01.2018 04:43
Спустя годик-другой пришлось поднимать еще один участок, размером 3 на 5 м. Этот участок был подмокающим, поэтому сначала по все длине я прокопала траншейку до глины и глубже с выводом во внешнюю канаву, положила геотекстиль, гравий, текстиль запахнула наверху, т.е. получилась эдакая гравийная колбаса в тряпочке – водоотвод. И только после этого сверху насыпали землю – родную перемешивали с добавками. Места на этом островке хватило и на пару полукарликовых яблонь, розария, и «аптекарских» грядочек. И еще клематис туда встал, на 30 см почвы до глины клематис расти не будет, а тут получилось до 70-ти см, и растет нормально. И тоже массив большой, ничего не вымерзает. Фото этого островка в зрелом возрасте, шрабы и остинки довольны.

А вот совсем малюсенький вазончик около беседки, только что сделанный.

Про плетистые розы.
Тут на участке случилась революция - освободилось много места, плюс соседи поставили забор, смотрящий для меня на юг. Естественно, этот забор должен быть закрыт розами. Наметила полосу шириной 1,30 м и длиной 10м.
Вдоль этого розария пришлось проложить полноценную дренажную канаву с трубой и гравийным чехлом в геотекстиле с выводом на улицу, в полутора метрах от забора. Кроме этого, при замене земли, я сделала в глиняном «дне» поперек полосы небольшие водоотводики «гравийными колбасками» с выходом к дренажной трубе. До глины там было сантиметров 40, и уровень я подняла еще на 60, то есть с учетом усадки получится 80см отличной земли, хоть и впритык, но для плетистых хватит, я думаю.
Вот рабочая фотография позапрошлого года, дренажная канава почти засыпана, призаборная гряда выведена на уровень, и розочки посажены, ближний край еще не досыпан до нужного уровня. В прошлом году все досыпала, плетюшки растут, на первый план подсаживаются розочки и другие растения (еще не все додумано). Переднюю стенку надеюсь окончательно задекорировать в будущем сезоне, думаю, это будет брус. (Кирпичики у меня кончились, а брус образовался).

Вывод такой – с толщиной стенок в 7см и высотой до 30-40 см не промерзает даже самая маленькая клумбочка.
И еще, Наталья Викторовна, если ваш участок еще будет дорабатываться, «терраформироваться», то не хотите ли подумать насчет насыпных террас большой площади? Там будет и сухо, и хорошей земли можно насыпать от души. Лично я люблю перепады уровней, а подпорные стенки из камня сухой кладки, в которые можно натыкать альпийцев, просто обожаю.
А еще я видела искусственные горки, и немаленькие, горы практически, с валунами, ступеньками и дорожками между ними, и склонами, укрепленными и гравием, и ковриками крепких почвопокровников.
Но для этого нужно хорошо подумать над ландшафтными дизайном.

Zoya_z

20.03.2021 10:21

coferment
26.01.2018 22:54
Наталья, здесь полистайте, хорошо и довольно подробно показано строительство прекрасного дренажного пруда

majornataly
21.03.2018 14:55
Уважаемая, Наталья Владимировна!!! Только-только увидела ваше сообщение!!!! Вы меня убедили в необходимости капитального подъема розария!!! Без Вас могла наступить на грабли и нарыть ямок в глине!!! Заставили сильно задуматься над проектировкой и инженерными работами!!!! Спасибо вам огромное за опыт и рекомендации!!!!

majornataly
29.03.2018 00:57
Особенно ценна идея про дренаж из колбасы с геотекстилем и щебенкой :))) В планах многометровое колбасопроизводство!!!

svs91
26.04.2018 06:37
Наталья, у меня тоже самое, глина только коричнево-желтая, хоть гончаром становись)) Только высокие грядки! у меня под все. некоторые выше 80 см. Пруд в планах на это лето. Про осушение тоже много есть чего, но в основном трудоемко и дорого... Только не снимайте глину! будет стопудово хуже, тогда участок из болотистого может превратиться в озеро)) чуть взрыхлить под гряду, добавить вот щебенки-дерева-песка, это можно. на дорожки я насыпаю все, что есть - опилки, гравий, засеваю овсом (!), края грядок-клумб можно задернить, например тимьяном. Это я все делаю, но не весь участок облагорожен, работы непочатый край. И почти все я делаю одна. Идей море, воплотить вот все... не очень просто.

Shu-Marisha
24.07.2018 08:40
Добрый день! Очень полезной и для меня оказалась эта информация!!! Но подскажите, пожалуйста, что мне сделать сейчас с розой. Проливные дожди подтопили участок и в месте посадки парковой розы стоит вода. Как мне поступить? Отвести воду нет возможности-пруд переполнен и дренаж уже не справляется. Муж предлагает выкопать её на время, пока вода не спадет. Как не потерять растение?

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Уход

Комментарии:

Написать комментарий

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Уход