АНГЛИЙСКИЕ-НЕ-АНГЛИЙСКИЕ

Главная \ Обсуждения \ Zoya_z \ АНГЛИЙСКИЕ-НЕ-АНГЛИЙСКИЕ
Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Обсуждение сортов АНГЛИЙСКИЕ-НЕ-АНГЛИЙСКИЕ
Группа "АНГЛИЙСКИЕ РОЗЫ", "Остин-розы" возникла благодаря таланту Девида Остина и на данный момент туда входят сорта ,созданные исключительно его компанией. То-есть сложился определённый эстетический стиль в розоводстве который ограничен национальными рамками. Но, возможно, и другие оригинаторы-иностранцы захотят присоединиться этому направлению. И сочтут возможным назвать свои сорта английскими розами. А какие современные сорта (не компании Austin-Roses), по вашему, без натяжки относятся к названной группе? Автор темы: Bosca, 15.11.2018
Метки: Английские розы, остинки, розы Остина, Русский сад, розарий	Автор: Zoya_z, 09.01.2021

Zoya_z

09.01.2021 19:44

Комментарии:
loginn
16.11.2018 08:27
Алена, по мне, так это прежде всего шрабы, невысокие плетушки с гибкими поникающими (сильно или не очень ) побегами. Н , и с формой цветка, что-то среднее между чашевидной и шарика . Но это мое, личное и чисто дилетанское представление .
А вообще то интересный вопрос Вы подняли !!! Ведь складывается типа : "Говоря : Английские розы-подразумеваем Д.Остина".
Наверное , в высшем розовом эшелоне не за горами , когда такой вопрос возникнет .(?).

loginn
16.11.2018 08:34
Если на вскидку , то пришло в голову сразу :
"Peter Paul Rubens " (Martin Vessers , Бельгия , 2002 г.)

Witch
16.11.2018 09:07
Остинки для меня конечно высшая каста! Но, в этом году одна первогодка мне очень понравилась, и я даже удивилась, как это возможно, что такая ароматная красавица и не Остинка , это Dames de Chenonceau.

lelik78
16.11.2018 09:30
Как таковой, группы "английские розы" нет, согласно Всемирной классификации роз. Есть Коллекция Роз Дэвида Остина, куда входят сорта разных по величине шрабов, клаймеров, рамблеров. Опять же срезочные сорта, которые рассматриваются оригинатором, как гибридные шрабы.
Мода на розы со старинным шармом, густомахровым цветком и способностью цвести повторно, подтолкнула многих оригинаторов на создание таких сортов. Их выделяют в отдельные серии/коллекции. Вспомните, "сказочные" розы Кордеса, "ностальгические" розы Тантау и т.п.

Abbie
16.11.2018 09:39
Недавно Natali3284398 выложила фото розы Henri le Sidaner®(Dominique Massad Франция, 2013). Если бы увидела розу где-нибудь в парке, наверняка подумала бы, что это что-то из Остина.

Zoya_z

09.01.2021 19:46

Kampina
16.11.2018 09:43
А я вот извиняюсь, что может быть не в тему, а может и в тему. Недавно стал интересовать вопрос. Может ли, так сказать юридически, другой питомник использовать готовый сорт другого питомника? Вот например, может Кордес взять себе для скрещивания в "папы/мамы" Lady of Shalott?

lelik78
16.11.2018 10:14
Может, почему нет... На основе сортов Остина выведено немало современных роз. Упомянутый Peter Paul Rubens имеет в родителях Golden Celebration...

lelik78
16.11.2018 10:20
Вот пример для сравнения - Golden Celebration с "детками": слева Gluckskette (Huber), справа Golden Zest (Zary).

Zoya_z

09.01.2021 19:49

fifega
16.11.2018 10:39
Вернусь к классификации - английские розы - исключительно местный диалект, так сказать. Я вообще недавно услышала - а, английские ? Их еще "застенчивые" розы называют . Кто называет? Где? Судя по всему - поникающие цветы, не раскрывающиеся, не показывающие серединку - натолкнули на такое название. Однако такой категории нет и каждый на свое усмотрение приписывает розам принадлежность к английским. У многих питомников в теме английские - каких только роз нет ,кроме Остинок. Но,как сказала другая знакомая - так легче искать.
Кстати, розы питомника Остина и между собой далеко не все похожи. Взять, к примеру, Грейс или Софи Роуз . Не крупный цветок, смотрящий вверх, форма далеко не шарик, компактный куст .

fifega
16.11.2018 10:44
Приложу табличку . Никаких бордюрных, парковых и иже с ними.

Zoya_z

09.01.2021 19:54

fifega
16.11.2018 10:54
Поэтому мы можем говорить об условной группе и учитывая, что у каждого свое восприятие "английскиих" , мне кажется сложно будет понять по каким критериям оценивает и приобщает к ним розу из других питомников тот или другой участник. По мне Дам де Шеноннсо, при всей моей к ней пламенной любви - ни разу не английская,в том смысле,как я их воспринимаю. Но это - субъективное восприятие.

lelik78
16.11.2018 11:10
Вот-вот, частные питомники особенно этим "грешат", предлагая под брендом английских роз всё, что угодно, неискушённому розоводу. Потом этот розовод, извините, с пеной у рта, доказывает, что купила остинку Barock! И попробуй докажи, что это сорт немецкого селекционера Tantau...

YarinkaRA
16.11.2018 11:22
Хорошо если только "остинку Barock")))
Купила я в местном питомнике 5 английских роз (с чего собственно и началось увлечение). Сорта были следующие: Golden Celebration, Crocus Rose, Abraham Derby, Grace и Astrid Grafin von Hardenberg (что вызвало сомнения, потому как полезла читать про сорта в интернет и наткнулась на энциклопедию). Так вот: только Astrid оказалась сама собой) А Golden Celebration оказался тем самым Barock)))

Kon-ga
16.11.2018 11:24
Для меня деление тоже весьма условно, хотя я воспринимаю (и ожидаю) под английскими розами именно розы Остина. Может потому, что с них началось знакомство с английскими розами, т.е связка английские= розы Остина, а не все, которые из Англии.
Так и японские розы для меня ассоциируются с новинками (относительными)Cha-Cha или Chateau Myrtille и пр., но совсем не с Pareo к примеру, но ведь это тоже роза японская, но для меня сейчас японские розы другие.

Milagla
16.11.2018 12:44
Алексей, извините, но в классификации не может быть Коллекции Роз Дэвида Остина. Коллекции - в наших садах:))). Во Всемирной есть шрабы, клаймы, рамблеры и т.д., автором части которых является компания Остина. И я бы не ограничивала розы Остина "густомахровыми цветками" со старинным шармом. Роз с простым и полумахровым цветком у Остина более, чем достаточно. "Подгруппы" шрабов Остина делятся на English Musk Hybrid (мускусные гибриды), English Leander Hybrid (получила название от одного из прославленных сортов, имеет отличительную особенность - глянец на листьях разной интенсивности), English Old Rose Hybrid (может быть именно эту подгруппу Вы определили как розы со старинным шармом?, но!!! именно здесь самый большой разброс по родословной - от галлик, бурбонских и т.д. до ругозных "кровей" и как следствие - абсолютно разные "лица": Windruch, например, Hero или та же Mrs. Doreen Pike к розам со старинным шармом не привязать), English Alba Hybrid, я бы еще в "отдельное производство" выделила гибриды Spinosissima (Lochinvar, Kew Gardens, Robbie Burns или Sir Walter Scott, имеющих собственный шарм, но облик далекий от общего представления о розах Остина, которые представлены выше). Мода на формы цветка приходит и уходит, но вот Остина я бы ни за что и никогда не втискивала бы в рамки старинного шарма - не менее трети созданных им сортов (я говорю только о шрабах, рамблеры и клаймы - отдельная вселенная) не имеют отношения не только к понятию "густомахровых", но и к понятию "полумахровых". Можно говорить, наверное, о узнаваемом почерке автора ("простушку" Остина ведь сложно спутать с "простушкой" Мейана или Кордеса), но нельзя ограничивать само понятие Английские розы Остина определенной формой цветка. Это ведь тоже - Остин (на всякий случай - эти сорта поставлялись официально в Россию, то есть - не фантазия моя как оголтелого коллекционера):

Zoya_z

09.01.2021 20:11

lelik78
16.11.2018 12:50
Людмила Николаевна, а я и не говорил, что в классификации есть "коллекция"... Есть именно шрабы и пр., созданные Остином сорта и относящиеся к разным классам, но объединенных одним брендом..

Milagla
16.11.2018 13:58
Алексей, цитирую Ваш первый пост в данной теме: "Как таковой, группы "английские розы" нет, согласно Всемирной классификации роз. Есть Коллекция Роз Дэвида Остина, куда входят сорта..."

lelik78
16.11.2018 14:20
Людмила Николаевна, может я не совсем точно выразился... В классификации нет "английских роз". Есть (не в классификации, просто) розы Д.Остина, включающие в себя сорта из разных групп и классов (English Rose Collection, David Austin Rose Collection).

Nastasia
16.11.2018 14:50
Существуют несколько классификаций с разными подходами, основаниями и критериями для деления на классы и группы. Например, наиболее часто используемые и известные - ARS ( Американское общество розоводов) и WFRS ( Всемирная федерация обществ розоводов) - это разные классификации. А какой-то единой, принятой всеми нет, каждый ориентируется на то, что больше нравится. А уж если говорить о питомниках или продавцах, то часто у них вообще какая-то своя, понятная только им самим классификация бывает.

Собственно, тут тоже, получается как кому нравится. Если определять "Английские Розы" как розы "Дэвида Остина" - то только розы Дэвида Остина и могут быть Английскими, и тут форма и прочее - не важно. Оригинатор Остин - значит роза Английская :))

Если "Английские розы" классифицировать как розы с определенным "эстетическим стилем" , тот Английской может быть роза с определенной формой цветка/куста/ и прочим., определяющим внешний вид. Кто вывел, где - не важно. Стиль Английский - значит роза Английская.

Можно ещё придумать что-нибудь, какое-нибудь другое определение, фантазия у людей неограничена :))

LenaTur
16.11.2018 14:54
Для меня таким является Dany Hahn(Massad), но он сыночек остиновского Абрахама Дерби, поэтому, ничего удивительного.

Zoya_z

09.01.2021 20:12

LenaTur
16.11.2018 14:54

Zoya_z

09.01.2021 20:14

Milagla
16.11.2018 16:21
Настя, ну да - и я о том же. Еще можно к географии привязать. Авторов из Англии вообще. И тогда круг расширится еще до.....
Алексей, да, я поняла что Вы имели ввиду. Я имела ввиду, что не только густомахровые остинки можно отнести к Английским розам Остина, не только розы на них похожие.
Елена, Массад вообще (особенно ранний) предпочитает активно использовать остинки как один из родительских. Только.... я не вижу общего в произведениях Массада и Остина - розы этих авторов нельзя перепутать даже на очень большом расстоянии - именно из-за разницы в ОБЩЕМ облике (не только формы цветка, но и куста в целом).
Еще один "адепт" Остина - Пол Барден, использующий сорта Маэстро как родительскую форму, более близок к общепринятому представлению (сложилось только в России из-за ограниченного количества сортов на рынке) "Английских роз Дэвида Остина":

Zoya_z

09.01.2021 20:18

Milagla
16.11.2018 16:57
И еще. Надежда Николаевна (loginn), "невысокие плетушки с гибкими поникающими (сильно или не очень ) побегами " - тоже миф. Если даже очень захотеть склонить побеги Prospero, Queen Anna, The Prioress, Wenlock, Troilus, Englich Elegance и т.д (могу десятки назвать), то они будут сильно сопротивляться.
Ну и очень интересно: как Вы думаете на этих снимках есть "Английские розы Остина"?

Zoya_z

09.01.2021 20:22

Nastasia
16.11.2018 16:57
Люда, я вот, положа руку на сердце, по форме и ... менталитету не вижу Остинок ни в каких розах, кроме выведенных Остином, даже если вроде-бы форма похожа. Даже в детях (как на фото, которое Алексей выше привёл) - лишь только “похоже чем-то” на Остинки, но всё-таки не Остинки. Такое, так сказать, личное восприятие:))

LenaTur
16.11.2018 17:03
Людмила Николаевна, я только одну розу Дени Хана из Массада причислила к остиноподобным, остальных своих массадок даже отсадила от остинок, ибо хоть и есть некоторое сходство - не оно. А вот Дени влился в компанию.

Milagla
16.11.2018 17:07
Настя, я тебе по секрету скажу - именно Gluckskette я издалека перепутала в Зангерхаузене с .... Charity (было пекло и она выцвела). Сам куст был закрыт по переднему плану другим сортом, но цветок я перепутала. Только подойдя на расстояние вытянутой руки, поняла, что ошиблась.

zctytd
16.11.2018 17:07
Я думаю у Остинок и стебли другие, особенные только его А похожих на Остина роз становится больше, так как спрос рождает предложения

Astree
16.11.2018 17:20
Очень красива роза на третьем фото. Людмила Николаевна, кто это воздушное и летящее?

Milagla
16.11.2018 17:24
Татьяна, это - остинка Mistress Quickly.

Astree
16.11.2018 17:41
Спасибо, как хороша.)

ElPoluhina
16.11.2018 18:37
Тема такая интересная...Знаете, говорят обычно "менталитет нации" или "облик города", подразумевая под этим что-то неуловимо, может быть, общее для всех со-участников этого общества (города или нации, или еще какого-то сообщества). Вот, как мне кажется, и с розами так - розы каждого оригинатора несут в себе какие-то особенности, по которым их можно распознать среди других. И, да, согласна со многими, что розы селекции Остина настолько отличаются от роз других селекционеров, что к этому "типу" сложно отнести другие розы. И отличаются, на мой взгляд, именно по "менталитету" , как отметила Анастасия, то есть, какому-то неуловимому "единству", возможно, по идее, вложенной в них оригинатором,
-объяснять сложно, нужно просто их видеть и сравнивать...

pushinka
16.11.2018 22:09
Elizabeth Stuart очень похожа на розы Остина. Также плохо реагирует на жару, так же быстро осыпается. Но и обильная такая же, и хорошо пахнет.

fifega
16.11.2018 22:19
С Элизабет соглашусь - на мое ощущение - очень похожа , и форма цветка тоже. У меня сидит рядом с Уильямом Моррисом, прямо одна семейка )

pushinka
16.11.2018 22:23
)))) И я к ней осенью Уильяма посадила. Мысли сходятся))).

marieco
17.11.2018 08:19
Согласна со всеми ,кто считает, что розы Д. Остина входят в группу английских роз(по территориальному, климатическому и культурно-эстетическому признакам),являясь визитной карточкой этой группы. Поэтому мы их и называем коротко- Английские. Розы Д..Остина -это уже бренд Английских роз!

smurfik
18.11.2018 01:53
Прочла коммент Milagla и подумалось, что вот то самое, что объединяет все розы Остина - особое эстетическое чутье, которое очевидно и явилось одним из критериев отбора при выведении новых английских сортов. Англичане очень строги к себе, убирают их оборота вполне себе хорошие по нашим меркам сорта. А их не устраивает. Что-то важное. И таки да...даже вроде бы простецкий рамблер Остина имеет такое особое очаровние, что даже посади его ОДИН на весь сад..остальное просто зеленушка...и ОН следает этот сад. Секрет. Розы Остина отличает отсутствие крикливой, кичевой красоты. Красота либо нежна и избывная,полная, либо тонкая, нежная полунамеком. Либо если простая,то идеально вписывающаяся в ландшафт. Вот люблю я Kordesa за практичность...но многие его сорта внешне...это просто ну как-то уж "черезчур". Часто несовпадают размер листвы...и ее цвет в цветом и формой цветка...либо габитус куста с самим цветком или кистью. Вот флорибунды...многие ахают..сколько бутонов...а распустится все это "великолепие" непонятной махрушкой-метелкой. У Остина цветы висят...как игрушки на елке. Глаз радуется.

loginn
18.11.2018 07:49
Леночка ,smurfik , соглашусь с тобой по части эстетического отбора по Остина . Всю суть прекрасных Остинок , на мой взгляд ,ты очень , просто 100-но точно подметила !
Но вот сравнивать , что лучше Остинки или другие -нельзя . Тем более : шрабы - это шрабы , флорибунда -это флорибунда , а чайники-это чайники .Кордеса
более чем люблю - обожаю . И с ужасом иногда думаю : " А если бы его не было ? Как бы я без него?" А никак-обеднел бы мой сад-точно, потому , что с моим микроклиматом без кордесок беднее бы был - беднее-мягко сказано . Да , Остина были бы , обязательно ! И много ! И его я люблю .Но без классики -чайников, выносливых и , Лена , подчеркну -красивых и надежных- никак . Флорибунды -обожаю , мои выручалочки! И замечу в таковых неоспоримый приоритет-именно кордескам
Хороши по всему.
Кстати и у Остина бывает не все , как ты говоришь ,совершенно (листва , цветок...)
Моему любимцу Алан Тичмарш , я бы добавила листвы , а второе : да намного крупнее ! Подавляющему большинству Остинок желала бы , чтобы цветки держались хотябы 4-5 дней...
Леночка , без обид , но сравнивать розы разных оригинаторов , принижая значимость одних и восхваляя других..-это ты не правА.

Swetkakiwi
18.11.2018 08:25
Людмила Николаевна, у меня сейчас возможность приобрести Mistress Quickly. Как она в жизни обильно цветет и по болячечкам? Я что-то в последнее время на стареньких остинок сильно запала. Хороши они для меня :) бальзам на мое сердце.

ghentiana
18.11.2018 08:58
Помпадур напомнила мне розы Остина. Есть в ней что-то романтическое.

verabel
18.11.2018 12:00
Опять же соглашусь с loginn! Одна моя хорошая знакомая Остина на дух не переносит! (Представляете!!!) По перву она засадила ими почти весь сад,(20сортов) а потом все, за малым исключением (оставила Волертон, Манстэд Вуд, Зе Алнвик (Пардон за русские названия,) ну и все..))) У неё очень много солнца, они у неё горят, быстро облетают и как говорит цветок виснет "мордой в салат , надо любоваться чуть-ли не лежа. Я Остинок обожаю, в моей сырости и безсолнечности это пожалуй одни из самых удачных и надежных сортов роз!

verabel
18.11.2018 12:19
Да, хочется ещё немного поспорить со smurfik, хотя я во многом с ней согласна, но поскольку у меня довольно темный участок, то хочется яркости и красок. У Остина много сочных, ярких, я бы сказала откровенно пылающих цветов, выделяющихся в скучной тени моего

сада! За это и люблю Остина, он есть и нежный, но если надо и яркий!

Zoya_z

09.01.2021 20:23

verabel
18.11.2018 12:19

Zoya_z

09.01.2021 20:48

Nastasia
18.11.2018 12:42
smurfik, Лена, а назови, пожалуйста, какие розы на твой взгляд "кичево, крикливо" красивы (хотя, слово "красиво" вообще с кичем и крикливостью не может рядом стоять, кмк). Что это за розы такие?

smurfik
18.11.2018 18:11
Надя, lodinn, я и не собиралась ругать одних, а хвалить других, я только хотела подчеркнуть, что если у Кордеса официально приоритетом является здоровье роз, то для Остина сначала эстетика ( по моему) , здоровье тоже,т.к. слабые сорта они убирают из продаж.
Насть, все же дело личного вкуса.
Для меня кичевыми являются, к примеру Pullman Orient Express, Юбилей Принца Монако, оказалась таковой неожиданно для меня Клементин миниатюрка Тантау. Многое тут влияет, где цвет вырвиглазный, где сам цветок как бумажный по виду.

Soneta
18.11.2018 19:32
Появилась в продаже (в Европе) два года назад новая серия роз от Марта Фиссер, видимо один или оба родителя (или смесь пыльцы) англичане. Очень интересные розульки, с хорошим здоровьем. http://fisserroses.com/
У меня в саду четыре розы из этой серии. Нравятся очень.

FAUSTINIA (visgomaju)

JOLANDIA (visiolost)

CHIARDINA (vispastel)

Zoya_z

09.01.2021 20:52

Soneta
18.11.2018 19:56
Моя последняя из четырех. Вообще вся серия:CHIARDINA, CARMINIA, EUFEMIA, FAUSTINIA, FLORIANA, JOLANDIA, PRINCESSE CLAIRE OF BELGIUM, MEBIOSЕ (роза названа по имени студенческого общества, другая интродукция, не Ян Спек розы)

FLORIANA (visblopet)

еще раз более близко

CHIARDINA

Zoya_z

09.01.2021 20:56

Soneta
18.11.2018 20:03
Еще одна розочка от Ронни Роулинс, английская селекция

AMAZING DAY

Zoya_z

09.01.2021 21:00

avicy
18.11.2018 20:59
Надо же, но в интернете не смогла найти chiardina, а вот amazing day роскошная.

loginn
18.11.2018 21:52
Да, Лена, smurfik, ты точно подметила "менталитет " англичанина
и немца (Остин и Кордес).
Вот прям точно : остинки -по английски задумчивы и романтичны, а кордески - по немецки основательны .
Но любая роза, чьей бы не была, конечно же, некрасивой быть не может! Каждая красива и уникальна. Потому и коллекции наши большие , все хотим и ту, и эту.
.Удивительное растение !
А наши предпочтения это же дело вкуса. И это естественно, правда же ?
Людмила Николаевна, Milagla, я знаю, что у Остина много роз которые имеют габитус куста не поникающих побегов , прямостоячих , и высоких плетушек...
Но у меня Остинки ассоциируются с моим сложившимся эстетическим стилем , о котором я писала много выше . Ведь автор темы ,Алена ,Bosca , как я поняла , просила назвать сорта других оригинаторов , которые у нас ассоциируются с Остинками
У меня сложился свой эстетический стиль , наверное потому , что первое знакомство с ними было именно поникающие шрабы , с определенной формой цветков .

Olga-B72
19.11.2018 01:32
Вот так и я, купив "желто-оранжевую" розу, не заботясь о сорте и названии, увидев ее первые цветения с обалденным ароматом подумала, что мне досталась Остинка, которые я по фото и отзывам совсем не любила. Тогда решила к ней подобрать компанию и сделать малюсенькую клумбочку Остинок. В итоге у меня есть две большие клумбы из 15 Остинок, а неизвестная оказалась Луи де Фюнесом...
Во многих магазинах питомников остинки наряду с другими идут в разделе Романтик или кустовые. Когда я в разделе " Ангийские розы" увидела Чипэнддейл и др то меня покоробило, и тогда я себе призналась в сложившемся у меня в голове стереотипе. Понимаю, что это не правильно, но мне так Удобно...

Bosca
19.11.2018 04:04
Хочу сформулировать кое-что.
Вот сформировалось со временем такое видение, точне ДВИЖЕНИЕ к такому взгляду...
"Английские розы"- это не только розы Д.Остина, не только английские сорта, не только саженцы, произведённые на острове А.
"А.Р."- это общее стилистическое направление.
2005 получила вожделенный альбом "The Englich Rosees" и то,что я там увидела тронуло сердце: дело не в махровых и старинных,поникающих и прямостоячих просто надо взглянуть, что бы всё стало ясно.
В понятие АР мы вкладываем наше национальное представление о прекрасном саде, вот так попал Остин).
Собственно можно было бы назвать такое стремление "русской розой", но это не наш путь: если мы не участвуем в создании чего-то , то и ни на что не претендуем (в отличии от "наших партнёров")))
Те, кто одержим брендом Остин-роз, возможно насупятся, но это частные проблемы)
Но далее начинается практика...
Если взять всю совокупность сортов ОР, то выбрать для условного устойчивого роста и развития в 4-ой зоне можно не более 15 сортов. Из них половина не переносит ни жары, ни дождя- цветки теряют себя) за день: утром яичный бутон-к обеду бледный цветок в роспуске- на закате - лепестки на траве( лучший вариант, а то и тряпочка вокруг тычинок). Значит остаются примерно 8-6... Кстати очень жаль, что наш рынок лишен сортов с более лёгким сложением и однорядных.
Мы тут в последнее время активно знакомимся с садами аборигенов Розбука и что же становится очевидно?!
Если взять совокупность зарегистрированных из 2-4 зон, отобрать тех у кого АР розы имеются не менее 10 лет, то окажется, что развитые прочные высокие кусты в количестве 6-10 шт удалось вырастить 1-2% форумчан, несмотря на всеобъемлющую информацию по всем вопросам агротехники и выбора производителей.
Трудолюбие и упёртость даже не обсуждается- это пилотаж космического уровня)))
То-есть стиль людям нравится, но остинки оказываются недостаточно устойчивыми и надёжными.
Это значит, что в суровых условиях, те кто пробовал многое, разочаровывался, но не отказался от продолжения темы "английских роз" или, точнее, роз в английском стиле, будет искать такое-же , но с крыльями). Т.е. находить и пробовать сорта других оригинаторов, подходящих по стилю.

Как появилась такая мысль или задача? Да всё просто.
Предположим нужно создать розарий из "английских роз". Только оказывается для стабильного декоративного впечатления подходят 4-6 сортов. Этого конечно недостаточно. Вот я и стала на бумаге решать розоребусы)))(кстати началось с темы на розбуке о Бенжамине)
Конечно предложения "втиснуть" Крокус не отпустили)))
И пошло-поехало: кремово-жёлтая гамма, розово-белая, рыже-... и тд...
И выяснилось, что надёжных для более-менее стабильной декоративности не хватает и надо "вклеивать" чужаков и махровых и простушек.
Вот как-то так...

От себя предлагаю на обозрение:
Winter Lodge
Reine Sammut
Purple Lodge
Golden Wings

Helena15
19.11.2018 07:13
Пересортный Чипэнддейл у меня выглядел очень даже романтичным, я даже подумала, что какая то Остинка.

Milagla
19.11.2018 08:27
Светлана (Swetkakiwi), как говорит наша общая знакомая - svetlana-s, Mistress Quickly - прикольная. Хороший и стабильный сорт. Размер цветка примерно 5 см. Кисти красивы - не одномерны и с разной плотностью - от разреженно воздушных до плотных "шапочек". Ароматна и обильна. Высота примерно 1,2м. Для солитерной посадки - я бы несколько раз подумала. А вот как наполнитель - сопровождение для розовых или холодных белых - очень и очень. И по Вашему направлению (розы австралийского отделения Остина не поставляются не только в Россию, но вообще - в Европу, даже в Англию) посмотрите в сторону Immortal Juno и Allux Symphony. Австралийское направление "завязано" на условия высокой влажности - в Питере не менее влажно, именно австралийки - остинки лучше всех справляются с нашими условиями.

Kampina
19.11.2018 09:16
Bosca Алёна, а может Вы назовете эти "примерно 8-6" сортов? Многим бы информация пригодилась. Пожалуйста).

Witch
19.11.2018 09:24
Алёна, то что Вы написали о качестве ОР, можно написать о любом селекционере. Да у любого селекционера ров-
Но такое же небольшое кол-во идеально устойчивых и качественных роз.

Milagla
19.11.2018 09:26
Ну а теперь собственно по теме. Если взять всю совокупность произведенных Остином сортов, то в моих условиях четвертой климатической растут ВСЕ, выпущенные под данным брендом розы, за исключением менее 2 десятков сортов из 239 зарегистрированных, которых я пока не нашла к сожалению, но все еще впереди. Коллекция собирается с 2005года. Именно поэтому мне сложно воспринимать многое из того, чем оперируют говорящие в данной теме. Я не вижу единого стиля у Остина, благодаря которому и ввелось в обиход само понятие "Английские розы". Абсолютно согласна с ментальностью "русской розы" - у нас разное восприятие и разные пристрастия по цветовой палитре и формам, поэтому розы Остина могут отвечать любым запросам русского сада (само понятие спорно, но в коротком обзоре - наиболее верно). Среди остинок есть МНОГО сортов с не поникающими цветами и побегами, среди остинок есть сорта, о которых мы обычно говорим "для переднего плана" - малышки от 40см, есть сорта, превышающие четырехметровую отметку (я говорю о шрабах - не о рамблерах даже), поэтому для меня сложно воспринимать определение "невысокие плетушки", - есть высокие и есть "не плетушки". Среди остинок есть сорта, держащие цветок от 10 дней, поэтому не стоит, наверное, говорить о том, что все остинки быстро теряют цветок. (Новинки последних двух лет Roald Dahl и Emily Bronte держат цветок 8-9 дней, Troilus-12, Mayor of Casterbridge - и две недели не проблема - на предыдущих снимках он четвертый и т.д.). Форма цветка, куста, листья-побеги не имеют одного стиля. Вообще - побеги, листья, прилистники - сортовая принадлежность и их не стОило бы учитывать (просто звучало, что "даже стебли"). Ругозную линию Остина и часть из линии розы колючейшей можно не укрывать в наших условиях (на втором снимке Wild Edric из этой серии). Никак не могу согласиться с тем, что только 15 сортов могут нормально расти в нашем регионе. Зима 2015-2016 годов в Питере - тому показатель. В Москве подобная зима тоже была, но в 1939-1940 году (правда снежный покров в Москве в ту зиму был). Выпады у меня случились, но 192 сорта Остина вышли почти без проблем. Форма цветка и его наполненность у Остина - ну самая разная, от пятилистника - через бокал и до густомахровых. Цветовая палитра - на любой вкус. И кричаще яркие расцветки тоже есть. Представьте себе колонну 4 метровую (ее можно тоже не укрывать у нас) шириной - насколько позволите, состоящую из ярких рождественских фонариков - она действительно сделает любой сад = Dr. Jackson:

Ну, то есть, в рамки определенного стиля Остин не входит. Поэтому само понятие "Английские розы" может иметь множество значений. А вот "Английские розы Остина" - только одно: розы конкретного бридера. Сам Остин говорил, что Windruch - улучшенная и усиленная вариация Golden Wings. Но Они - разные.... по стилистике.

Zoya_z

09.01.2021 21:11

Milagla
19.11.2018 09:26

Zoya_z

09.01.2021 21:14

Astree
19.11.2018 10:51
Интересно и полезно. Спасибо, Людмила Николаевна.

verabel
19.11.2018 11:02
Людмила Николаевна! Спасибо Вам за столь подробные ответы по теме! Я уже и сама на основе своего мизерного опыта поняла, что для конкретно моего микро-климата подходят именно Остинки. Они не только потрясающе красивы, но и очень стойкие и живучие! Не смотря ни на что, продолжают у меня расти и цвести лучше других сортов роз! У меня правда их всего 10, но все еще впереди. Я вдохновилась тем, что Вы сказали, что некоторые зимуют без укрытия?! Я правильно это поняла? Очень хочется именно высокую, цветущую по всей длине розу, и чтоб не мучиться с осенне-весенними мероприятиями по укладке и подъему!!!

Marlena
19.11.2018 11:22
Не знаю, как в Австралии, но у меня остинки вариант равноценный розам других селекционеры. У нас им жарко и сухо, причем не только цветам, но и кустам. Они развиваются дольше в жаре и сухости. Это я проследила по разным по осадкам сезонам. Ну и подвой оказался важным, быстрее всего развиваются на мультифлоре, но она (собачка), если чуть заглубишь больше нужного прививку, тут же порослит, т.к. роза переходит на свои корни и подвой начинает жить своей жизнью. Благодаря Austin, снова вернучись на пик популярности старинные розы. И вот тут бывают приятные открытия. Среди них можно найти "свои" розы. Но это путь не простой и долгий. Разве что путешествовать по розовым паркам мира...

avicy
19.11.2018 13:28
Вера Алексеевна, все наши розы зимуют в укрытиях !

Milagla
19.11.2018 14:42
Вера Алексеевна, Вы правильно поняли - есть у Остина розы, которых можно не укрывать. Но! Это важно - стилистика этих сортов немного отличается от того, что описано в данной теме. В моем посте от 16.11 в 16час. 57мин (извините, не знаю, как иначе ссылку дать) - второй снимок - Wild Edric, там хорошо видны шипы - это малая их часть. Размер цветка примерно 15см, побеги очень мощные. Его придется пригибать, а это удовольствие не из приятных. Если Вас устроит цвет и форма (далека от старинной густомахровой, но из ругозной тоже выбивается - неординарна), то вполне можно не укрывать. Не потребуется укрытий для Mrs. Doreen Pike, и пригибать не потребуется - она низкорослая - 0,5м не больше. Но! Внешние данные тоже далеки от общепринятого "шаблона"

Реагирует на сильные осадки (скажу честно - мне ее листья нравятся даже больше, чем цветы).
Snowdon можно не укрывать. Но я откровенно не считаю этот сорт большой удачей Остина - очень неаккуратно отцветает (с возрастом эта особенность почему-то сильнее проявляется). Dr. Jackson, Rushing Stream и Scintillation тоже достаточно пригнуть (кстати, при мощном росте они легко гнутся), но они однократки и с простым цветком (Scintillation полумахровый). Если это не пугает. Dr. Jackson цветет больше месяца и предельно аккуратен, но без аромата.
Sir Walter Scott я не укрывала, гнуть не надо - рост небольшой, растет как сорнячок. Он на самом переднем плане. Цветочек мелкий -5-6см, но цветет безоглядно

Природа не терпит пустоты. Если где-то отдает, то откуда-то забирает. То, что можно не укрывать, все-таки имеет особенности. Из перечисленных я бы никогда не смогла отказаться от Dr. Jackson, Rushing Stream, Mrs. Doreen Pike и Sir Walter Scott, без остальных прожила бы. Но у меня и вкус специфический - я, например, считаю откровенно провальным сорт, который нравится многим - Princess Alexandra of Kent. Поэтому перед принятием решения лучше побольше получить информации о выбираемом сорте и совсем хорошо - из разных источников

Zoya_z

09.01.2021 21:22

Nastasia
19.11.2018 15:52
Люда! Какую ты ценность нам тут раздаёшь в виде информации по "неукрывным"! Спасибо! Теперь вопрос - где это богачество взять?! :))

Мои 5 копеек, раз уж разговор зашёл:

Snowdon у меня во Владимирской области зимовал пока одну зиму (сейчас будет вторую) - плохо-плохо, но! не смогла его согнуть, потому - стоял :(. Может потому, что только после пересадки (взрослым кустом переехал ко мне, стресс и всё такое).

Wild Edric (там же) малыш - зиму хорошо перенёс, но в росте тормозит (правда очень сухое лето было).

Оба зимовали не совсем голыми, под парой веток лапника, но полноценным это укрытие нельзя назвать, только для задержания снега (который серьёзно лёг у нас зимой 2017/18 только в начале февраля).

Milagla
19.11.2018 16:20
Настя, у меня как раз Wild Edric в середине укрывных, потому приходится укрывать вместе со всеми. Он выше 2 метров. Но гнется прекрасно. У Лены-Мели он не укрывается от слова "совсем" - без пары лапника даже. Ниже ростом, но без малейших проблем по здоровью (у меня ВСЕ гибриды ругоз септориозом поражаются - условия участка, кроме Mrs. Doreen Pike, эта иногда хлорозит). У Мели Dr. Jackson укрывается, у меня - нет, гну, но без лапника. Я не вижу между нашими разницы от слова "совсем". Черенками могу поделиться. Вообще саженцами можно взять все перечисленные сорта у Лены Мумриной в группе. Я там только Scintillation вроде не видела. Snowdon я гну вроде без особых проблем - куртка из чешуек шелковых (ее шипами не пробить) - укладываюсь на стяжку и все.

Nastasia
19.11.2018 17:09
В этот раз Snowdon положила, ветки молодые отросли гибкие.

Спасибо за информацию!!

verabel
19.11.2018 17:30
Людмила Николаевна, спасибо! Dr.Jackson понравился! Буду искать, люблю яркие розы, они добавляют радость в жизни! А то , что цветет однократно, так в моих условиях многие не успевают процвести повторно!

SummerSong
19.11.2018 19:34
мне махровые розы Остина напоминают розы с жостовских подносов и павло-посадских платков, может в этом кроется наша любовь к ним?
в моем тенистом и сыром саду они растут лучше всех других.
также меня подкупает именно нежность и мимолетность цветков.
когда появилась серия роз Генероза, я несколько лет внимательно изучала сорта в попытке заказать, но вместо этого как-то само-собой оказывалось, что опять куплены остинки:))

yuliacoba
19.11.2018 20:48
Не хотела изначально ничего писать, т.к. не согласна с самим посылом топикстатера. "какие современные сорта( не компании Austin-Roses ), по вашему, без натяжки относятся "?

Английский сад - вот стилистическое направление. Не английские розы - стиль, а английский сад! Это романтический сад, естественный в своих слегка "запущенных" аллеях. Это модный стиль вот уже несколько десятков лет. Вот и розы создаются в соответствии с этим слегка "запущенным и естественным" стилем. И поскольку мода на английские сады не проходит, следовательно и другие оригинаторы начали создавать нечто "слегка растрепанное" и "запущенное", близкое к естественным формам(шиповникоподобные, немахровые, гибкие) или к форме старинных гибридов.
И можно сколько угодно пытаться притянуть Dany Hahn(Массад) Chippendale(Тантау) к английским розам(всё ж таки в честь английского краснодеревщика названа), но это так и останется натяжкой! Именно поэтому французские, немецкие, голландские селекционеры, выведя розы в английском стиле от английских предков, не назвали их английскими, а назвали эти серии "романтическими".
Так зачем идти против очевидного?
Milagra, Людмила Николаевна, пыталась довольно подробно, с аргументами и фотографиями осветить "общепринятое представление (сложилось только в России из-за ограниченного количества сортов на рынке)" А уж она на нашем сайте, можно сказать, супер-эксперт в английских розах.

Розы Остина, Роулинз, Хакнесс, Фраер - вот английские розы. Не все они романтические, созданные в стиле английского пейзажного сада, но они точно английские. Остальное натяжка.
И лично у меня, когда я вижу на различных сайтах розы Массада или Тантау в английских розах, никаких чувств, кроме негативных, это не вызывает.

Bosca
19.11.2018 22:13
Ну почему же натяжка?))))))
Вот Dany Hahn

А вот и Golden Wings
Скорее натяжка у нас в головах) Нечто"общепринятое" это не аргумент и не должно подавлять творческий подход. А то вспоминается:" учение Маркса истинно, потому, что верно")))

Zoya_z

09.01.2021 21:27

Bosca
19.11.2018 22:45
Hidcote Manor Garden- кстати о "запущенном и естественном" стиле.

Из знаменитых садов по мне этот,Hidcote Manor garden( мой любимый), самый "запущенный"... Но разве он РЕАЛЬНО запущенный? Нет конечно!) Запущенность рекламный элемент бренда "Англ. сад"
Ну о "естественности" говорить по-моему даже не стоит- всё и так видно с такам количеством топиара и стриженных изгородей)))
Я всё это к тому, что мы часто мыслим внушёнными из вне рекламными образами. Просто предлагаю быть свободней во взглядах)

И ещё: 6-8 сортов ... на форуме столько раз составляли списки и всякие рейтинги! Надо просто перечитать старые темы и всё там названо в лучшем виде- это тема не о сортах Остина .

Zoya_z

09.01.2021 21:36

Mischel
12.01.2019 01:18
При создании своих сортов Массад широко использовал розы Остина, при этом они совершенно непохожи. Интересно похожи розы малоизвестных селекционеров Поля Бардена и Джона Клеменса на розы Остина.

Zoya_z

09.01.2021 22:00

Пока переносила тему, читала. Согласна, есть сайты, на которых в категории "английские розы" продают что угодно, по принципу "цветок не бокал и не простушка, значит английская", в лучшем случае категория "романтические розы" или "серия Романтика". Я даже как-то разговаривала по этому поводу с одним из хозяев питомника, кстати продающим отличные розы и обладающим знаниями, на что он мне объяснил, что потребителю проще, если все розы, обладающие махровым цветком, чашевидным, розеткой и т.д. будут в категории "романтически". К слову когда-то давно я тоже была подобным потребителем. Для меня было открытием, что не все английские розы повторноцветущие (я очень долго искала, где купить Constance Spry) и махровыми (теперь у меня растет чудесная простушка-англичанка Fighting Temeraire). А после успеха роз Остина в садах и другие селекционеры начали создавать сорта с похожей формой цветка, раз рынок требует. Не удивлюсь, если после повального увлечения "японками" мы увидим что-то похожее у западных селекционеров. Кстати, в самих остинках мы наблюдаем возврат к срезочным розам.

viki-toriya

16.01.2021 13:07

Может имеется в виду, узнаваемость сортов Остина в романтическом, старинном или как назвать?) стиле с пионовидным цветком и сильным оригинальным ароматом? Ведь всем известно, что он вернул в сады (в моду)) именно такой облик розы, крупной и пахучей. А его селекции плетистые, срезочные и др. не так узнаваемы?

И, по моему, английские сады относятся к очень сильно уходным садам, т.е. требующим много времени и сил для поддержания вида этакой запущенности)). В них эта естественность искусственная, вспомните штат садовников или постоянное копание англичан в своих палисадниках.

К теме статьи, думаю англичан отличает некое узнаваемое и неподдельное чувство вкуса и меры, ничего черезчур, этакий эталон, полная противоположность безвкусице, вычурности и искусственности. Как в юморе (и не только), так и в розах. "Как я выгляжу? - Слегка потрепаны, как и подобает джентельмену!"))

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Обсуждение сортов

Комментарии:

Написать комментарий

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Обсуждение сортов