Двух ярусный штамб - это реально?

Главная \ Обсуждения \ Zoya_z \ Двух ярусный штамб - это реально?

Внимательно читала тему "Повторное использование штамба".Мои штамбы из Садовой коллекции плохо восстанавливались после зимовки, думала о возможной перепрививке. Но пока штамбы живы и цветут, вопрос возник по другому штамбу. Растет в саду несколько лет штамб Augusta Luise ( не из Садовой коллекции), нормально развивается и цветет.
19 июня обнаружила ровный толстый и идеально прямой побег идущий рядом с основным стволом параллельно ему, высотой примерно 25 см. Решила оставить и понаблюдать за ним. На фото он виден справа от основного ствола.

19 июня

Побег рос не по дням, а по часам.
7 июля новый "ствол" перерос основной штамб, его удалось аккуратно провести сквозь крону основного штамба.

7 июля

И дальше "ствол" стал расти еще быстрее.

12 июля

Вот что получилось на данный момент.

18 июля

Ствол немного отклоняется, пока еще не привязан к опоре.
И возникли вопросы:
можно ли создать штамб с "шапками" из разных сортов и разной высоты?
если нельзя, почему?
какие сложности, проблемы и тонкости нужно учесть в этой затее?
прививать в следующем сезоне? Сейчас побег кажется совсем незрелым.
Хочу отметить особо - штамб действующий, цветение и развитие меня устраивает, старый ствол выпиливать не хочу. В этом главное отличие от темы "Повторное использование штамба".
Прошу откликнуться всех, кто имеет подобный опыт или видел в садах нечто похожее на эту затею, высказать свои соображения, дать рекомендации и советы.

Автор темы: fialka, 19.07.2018

Автор: Zoya_z, 20.03.2021

Zoya_z

20.03.2021 09:50

Комментарии:
leshenka
19.07.2018 22:24
У меня есть 4 куста роз у которых с двух сторон окулированы разные сорта. Им уже 12 лет, но постепенно один сорт начинает угнетать другой. В итоге у двух кустов осталось по одной окулировке. Остальные пока еще живы, но одна половина выглядит гораздо лучше другой. К сожалению нет фото. У двух половинок не совпадает время цветения.

loginn
19.07.2018 23:25
Полное ощущение,что это дичок. Да и именно дички растут, как на дрожжах.

Cvetaeva
19.07.2018 23:33
Сейчас вот не вспомню точно, но в прошлом году тут на форуме была тема по штамбам и там приводилось фото именно такого "двухголового" штамба. Сорт вроде Леонардо розовый в двух уровнях, фото из Европы скорее всего, смотрелось не плохо.
Мои соображения такие. Прививать точно не в этом сезоне, а наверно в следующем, этот хлыст должен процвести, значит вызрел.
Сорта подбирать либо аналогичный либо очень тщательно, чтобы не противоречил потом ни эстетически ни потенциалом роста.
А так в целом можно, почему бы и нет. По моему даже какой-то южный питомник что-то подобное выставлял в предложениях. Другое дело, что в дизайн сада его ввести еще сложнее. Такой себе изюм-изюмом.

Kampina
20.07.2018 09:53
Привить на второй штамб вполне реально. А если на второй побег тоже Augusta Luise привить? Вполне красиво должно получиться. А там уже посмотрите или вместе связать к одной опоре или немного отклонить в разные стороны и получится такой розовый бансай)

fialka
20.07.2018 10:13
Спасибо всем, кто откликнулся. Ваши комментарии в чем- то проясняют картину, и в то же время появляются новые вопросы.
Если этот ствол не процветет? Будет ли он угнетать основной штамб? Если я решу удалять этот побег, до какого времени это можно сделать, чтобы не спровоцировать рост новых побегов?
Дичка ли это, пока и сама не пойму. Растёт он не из земли, а именно от корневой шейки, практически не больше 1 см от основного штамба. Для дички у него не характерные листья, они очень крупные. И слишком уж красивый и идеальный этот побег, и толстый, и ровный и прямой. Именно поэтому и захотелось его оставить.
Что касается прививки, то это вопрос вторичный. Если все сложится хорошо и он перезимует, в моей коллекции можно подобрать. Я думала о Стефании баронессе Гутенберг ( прошу прощения за русский, пишу с планшета).

coferment
20.07.2018 12:49
у меня штамб с погибшей прививкой, зацветает привитый на корень ствол) очень интересно, что там распустится)
по поводу 2х голов - привозят же уже на продажу плетушки, где на один корень два сорта привито: сразу дуэт. Не знаю как они развиваются, но наверняка есть те кто покупал такие саженцы

fifega
20.07.2018 13:54
Я извиняюсь, совсем в штамбах не разбираюсь, но насколько я понимаю - штамб имеет одно место прививки, наверху. То,что растет ниже является подвоем,на который и привита роза. И вряд ли ствол привит на еще один подвой. Т.е. все что ниже верхней прививки - собственно то,что мы называем дичком,если это растет у обычной привитой розы.
Что касается остальных вопросов,похоже fialka, Вы первопроходец , и Ваш опыт будет особо ценен,так как уникален,по крайней мере среди наших фррумчан

Mirany
20.07.2018 16:51
Мне думается, что это дичок, растет очень быстро. А то, что листья большие, так кормежка ведь какая!!! Привить можно без проблем, на будущий год, чуть выше основного штамба (чтобы крону не загустить), но вот с сортом определиться будет не просто. Была бы почвопокровка на штамбе, это очень красиво, побеги вниз спускаются, а сверху можно было контрастную розу по цвету привить, тоже почвопокровную. Мне видится как-то так.

coferment
20.07.2018 17:05
Количество частей у штамба зависит во многом от производителя, много трехсоставных, тема старая, подвой-корни, ствол и крона, про это на сайте писали давно, если порыться, то материал можно найти. Причем с указанием наиболее распространенных сортов для подвоев и стволов, даже с фото цветочков)) Мой ствол зацвел душистыми темно-розовыми махровыми очень симпатичными) оставлю так. Подвой тоже пробился, но не цветет, и видно, что это два разных растения - непохожи совсем.

coferment
20.07.2018 17:15
Вот здесь тоже про двухярусные штамбы)
И в какой-то из тем очень подробно про подвои и стволы штамбов писал Евгений Степанович EugeneV.

coferment
20.07.2018 17:29
Да, вот эта тема про хвосты и крылья)

coferment
20.07.2018 17:36
ну вот и определила заодно) цветение похоже на De la Grifferaie, красивая, понравилась и сама по себе

EugeneV
20.07.2018 17:53
У меня растёт подобный штамб. справа на фото видно листья розы Morden Centennial, привитой лет 5 назад. Роза уже оцвела и формирует бутоны повторно. Слева привитыая прошлым летом английская роза Perdita, у которой развившиеся три верхних глазка цветут сейчас. У меня в саду очень мало пригодного места - и по этой причине такое объединение. При альтернативе всегда предпочитаю обычные прививки на одиночный штамб.
По поводу Вашего штамба Тантау сделаю предположение, которое подтверждается впечатлением от Ваших фото. Прямой побег представляет собой розу - канину Пфендера, на которой был привит исходный сорт. У этого штамба и корень, и ствол относятся к этому виду подвоя. И нижней прививки там быть не должно. Это предположение имеет ещё большую достоверность, если штамб из питомника под Итерзеном. У меня есть штамб из питомника Тантау, там традиционный подвой - канина Пфендера.

Zoya_z

20.03.2021 09:53

EugeneV
20.07.2018 18:36
Ещё хочу добавить, что угнетения старых прививок на первом побеге пока не заметил. И думаю, что при хорошем удобрении штамба этого и не произойдет. А если розы с разной энергией роста, то это можно уравновесить обрезкой.

Ну и пошутить около этой темы.
Правильная дорога такова -
забыть про Аугусту Луизу и дать канине вольно рости;
подождать 2 года и к лету 2020 собрать плоды с Пфендерса;
посеять их той осенью на хороший участок;
через год или 2 получить сеянцы и растить кусты, по ходу процесса прочесть про правильное формирование штамбового подвоя;
а ещё года через 3-4 летом заокулировать свои родные и не хуже тех, что из питомника штабмы;
через год радоваться первым цветочкам или начать формировку, прищипывая после появления трех-четырех листьев у второго листа, стимулируя рост боковых спящих почек для обеспечения прочности кроны.
Дальше же по обычной дороге, как при покупке готового штамба, только с гораздо большей радостью созидателя.

fifega
20.07.2018 22:14
Вот век живи, век учись - я с штамбами не сталкивалась, спасибо всем - узнала много интересного.

fialka
20.07.2018 23:25
Не работал дачный интернет, а тут столько новых отзывов, спасибо большущее всем за мнения, ссылки, примеры и разъяснения. Все ещё надо хорошенько обдумать.
Евгений Степанович, шутку оценила, это и не в шутку интересно, попробовать вырастить с нуля свой собственный штамб. Но, к сожалению, время работает против нас, уже нет смысла затевать долгосрочные проекты. И отдельное спасибо Вам, что поделились своим опытом в создании подобного штамба. Это даёт надежду на успех. Как я поняла, если корни и ствол штамба канина Пфендера ( нет нижней прививки) это немного упрощает дело. Вы написали, что предпочитаете обычные прививки на одиночный штамб. Это означает, что в двойном штамбе Вы видите определённые недостатки. Пожалуйста, напишите какие минусы Вы обнаружили. На что нужно обратить особое внимание?

EugeneV
22.07.2018 00:31
Анна Александровна, недостатки естественны - неравномерная освещённость (частичная затененность) очень усложнит возможность получить симметричную крону для обоих сортов; уход усложняется; первоначально при прорастании глазков вторичного штамба очень важно обеспечить энергичное развитие - это сложнее в случае ухода части питания на первичную крону, поэтому весной потребуется внимание (подкормки, полив). Ну и конечно девушки абсолютно правы - декоративный эффект становиться проблемным.

fialka
22.07.2018 20:18
Евгений Степанович, очень важен Ваш комментарий о недостатках такого штамба. И невольно возникает вопрос - а стоит ли затевать этот эксперимент, если результат очевидно будет некрасив? Эксперимент ради эксперимента не имеет смысла, красоты хочется.

IRINA-63
22.07.2018 22:30
Анна Александровна, Вот смотрю на этот удивительный росток, такой он красивый, у меня бы тоже возникло желание привить на него што-то. А Вы не пробовали осторожно откапать и посмотреть что там с корнями, может его как-то возможно отделить с какой-то частью корней? Если бы это было возможно, то я бы посадила его в отдельное ведро и потом проводила эксперименты с прививкой, хотя если даже нет возможности отделить, то всё равно бы занялась прививкой розы на него, мне кажется, что нужно делать выше родного штамба и тот же сорт!

fialka
23.07.2018 10:15
Ирина, спасибо за интересную идею, но откопать ствол с корнями не получится, не повредив основной штамб. А я этого совсем не хочу.

Irenka
24.07.2018 11:47
Сейчас можно подкопаться, сделать надрез, опудрить корневином. В начале осени должны быть свои корни. Маленькую поросль сразу обрубаю целиком, накрываю банкой и затеняю, осенью такие хлысты имеют высоту примерно 180 см., и свою корневую.

Irenka
24.07.2018 12:35
Забыла написать- поросль отделяю только у корнесобственных штамбов.
I

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Уход

Двух ярусный штамб - это реально?

Комментарии:

Написать комментарий

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Уход