www.rosebook.ru
ВойтиВойти
www.greensad36.ru
Главная \ Обсуждения \ VeraSPb \ Взаимозаменяемые розы

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Обсуждение сортов

Взаимозаменяемые розы
У каждого селекционера есть розы, обладающие похожими свойствами: цветом, размером, формой куста. Например, у меня растет роза Rotkappchen/Kordes, которая похожа на Red Leonardo da Vinci/Meilland, они вполне могут заменить друг друга, если для посадки запланирован один сорт, но его нет в продаже на тот момент, то возможна замена. Кто может назвать еще взаимозаменяемые сорта роз разных селекционеров?
Перенесено из "Такие похожие и такие разные остинки. (Alechka)":
В остинки я влюбилась совсем недавно и почти заочно.Сначала по фото,потом по отзывам владельцев.Этим летом стала активно присматриваться к ним,продаваемым уже цветущими,на садовых площадках.
Они абсолютно все разные,это я увидела.Но так же много очень похожих друг на друга сортов.Все купить и посадить невозможно.Хочется самых-самых в различной цветовой гамме.
А еще недавно где-то прочитала,что,например,сорт Шарлотта очень похож на Грэхам Томас,только пушистей,цветок более стойкий,сорт меньше подвержен болячкам.Так ли это?Очень хотелось бы послушать мнения владельцев и позадавать вопросы.
А то чем больше читаю,тем больше хочется всех и сразу.Но ведь это невозможно...Совсем запуталась.
Перенесено из "Розы близнецы, розы "клоны" (Oreya)":
Дорогие любители роз и увлечённые коллекционеры! Предлагаю в данной теме делиться опытом ( и по возможности фотографиями) похожих роз. Данная тема , надеюсь, сможет помочь в поиске нужных сортов или похожих сортов для планирования розария.
Метки: Взаимозаменяемые розы, похожие розы
 
Автор: VeraSPb, 13.12.2014

Комментарии:

VeraSPb
 VeraSPb
13.12.2014 10:11
Замена может быть востребована после зимних выпадов и в том случае, если роза определенного сорта незимостойка,болезненна и есть выбор у другого бридера аналогичной розы.
12-3mail
 12-3mail
13.12.2014 12:49
Минерва и Ебб Тайд
Neo7ya
 Neo7ya
13.12.2014 15:10
Пока не проверила, но читала - chippendale и mary ann
marmaro
 marmaro
13.12.2014 15:15
Cimarosa - Schackenborg очень похожи. Собственно, посадила Cimarosa, потому, что хотела Schackenborg, но не могла найти.
Milagla
 Milagla
13.12.2014 17:59
chippendale и Мary ann не могут заменить друг друга - это абсолютно разные розы.
olivana
 olivana
13.12.2014 18:46
Очень похожи Aquarell и Augusta Luise. Первая немного светлее.
Friendship и New Fashion тоже похожи.
Alliance (KEImateo), Shanti (Тантау) и Luxor (Ruiy5991).
Abracadabra и Hocus Pocus (Кордеса).
Black Baccara (Мейян), Black Magic (Тантау), Black Beauty (Дельбар), Perle Noire (Black Pearl - Дельбар), Black Prince (1866) и Black Lady (Тантау, сильно пахнет)
Nostalgie (Тантау) и Double Delight, хотя на мой взгляд, вторая гораздо "круче :-)
vasilisnik
 vasilisnik
13.12.2014 19:19

Black Baccara (Мейян), Black Magic (Тантау), Black Beauty (Дельбар) у меня в саду сильно отличаются.Perle Noire (Black Pearl - Дельбар), Black Prince (1866) и Black Lady (Тантау) у меня нет.
marmaro
 marmaro
13.12.2014 19:26
С трудом различаю молодые цветки Black Magic и Deep Secret. В прохладную погоду, когда цветок живет дольше - Deep Secret малиновеет и разница заметна. Black Baccara от них, конечно сильно отличается(так чтобы спутать)
marmaro
 marmaro
13.12.2014 19:29
Hypnos и Amnesia очень похожи на первый взгляд. У гипноз цветки одиночные, у амнезия - в кистях
guzenko
 guzenko
13.12.2014 21:44
Довольно схожи и вполне взаимозаменяемы:
Bernstein-Rose и Goldelse (хотя последняя предпочтительнее по обильности и продолжительности цветения).
Blue Parfum и Shocking Blue (аналогичные предпочтения в пользу последней).
Arthur Rimbaud и Aachener Dom (тоже не ставлю между ними знак равенства, но на мой взгляд, вполне взаимозаменяемы).
olivana
 olivana
13.12.2014 22:06
Белые чайно-гибридные довольно похожи: Vendela ™, Anastasia®, Akito®, Boeing, Polarstern
olivana
 olivana
13.12.2014 22:07
Yesterday и Lavender Dream. Вторая повыше, а цветы вообще различить трудно :-)
guzenko
 guzenko
13.12.2014 22:24
Очень схожи по цветку и прочим характеристикам Camelot (Tantau) и Kir Royal (Meilland).
Maritom
 Maritom
13.12.2014 23:59
Очень нужна такая замена для Peace, посижу, послушаю.
nhizhko
 nhizhko
14.12.2014 05:07
Очень нужная тема, особенно для тех, кто только создаёт свои сады. Ведь можно подобрать достойную замену очень редкой и дорогой розе. Мне очень хочется в свой сад: Amazing Grace™ (Anne G. Cocker), Yours in Continued Friendship (Harkness), Eden Romantica ® (Alain Meilland). Они конечно есть в Подворье, Чудо-Клумбе, но я с такими дорогими "нежильцами" уже наигралась. Больше не хочу разочарований за 800-900 руб. Может кто подскажет замену более распространённую и следовательно более бюджетную.
Estell
 Estell
14.12.2014 06:23
Вот и мне очень хочется найти подобие Amazing Grace™ .
janichka
 janichka
14.12.2014 06:37
Maritom, мне кажется Peace такая одна))), Выпущенная в 45 году она до сих пор держит пальму первенства как одна из лучших роз.
yuliacoba
 yuliacoba
14.12.2014 08:03
Девочки, вот тут есть Amazing Grace по цене ч/г розы, а не индейки к рождеству. Простите за офф.
Natalena
 Natalena
14.12.2014 08:10
Не полностью, но можно заменить Peace сортом Aquarell. Цветовая гамма, размер куста те же. Aquarell обильее и значительно более набитый цветок.
maruse
 maruse
14.12.2014 08:21
роза Peace - очень на нее похожа , только чуть мельче Mitsouko
roselover
 roselover
14.12.2014 08:53
Amazing Grace можно заменить на Fraderic Mistral (последний мне даже больше нравится)
roselover
 roselover
14.12.2014 08:54
Т.е. Frеderic Mistral
wiselki
 wiselki
14.12.2014 08:59
По поводу розы Amazing Grace. В прошлом году я поместила розу, купленную под именем Heritage в Монтеагро, в карточку этого сорта. Однако, многие форумчане определили её ,как Amazing Grace. Фото я убрала. Так что эти два сорта вполне похожи по внешнему виду.
nhizhko
 nhizhko
14.12.2014 11:34
Большое спасибо за подсказки и наводку, пошла смотреть
Estell
 Estell
14.12.2014 11:46
Огромное спасибо всем ответившим. Fraderic Mistral уже заказан на весну.В наводке пытаюсь разобраться.
olivana
 olivana
14.12.2014 11:56
Сходила посмотреть по ссылке Юли (yuliacoba), но не нашла ценников. Может, подскажете, где они там?
Raya-777
 Raya-777
14.12.2014 12:00
Валерия Алексеевна, в прошлом году в Монтеагро продавали сорт Amazing Grace под именем Heritage.
Solnik
 Solnik
14.12.2014 13:36
Black Baccara (Мейян), Black Magic (Тантау), Black Beauty (Дельбар)совершенно разные розы.Общее у них только в названии-Black.
wiselki
 wiselki
14.12.2014 14:36
Raya-777 , Рая, я свою купила 3 года назад. Значит они давно торгуют пересортом, и ,надо сказать, неплохим.
Mongolka
 Mongolka
14.12.2014 17:26
Не соглашусь, что Aquarell и Augusta Luise похожи. Хоть они сестрички, но отличаются не только по цвету, но и по махровости, строению лепестков в цветке. Они у меня рядом посажены - отличия очевидны.
marmaro
 marmaro
14.12.2014 17:43
Augusta Luise, на мой взгляд, заменит A.Durer
olivana
 olivana
14.12.2014 20:06
Хочется сразу уточнить: мы же не ищем ИДЕНТИЧНЫЕ розы, правда? Только ПОХОЖИЕ? И тут - как всегда, впрочем, - индивидуальное восприятие :-)
marmaro
 marmaro
14.12.2014 20:25
Давайте так: примерно похожие по общему впечатлению, цвету, яркости и габитусу куста. Да?
guzenko
 guzenko
14.12.2014 22:37
Была когда-то старая тема, называвшаяся что-то вроде "розы - близнецы", обсуждение в которой в итоге зашло в тупик из-за разных подходов к критериям оценки схожести сортов и разногласий в мнениях по их идентичности.
Нынешняя тема и озаглавлена как ВЗАИМОЗАМЕНЯЕМЫЕ РОЗЫ, т.е. не идентичные, но ОЧЕНЬ ПОХОЖИЕ по всем признакам и параметрам, создающие в целом практически одинаковый эффект при посадке.
olivana
 olivana
14.12.2014 22:54
Хочу уточнить по своим сравнениям (мои посты): я имела ввиду именно близкое восприятие роз в саду, а не форму тычинок и листьев. По поводу "Black... " в том же Определителе сколько мы видели роз, где очень трудно отличить, какая из них там. И - конечно, если они все растут рядом, то отличия будут очевидны. Я бы в эту компанию еще и Norita добавила: если нужна черно-красная чайно-гибридная роза, то есть из чего выбрать :-)))
12-3mail
 12-3mail
15.12.2014 00:25
Monique Lestournelle и Marseille en Fleurs. они у меня напротив друг друга. Все время путаю где кто
Maritom
 Maritom
15.12.2014 03:29
janichka, да, с величием Peace никто и не спорит, у меня их две. Просто одна растет в центре розария со шрабами, флорибундами и Jasmina, отцветает самая первая, потом большой перерыв, а в цветнике большая проплешина получается, места-то оставила много, ориентируясь на размеры Peace в карточке сорта). Хотелось бы обильноцветущий шраб в похожей цветовой гамме, повыше и пошире.
Natalena и maruse, спасибо за предложения, розы по цветовой гамме подошли бы, наверно, вот только размеры куста хотелось бы побольше. Я тоже поняла, что в данной теме обсуждаются сорта похожие по восприятию в целом, согласна с olivana и marmaro.
Milagla
 Milagla
15.12.2014 06:03
Ни разу ни по каким критериям не похожи Amazing Grace, Heritage и Fraderic Mistral - ни по цвету, ни по форме цветка, (габитус с большой натяжкой у Amazing Grace и Fraderic Mistral похож - потому, что ч/г, но расположение листьев - короткие и удлиненные междоузлия их цвет и рифленность - разные), Ни одну из них невозможно перепутать даже с очень большого расстояния.
belkabellezza
 belkabellezza
15.12.2014 06:24
и Amazing Grace и Frederic Mistral может спокойно заменить роза Tantau - Aphrodite. Роскошная и безпроблемная
Milagla
 Milagla
15.12.2014 06:28
Amazing Grace нельзя никем и ничем заменить. Особенно - розами Тантау. Любыми! Это абсолютно самодостаточный сорт с собственным (уникальным) лицом
Marlena
 Marlena
15.12.2014 07:03
Люда, уже пару раз тянулась написать, что Amazing Grace ни с какой розой не спутаешь.) Слишком расширили понятие махровая розовая роза.
Marlena
 Marlena
15.12.2014 07:08
Правда посадила Dieter Muller и Amazing Grace уже , наверное сажать не буду. Места уже не найду.(жалею)
Milagla
 Milagla
15.12.2014 07:32
Леночка, и Dieter Muller с собственной харизмой! Никто не знает чем сердце успокится :))
Milagla
 Milagla
15.12.2014 07:32
Успокоится
ALBA
 ALBA
15.12.2014 09:11
У меня есть все три розы и не один год, Amazing Grace, Heritage и Fraderic Mistral они совсем не похожи на друг друга, утверждаю)) ничем, не габитусом, не ростом, не цветом, не ароматом не махровостью, абсолютно разные, и Amazing Grace, в моем климате совсем не мечта розовода, да, цветок красивый, но цветение скудное и повтор вялый очень, или еще одну подсажу, или уберу совсем, надо подумать.

Veduga
 Veduga
15.12.2014 16:15
Всё это очень интересно ещё вот с какой стороны. Давно вынашиваю одну идею.

Для создания большого цветового пятна советуют сажать несколько кустов одного сорта, но это же скууушно. Хочется много чего попробовать. И, кроме того, вдруг именно этот сорт будет не хорош, а его целых десять штук, условно.

А если сажать рядом похожие сорта? Издали розы будут казаться одинаковыми - вот вам и пятно. А вблизи они все разные. Заодно можно проверить, что милее сердцу и что лучше растёт в заданных условиях.

И эти списки очень бы пригодились: похожие темно-красные, похожие ярко-розовые, похожие сиреневые, пурпурные, белые, пестрые и т.д.
maruse
 maruse
15.12.2014 17:40
Veduga, вы мои мысли читаете ? Задумок много , читаю здесь разную информацию . Я все розы стараюсь по 2 шт . заказывать , хочется букетик побыстрее . Или то же была такая мысль , сажать одинаковые вместе .
давно хочу Amazing Grace , но по нормально-реальной цене не попадалась , купила бы и дорого , но в магазине , а не по почте сухарик . Есть два куста , посаженные в одну яму Fraderic Mistral .Сорт - отличный , запах , обильность , цветочек ! Я купила эти кустики с уценкой , были в один мышиный хвост , отлично наросла , всем советую , хотя все равно мечтаю об Имаджин .
Veduga
 Veduga
15.12.2014 19:19
maruse, это я к тому написала, что уже несколько лет пытаюсь создать бело-красный цветник. С белыми без проблем, а с красными немного промахиваюсь.
А один и тот же сорт покупать не хочется - скучно.

И я была бы очень благодарна, если бы любители красных роз немного помогли.
Про темно-красные писали, а ведь есть ещё ярко-красные, красные с белым реверсом, алые, красные с белой серединкой и т.п. И флорибунды в тон.)))
olivana
 olivana
15.12.2014 20:56
"Издали розы будут казаться одинаковыми - вот вам и пятно": у меня несколько лет рядом росли два куста Crown Princess Margaretha и два куста Golden Celebration в шахматном порядке на квадратной клумбе. С 4-5 метров они выглядят как большое желтое пятно, разве что оттенками играют. А вот можно ли их назвать взаимозаменяемыми? - На расстоянии, если надо "пятно" - да, а вблизи совсем разные. Есть риск того, что мы можем очень "размыть" тему взаимозаменяемости до полной неопределенности. Мне кажется важным и то, что кто-то (как я с черно-красными) говорит о похожести сортов и, одновременно, те, у кого они есть, либо подтверждают, либо опровергают, особенно с аргументами. Согласитесь, есть разница "это совершенно разные розы" или "разная высота, отличаются габитусом куста... или вот про Amazing Grace - что не очень хорошо она цветет: кто-то за один цветочек ее все равно купит, а кто-то заменит на что-то более обильное.
polkA81
 polkA81
15.12.2014 21:24
Я эту тему поняла как очень полезную. Есть сорта-хотелки,найти и купить их сложно,но заочно влюблена в цвет,форму цветка,пышность цветения,или необходим такой сорт для создания мечтаемой картины-А ЕГО НЕТ! Можно,не открываюя новую тему полакомится советами здесь. Есть ведь тема"розы с лепестками как у Новалис". Увидели сорт,влюбились,найти негде-сюда и будем искать альтернативу. Или другое дело-люблю такую розу,ухаживаю,лелею,а она не растет "зараза!" (извините,но иногда срывается),не зимует,не цвете . Давайте ее заменим на подобную,подскажите какую?
Maritom
 Maritom
16.12.2014 03:59
Тема для меня очень полезная, и соглашусь с olivana и polkA81, что важно её правильно понять. Я поняла слово "взаимозаменяемая", т.е. одна цветовая гамма, габитус куста, близкая форма цветка, чтобы она гармонично вписалась с теми же соседями не меняя общего восприятия в цветнике. Не знаю, понятно ли изложила свои мысли. Ведь действительно бывают ситуации, когда либо сорт не хочет расти, либо пролетел со сроками цветения, как у меня получилось с Peace.
Milagla
 Milagla
16.12.2014 05:47
У меня сложное отношение к подобным темам. Может быть плохую услугу оказывает особенность запоминания деталей. Мне не кажутся две розовые розы похожими даже если имеют одинаковую форму цветка и приближенный цвет. Все равно глаз будет выхватывать различающиеся детали - цвет молодой поросли, разницу в размерах междоузлий, форму куста, рост, расположение цветка по побегу. И не только форма, но и размер, и фактура лепестков для имеют первостепенное значение, а "сбор отдаленно похожих" в одном месте не видится мне чем-то монохромным, наоборот - рвет глаз своей разнокалиберностью и контраст даже в этом случае предпочтительнее. Я бы скорее собрала в одном месте разные по форме, но с одним сроком цветения в легкой переходящей тональности (может быть и с повторением количества одного сорта), либо похожие по форме, но с усилением или ослаблением цвета. Именно потому и говорила, что Amazing Grace, Heritage и Fraderic Mistral НЕ ПОХОЖИ, их нельзя сажать рядом. Плавные перетекающие линии Heritage с женственными формами, куртуазность и напыщенность Fraderic Mistral с распространением навязчивой сладкой ноты парфюма, изящная, стильная и самодостаточная Amazing Grace - их можно соединить в одно "цветовое пятно" в моем понимании только под дулом револьвера. Поэтому даже при всем желании создать идиллию в цвете, учитывать надо бы нюансы.
Я уже не говорю о том, что не бывает двух одинаковых кустов даже одного сорта - между ними все равно практически всегда будет небольшая разница.
Особенно опасны в этом плане красные розы. Слишком динамичный цвет.
Maritom
 Maritom
16.12.2014 06:20
А зачем же их рядом то сажать, я поняла, что вместо))). Ведь автором темы изначально было предложено назвать сорта роз для ЗАМЕНЫ одного сорта другим, а не для посадки их рядом! Мы же не выбираем близнецов!
luba01
 luba01
16.12.2014 07:46
Думаю,что название темы было не совсем удачным.Взаимозаменяемость,применительно к технике,это когда одну деталь заменяшь другой,ничего при этом не дорабатывая,и все работает.А здесь мы говорим о другом,сможем ли мы ,заменив один сорт другим,добиться желаемого результата.Уж лучше говорить о ПОХОЖИХ розах,хотя у всех восприятие похожести очень индивидуально,а там уж каждый рашает сам,искать замену или нет.
Milagla
 Milagla
16.12.2014 07:53
Maritom, я отвечала на вопрос Veduga "А если сажать рядом похожие сорта? Издали розы будут казаться одинаковыми - вот вам и пятно. А вблизи они все разные. Заодно можно проверить, что милее сердцу и что лучше растёт в заданных условиях."
VeraSPb
 VeraSPb
16.12.2014 08:53
Открывая тему, я надеялась на советы форумчан, которые помогли бы розу одного селекционера заменить на похожую, но с лучшими качествами, другого селекционера. Например, розы Мейяна в отличие от роз Кордеса не очень зимостойки в условиях моего участка. И я отдам предпочтение из двух похожих роз той, которая более беспроблемная, даже, если у ней, например, нет запаха. Вот что я имела ввиду. Сергей Викторович (guzenko) совершенно правильно понял.
olivana
 olivana
16.12.2014 10:23
ОК, Вера! Тогда речь идет о сравнительных характеристиках :-)
marmaro
 marmaro
16.12.2014 10:24
Вера, напишите тогда ,какие сорта персонально желаете заменить, чтобы можно было - для начала, хотя бы - ответить на Ваш вопрос.
ALBA
 ALBA
16.12.2014 10:30
Вера Ивановна, думаю многие, это поняли, конечно, но как часто бывает, разговор плавно утек в другое русло. Может, писать конкретные сорта и искать аналоги, на мой взгляд, тема тогда примет желаемый оборот.
VeraSPb
 VeraSPb
16.12.2014 10:45
Если, конкретно, Елена Васильевна(marmaro), хотела бы, например, заменить розу Barkarole, постоянно вымерзает, цветет единичными цветами. Одно дело, изучать фото и карточки сортов, и другое дело - практические советы о слабых сильных сторонах того или иного сорта от форумчан.
Да, верно, первые отзывы как раз соответствовали теме.
lelik78
 lelik78
16.12.2014 11:50
Вера Ивановна, по поводу Вашего сравнения Bаrkarole и Duftzauber 84 - они совершенно разные, последняя всё-таки красно-малиновая, у неё больше лепестков, ну и, конечно аромат. Bаrkаrole у меня тоже развиваться не хочет, уже заменил сербскую на саженец Тантау, пока жду. И посматриваю на Carris, Liebeszauber.
12-3mail
 12-3mail
16.12.2014 11:50
Ушла тема в дебри.
Напишу как мне видится. Вольшинству хочется иметь красивый сад,чтобы душа отдыхала и глаз радовался. И желательно чтобы этот глаз находился где положено, а не на том месте, кверху которым частенько приходится стоять чтобы откачать очередное недоразумение. Я откачивать перестала и просто ищу подобное. Для этого и тема. Искать различия в величине междоузлий, скажем, мало кто будет. Если, конечно, не брать за основу только цвет цветка и сравнивать, допустим, флорибунду и чайника. Поэтому очень интересны отзывы по сортам, но желательно чтобы у сравнивающего были оба сорта живьем а не только по картинкам. По тому, что здесь писалось про т.н. черные чайники - Блэк Баккара не похожа н на один из них. в итоге только она у меня и осталась, еще хочу опять купить Нориту для другого места посадки. У меня вот хотелок миллион написан. Из них действительно хотелок штук 15, но их найти сложно, вот и откладываю похожие. Но это опять только картинки, реальность бывает совсем другой.
marmaro
 marmaro
16.12.2014 12:28
Я свою Barkarole не хотела бы заменить - как сорт.Пусть года её длятся бесконечно.Тоже плохо зимует. Подозреваю, что вымокает(снега много наметает на эту клумбу). Хотя вот 18 июня, а уже отросла и зацвела после лысины Если однажды место, где она растет вдруг станет вакантным -
из тех, кого сейчас вижу- первая кандидатка туда- Edith Piaf, хотя она как раз Meilland :) и цвет более малиновый. Но, по крайней мере сохраняет куст после зимы и цветочков поболее на ней.и кустик не такой высокий. Сидит на горке - где снега наметает мало.
sveti-m
 sveti-m
16.12.2014 13:35
Вера Ивановна! В качестве приблизительной замены Peace могу предложить имеющуюся у меня Catherine Laborde (Repubblica di San Marino)
Adam, Франция, 2006. Если бы я не знала точно название этой розы, могла бы спокойно спутать их.
VeraSPb
 VeraSPb
16.12.2014 14:30
Светлана Александровна(sveti-m), спасибо, но вопрос по замене Peace задавала Maritom.
Sheila
 Sheila
16.12.2014 14:44
Прошу прощения, что вмешиваюсь в разговор со своими вопросами... =)
У меня были посажены рядом остинки:The Shepherdess, St Cecilia, Wollerton Old Hall и на другой клумбе оба Шекспира,The Prince, Falstaff, The Dark Lady, LD Braithwaite. Бирки я предусмотрительно поснимала, а теперь "кто есть кто" определить довольно проблематично. Являются ли эти сорта взаимозаменяемыми? (Возможность пересорта не исключена, но розы различаются между собой, а кто из них именно Шекспир или Фальстафф я так и не поняла.)
Veduga
 Veduga
16.12.2014 16:27
Хочу извиниться перед хозяйкой темы. Не хотела её (в смысле тему) никуда уводить. Просто, мне это обсуждение (взаимозаменяемые розы) интересно, но для других целей.
Если имеются в виду конкретные сорта, тогда другое дело, тогда я не поняла первоначальных условий.
Maritom
 Maritom
17.12.2014 01:12
sveti-m, Светлана Александровна, спасибо за предложенную кандидатуру, пойду смотреть.
Вера Ивановна, извините, что вместо своего предложения по сортам, упомянула о своей проблеме, может быть тоже не совсем в тему.
roselover
 roselover
17.12.2014 03:29
Nelson Monfort и The Piligrim условно заменяемы. Не вдаваясь в детали о количестве колючек и калибре междоузлий, конечео. Nelson Monfort более крупный цветок, чем The Piligrim и форма кустов разная. Если хочется иметь Abraham Darby и William Morris, то достаточно купить одного из двух, разница между ними чуть ли не на уровне микроскопа.
svetlana-s
 svetlana-s
17.12.2014 04:14
Abraham Darby и William Morris две абсолютно разных розы.
Milagla
 Milagla
17.12.2014 06:04
Анна (Sheila) , если у Вас есть хорошие четкие фотографии, то надеюсь, что смогу определить абсолютно все перечисленные Вами розы (в случае правильной цветопередачи). Если есть снимки побегов, то вообще - прекрасно. Сорта, перечисленные Вами не взаимозаменяемы - они не похожи абсолютно.
Категорически против того, что Abraham Darby и William Morris похожи - ничего общего (они даже из разных групп).
Как абсолютно не похожи и The Piligrim с Nelson Monfort - ни цветом (хотя оба можно отнести к холодному желтому), ни сложением цветка, ни габитусом, ни листьями, ни сроками цветения, ни..... в общем - не похожи и их нельзя заменить друг другом.
The Piligrim можно заменить пожалуй Yellow Charles Austin или Ludlow Castle, но с очень большой натяжкой.
VeraSPb
 VeraSPb
17.12.2014 06:22
Уважаемые форумчане, не надо ни за какие вопросы извиняться, мы по крупицам собираем интересную информацию по теме роз. Хочу сказать спасибо всем, кто откликается, в свете нынешней экономической ситуации, неизвестно, что нас ожидает, поэтому тема, считаю, очень актуальна.
olivana
 olivana
17.12.2014 08:32
У меня Abraham Darby и William Morris заметно отличаются оттенками - в первой гораздо больше абрикосового, а у второго - только "дыхание" улавливается.

Насчет "можно заменить или нельзя" - мне кажется очень категорично само высказывание (впрочем, оно вытекает из названия темы): ведь "почти идентичных" роз крайне мало, в любом случае, чем-то поступаемся при замене: сложением цветка, габитусом, оттенком... ИМХО, конечно. Я предлагаю просто указывать различия, в том числе, принципиальные, а каждый уж сам для себя решит, можно ли заменить искомую розу той, что подсказывают, или нет.
roselover
 roselover
17.12.2014 11:14
Возможно все дело в почве, в моем саду разница между Abraham Darby и William Morris "категорически" минимальна.
roselover
 roselover
17.12.2014 12:07
Дамы и господа, мало читаем классиков сайта:
http://www.rosebook.ru/topics/nfka/komponovka-ostinok-foto/
12-3mail
 12-3mail
17.12.2014 12:55
roselover, спасибо, а как быть тем, кого остинки мало интересуют?
Sheila
 Sheila
17.12.2014 15:27
Могу ошибаться, но по-моему, William Morris и A Shropshire Lad очень похожи, и вполне могут заменять друг друга.

Milagla Людмила Николаевна, спасибо за предложение! Постараюсь отыскать фотографии!

Я имела ввиду, что тёмные остинки в целом похожи, и если нет задачи посадить все понравившиеся сорта, то вполне можно обойтись, допустим, Фальстаффом, а не покупать У.Шекспира, который у многих плохо и растет, и зимует.
svetlana-s
 svetlana-s
17.12.2014 15:49
Анна, Шекспир норамльно зимует. И растет неплохо. Как минимум не хуже Falstaff. И это еще более не похожие друг на друга сорта, чем Abraham Darby и William Morris. Даже в росте у них метр разница:) Из темных я бы выбрала Munstead Wood. У меня это самая удачная темная остинка. И, если не придираться, то можно посадить его взамен Шекспира, они больше похожи друг на друга. Хотя, далеко не близнецы.
Milagla
 Milagla
18.12.2014 05:59
Анна, а Вы имеете ввиду William Shakespeare 2000 или William Shakespeare? Это - разные розы, они совсем не похожи даже по строению цветка и цвету. С разной родословной и разными родителями. Когда мы оговариваемся без приставки 2000, то можно понять, что речь может идти о характеристиках обоих сортов. Одни жалуются на старого, другие - на молодого "Шекспира". А вместе и получается, что много не самых благоприятных отзывов. Оба сорта нормально зимуют. William Shakespeare менее устойчив к ЧП и МР (это я не о своем регионе и даже не о своем кусте - по среднестатистическим результатам прочтения форумов) и более трепетно относится к сырости (даже росам). Но развиваются и зимуют оба сорта очень даже хорошо.
Согласна со Светланой - William Morris и A Shropshire Lad очень далеки друг от друга и не взаимозаменяемы. Особенно если учесть основные характеристики по массе - William Morris - один из самых обильных сортов Остина, а A Shropshire Lad - один из самых скупых (но ему это и не очень надо - каждый цветок - шедевр).
Света, я не смогла бы выбрать между Munstead Wood и William Shakespeare (обоими) - все для меня равноценны и не взаимозаменяемы. Но у меня и к The Prince абсолютно нет претензий. Многие, приходящие ко мне любители Остина, именно The Prince отмечают, как самую лучшую его розу, а мне приходится отговаривать их от покупки с объяснением, что это - исключение. Верят, но не все.
Sheila
 Sheila
18.12.2014 18:16
Тогда получается, что остинки незаменимы? =)
svetlana-s
 svetlana-s
18.12.2014 18:27
Остинки - не заменимы. Это совершенно особенные розы. Другое дело, что они не всем нравятся, но, розы можно сейчас выбрать на любой вкус.
Milagla
 Milagla
19.12.2014 06:11
Анна, у каждого автора есть шедевры, есть - проходящие сорта, каждый из них (как и мы) ориентирован на собственный стандарт красоты (с некоторыми реверансами в сторону коньюктуры и спроса). Розы Остина и гибриды мускуса Ленса - шрабы, но между ними ничего ведь общего нет, даже если сопоставлять только группу г/мускуса Остина. И мы - разные, с собственным восприятием понятия красоты. И каждый автор среди нас находит последователей либо любителей. И ведь мы даже видим по разному. Кто-то - только цветок (форма-цвет), кто-то - цветовое пятно и абрис куста с возможностью его "вписания" в общий облик сада, кому-то - важны детали или сроки цветения, а потому мне кажется, что данная тема ну очень сильно относительна. Мы описываем "похожесть" исходя из собственных критериев оценки. Когда мне говорят, что розы Остина похожи между собой, меня это удивляет, поскольку действительно не вижу практически между ними общего. Если тема относилась бы к похожему цвету - понятно, при оговорках по массе и характере роста - можно было бы найти возможности сопоставить, но при этом главный критерий - окружение. Любой сорт Остина (даже с похожим цветом) изменит картину в целом - графически и стилистически. Абсолютно - любой. Его розы из групп Леандер или части г/мускуса бывают и с глянцем на листьях, что в принципе может изменить восприятие группы даже среди окружения только из остинок (особенно - во время молчания), я уже не говорю о смешении стилей остинки с матовыми листьями/современные розы европейских производителей. И советы от владельцев роз с возможностью замены определенного сорта должны мне кажется быть предельно корректны, поскольку должны учитывать не только цветовое пятно как таковое, но и все остальные параметры в комплексе.
Остинки не заменимы ели Вам нравятся их форма, масса, рост, цвет и..... все остальное в комплексе.
svetlana-s
 svetlana-s
19.12.2014 08:17
Люда, не перестаю удивляться - безпроблемный The Prince:))Я в прошлом сезоне хотела прикупить другой саженец, но на форуме ВС меня отговорили, можно сказать, другие владелицы этой розы. Но Prospero я себе купила. Очень понраился этот сорт не твоих фото. Если не путаю, даже в статье ВС он упоминался тобой. Munstead Wood и William Shakespeare конечно разные, но, для человека не больного остинками:)), вполне достаточно и одного их них, мне кажется. Если бы стоял вопрос каегорически, то выбрала бы я однозначно Munstead WooD.
svetlana-s
 svetlana-s
19.12.2014 08:19
Прошу прощения за опечатки - тороплюсь:) Очень не хватает опции корректировки постов(((
maruse
 maruse
19.12.2014 08:23
Опять скатились в обсуждение остинок , плиз. Про них та-а-а-к много уже написано , но есть и другие розы ?! Про них , тем у кого мало опыта , тоже хочется узнать .
svetlana-s
 svetlana-s
19.12.2014 08:36
Так ведь мы никому не мешаем обсуждать любые сорта...в чем же дело? Где это обсуждение?
12-3mail
 12-3mail
19.12.2014 08:43
svetlana-s. а не хочется, тому что придут любители остинок в любую тему и начнут рассказывать какие они. Уже и специальную тему создали. нет, все одно и тоже. А потом обвиняют всех вокруг что все только об остинках и говорят. Поверьте - они не всем нравятся и интересны.
svetlana-s
 svetlana-s
19.12.2014 08:49
12-3mail, охотно верю. Только не вижу здесь активного обсуждения других роз. Мне тоже не интересны ,практически, посты о чайно-гибридных розах напримкр, я же не мешаю делать это другим, просто молчу.
marmaro
 marmaro
19.12.2014 09:57
Не будучи дизайнером высокого стиля и не рассматривая Остинки, как розы небожителей, нормально заменяют неостинки остинок, а так же и без фанатизма этом же ряду и G.Celebration и др.остинки
Milagla
 Milagla
19.12.2014 10:07
Марина Владимировна и Ирина Борисовна, а Вы предлагаете в общих темах игнорировать вопросы именно по сортам Остина? Если по другим оригинаторам их задают - отвечаем, а по Остину - игнорируем. Уверяю Вас, что у меня есть сорта практически от всех европейских оригинаторов (и не только) и я отвечаю на вопросы в том случае, если владею определенным сортом (сортами), в противном случае - молчу. Если мне не интересна тема или часть обсуждения - пропускаю. Помимо "почерка автора" есть еще и разделение по характеру любителей определенного направления (это Вам психологи подтвердят). Так вот: любители роз Остина наиболее спокойны, т.е. именно у них не выражена агрессия в общении.
Если Вам хочется узнать про "другие розы" при минимальном опыте - задавайте конкретные вопросы по авторам, сортам и т.д.
Свет, бывает! :))) Кому с The Prince повезло, кому - с каким другим сортом. Так я и говорю - видим по-разному:)))), а потому кому-то они похожи, кому-то - нет.
maruse
 maruse
19.12.2014 10:27
Правда , никого не хотела обидеть . Поэтому сразу извинилась ! Я стараюсь писать без раздражения , но когда себя перечитываю , самой не нравится .
Мне очень нравятся розы немецкой селекции , все !!!
Кордес , Тантаю , Эверс ! Устойчивые и здоровые , всегда (почти !) красивая блестящая листва , обильное цветение , цветки не поникают ! Почему их не обсуждают ?
Они не модные ! Француженок , англичанок - да ! Немок обижают ,
вроде как обычная роза , что про нее говорить ?!)
mushka
 mushka
19.12.2014 10:56
В последнее время,читая форум,слишком часто встречаю негативную (порой прямо агрессивную реакцию) на любое упоминание о розах Остина. Странно.Почему именно они и их успешные владельцы постоянно подвергаются нападкам. Я не отношусь к очень уж горячим поклонникам этих роз,но такого отношения именно к ЭТОЙ группе роз понять не могу. Может быть существует пред история этого противостояния,о ,которой я не знаю?
maruse
 maruse
19.12.2014 11:15
Не надо передергивать ! Нет никакого негатива и агрессии !!! Но не надо все (!!!) обсуждения сводить к остинкам .
Когда новичок , насмотревшись парадные фото остинок , покупает эти розы , тратит деньги ( а у нас , почему-то , они дороже остальных ), ожидая увидеть в своем саду сказку , а видит три года розы " мордой в салат " - это большое разочарование ! Потрачены время , усилия и деньги , НЕОПРАВДАННЫЕ ОЖИДАНИЯ .
maruse
 maruse
19.12.2014 11:19
Это мое частное мнение о данных розах , а не негатив в отношении владельца этих роз ( у меня , кстати , они тоже имеются ) . Мы же здесь обсуждаем только розы ? Не правда ли?
luba01
 luba01
19.12.2014 11:57
Никогда остинки не были дороже остальных роз.В 2009г.Остин стоил 560-660р,,Кордес-550р,Тантау-670-720р.В 2010 году розы от Дельбара стоили 1150рю,Гийо-950р.,остинки-850р.В 2012г.,остинки-780р.,Гийо-950-1000р.,Дельбар-950р.,Дюше-1200р.Дешевле только Кордес.
INK_78
 INK_78
19.12.2014 12:02
Мне кажется многие двуцветные розы, типа Papageno, вполне могут друг друга заменять, у меня почему-то очень похожими оказались Double Delight и Fiji, хотя по фото в нашей базе они мало похожи, а в натуре очень, за исключением, что у первой запах сильнее, а вторая значительно обильне цветёт и выше ростом. Ране уже говорилось о тёмно - красных сортах, из тех, что имею Perle Noire никогда не перепутаю, например, с Black Baccara или Mildred Scheel, а вот Burgund-81, Barkarole, Schwarze Madonna издали, да в определённой стадии цветения могут показаться одинаковыми. Не могут промолчать об Austin, уж не обижайтесь, кто к ним равнодушен, их я знаю в "лицо", и эти "лица" невозможно перепутать даже издали.
Milagla
 Milagla
19.12.2014 12:04
Марина Владимировна, а давайте я еще раз повторю? Задавайте конкретные вопросы по розам Кордеса, Тантау и ... Эверса. У меня правда вопрос по Эверсу конкретно: Вы его так лихо отделили от Тантау, почему? Или у Вас много роз самого Тантау? И которого из них? Уверяю Вас, что и по этим авторам будут ответы. Справочно: розы Остина находятся в средней ценовой категории, намного дороже розы Орара, Ленса, Гийо, Массада и т.д.
А ответы на вопросах о розах Остина - пропускайте и все.
maruse
 maruse
19.12.2014 12:26
Людмила Николаевна , я всегда думала , что Эверс и Тантау рядом , но не вместе , из вашего поста поняла , что ошибаюсь , спасибо , буду знать .
Все мои розы в моей коллекции , там и весенний заказ , розам моим 1 год , максимум 2 года . Если вас интересуют мои предпочтения , мне нравятся ВСЕ розы , до сдвига в голове !
Хочу Барни ( серия "Тоскана " и бабочки ), ооочень муск.-гибриды и ...
не перечислишь всех и всего . Подругу присылала розы из Голландии , теперь переехала в Англию , буду ждать розы от туда . Как я поняла , здесь много таких !!!
Не надо кусаться ! Я не эксперт , я любитель с маленьким стажем !
12-3mail
 12-3mail
19.12.2014 14:52
Людмила Николаевна, ответ по конкретному сорту - одно, а обсуждение одного и того же по тридцать пятому кругу другое. Для кого-то они незаменимы, что касается меня, то для создания чего-то обильно цветущего определенного цвета и желаемых параметров по ширине-высоте, то я возьму Кордеса или Тантау точно, может быть Массада еще(надо посмотреть это у меня два года всего), хотя бы по декоративности за весь период и отношению к нашим дождям, у меня в хотелках есть остинки, но добавлены они туда только из-за цвета и покупать их я не собираюсь. Негатива никакого нет, просто помимо остинок есть другие розы. Что имеется в виду под "минимальным опытом"? Менторское про Эверса и Тантау, хотя и необращенное ко мне, меня, честно говоря покоробило. Здесь все любители, а владельцы питомников.
Martin
 Martin
19.12.2014 15:35
Дамы, от того, что Вы разгоните из темы тех, кто может рассказать про истинки, информации по НЕостинкам больше не станет. Мне кажется, чем больше информации, тем лучше. Уж отфильтровать лишнее каждый сможет сам. К тому же, в теме не было никаких ограничений по оригинатору.
Ирина
12-3mail
 12-3mail
19.12.2014 16:40
"Кто может назвать еще взаимозаменяемые сорта роз разных селекционеров?"
Martin, это вопрос темы. Обсуждение исключительно остинок, а также выяснение сколько у кого роз Тантау к теме никакого отношения не имеют.
Давайте все же уважать друг друга, а не токовать про свое.
Sheila
 Sheila
19.12.2014 17:03
Не очень понятна сама тема - определяются розы, которые примерно похожи формой цветка, строением куста и цветом, или совершенно идентичные, даже аромат одной ноты?
maruse
 maruse
19.12.2014 17:17
Мне , кажется , что тема о " цветовом пятне " и габитусе !
mushka
 mushka
19.12.2014 18:42
Очень похожи друг на друга Esmerada и Princess of Monaco.
Martin
 Martin
19.12.2014 19:28
12-3mail, Ирина Борисовна, удивительно слышать от Вас такой тон. Прочитала всю ветку. Здесь шла речь о разных розах. Не понимаю, почему Вы решили , что имеете право решать, кто может высказаться, а кто нет. Кроме того, если не ошибаюсь, ведь это страничка не Вашего дневника? Мне, например интересна вся тема и остинки, в том числе.
Ирина.
maruse
 maruse
19.12.2014 19:56
Martin , ну это уже даже и не смешно , прямо " противостояние почвенников и либералов" , как противостояние остиноведов против остинолюбителей !
ну до фига здесь про розы Остина , зачем бегать по кругу ...
svetlana-s
 svetlana-s
19.12.2014 20:09
Пререкаться интереснее....Повторюсь, но на форуме масса НЕ интересной лично мне информации. По разным причинам. Это повод делать замечания участникам обсуждения???? Не хочу никого обидеть, но в соседней теме в сотый раз обсуждается сорт неприхотливой почвопокровки - почему та тема никого не раздражает? Мне не интересно - я не читаю...другие участвуют в обсуждении, это нормально. Стоит только упомянуть англичанок, и начинается...И среди последних 15 постов только один о похожих розах. Или два. Обсуждайте, пишите, спрашивайте! Людмила Николаевна кладезь информации, ее слушать надо, затаив дыхание. Ее советы помогли очень и очень многим. И они далеко не все касались "ненавистных" остинок.
Martin
 Martin
19.12.2014 20:21
maruse, Марина Владимировна, конечно не смешно. Я слушала зубров. С уважением и интересом. И где теперь дискуссия? Не себе ни людям, называется. Ну почему, Вы решили, что имеете право перебивать других людей? Не интересно, пожалуйста, пропустите посты. У меня не год стаж , но здесь часто рассказывают люди, которых слушаю, затаив дыхание. Кроме того, выражения, которые Вы себе позволяете, здесь не приняты.
Ирина
Martin
 Martin
19.12.2014 20:24
Уф, рассердилась, даже ошибок насажала. Ну и ладно...
Ирина
polkA81
 polkA81
19.12.2014 20:37
Не считаю себя"зубатым" остиноведом,но против результата не поспоришь. Розы новые и бу растут первый-второй-третий год. Но такого результата как от остинок,отдачи,роста,цветения,зимовки,запаха-пока нет. Соглашусь,что есть сорта с бутонами и цветом интересные( не интересней!),но остинки очень плодотворны и благодарны на уход и обожание. Действительно -садовые розы! Мнение мое личное,никого не хочу обидеть. Массады, Гийо,Тантау,Поулсен,Ленс и т.д. сажаю и буду сажать,но более благодарны пока англичанки.
NatuljaLapulja
 NatuljaLapulja
19.12.2014 21:15
Ирина,Martin , полностью с Вами согласна. Очень не приятно читать неуважительное отношение к участникам форума.
Raya-777
 Raya-777
19.12.2014 22:40
Девчата, отвлеку вас от полемики.Так как мне нравится иметь разные розы, то встает проблема с их посадкой, и эту задачу, оказывается, намного сложнее решить, чем что- либо. Группирую их по цвету и форме цветка, ну или скажем, стараюсь.
Chantal Thomassпервая красавица, Mme Figaro похожая по цветку, Rosenfaszination,третья.Они примерно в одном оттенке (пока ещё молодые, потом может, и другие качества проявятся) , и вполне могут создавать нужное цветовое пятно или оттенять яркие сорта.Конечно же есть отличия, ведь это не двойники.
12-3mail
 12-3mail
20.12.2014 01:42
Martin, потому что я уже тоже рассердилась. Остинки везде. И опять налита вода в теме с волне конкретным вопросом. Почему не надо уважать остальных? Уже не раз просили не сводить все к остинкам. Даже тему отдельную по ним открыли, кстати. Я там один вопрос задала и больше не знаю чего пишут - ну неинтересно. Не нравятся мне, и не только мне, эти колючие разваливающиеся во все стороны и висящие тряпочками под дождем монстры. Почему надо продираться сквозь рассуждения о них постоянно? Розы Остина ничем нельзя заменить? Отлично. На вопрос темы о похожих розах разных питомников по этому поводу существует один очень понятный ответ - роз Остина незаменимы. Я не права? Тогда дайте пару без воды, кто-то-Остин.
svetlana-s. тема про почвопокровку меня не раздражает потому что у меня вопросов по ним нет. А вот про замену есть. Но не тут-то было больше половины занимают непревзойденные остинки.
Milagla
 Milagla
20.12.2014 04:56
Ирина Борисовна, меня действительно удивляет подобная реакция. Когда задаются вопросы по возможности замены одного сорта (плохо развивается/не нравится форма цветка/не стабильное отношение к погодным условиям и т.д.) по любому оригинатору, все хорошо. Как только эти вопросы касаются роз Остина - начинается не совсем адекватная реакция и "вода" с рассуждением о том, что надоели "незаменимые". Может быть просто спокойно выслушать или пропустить аргументы вместо того, чтобы многостранично говорить о минусах, недостатках или собственном отношении к остинкам в принципе?
Причем о отношении без аргументации. И почему Вы решили, что я обидела Марину Владимировну тем, что задала вопрос о разделении Тантау и Эверса? Эверс - автор, Тантау - бридер (хотя и к авторам имеет отношение, но среди роз "на слуху" его нет). О ком или о чем говорим конкретно? Я полагаю, что правильнее говорить или задавать вопросы о похожих или не похожих сортах (безотносительно к авторству даже), но ведь приятнее (я так поняла по последним постам) сводить к полемике о собственном отношении? Давайте вернемся все-таки к теме? Есть вопросы по заменяемым сортам?
Елена Васильевна, похоже, что "неизвестная" Well-Being Харкнеса
Milagla
 Milagla
20.12.2014 05:40
Марина Владимировна (maruse), вот по этому посту:
"Хочу Барни ( серия "Тоскана " и бабочки ), ооочень муск.-гибриды и ...
не перечислишь всех и всего . Подругу присылала розы из Голландии , теперь переехала в Англию , буду ждать розы от туда . Как я поняла , здесь много таких !!!"
может быть тему откроете? О плюсах - минусах, возможностях? Многим будет интересна, наверное, тема о мускусах . Они ведь тоже могут разочаровать и "не оправдать надежды" поскольку и среди них "мордой в салат" ну очень много! И очень много зависит от авторства (Памбертон, Бенталл, Ленс, извините, но и Остин), Барни - целый мир с собственной неповторимой эстетикой и т.д.
IKT
 IKT
20.12.2014 05:45
Ирина Борисовна, а если кого-то интересует взаимозаменяемость остинок? Им что, новую тему открыть? Совершенно права Svetlana-s - если у Вас есть вопросы по конкретным сортам, задавайте их! Всё так поступают и находят ответы на свои проблемы. Очень много тем по разным видам роз. Есть, например, большая тема про мускусные гибриды, есть про плетистые розы НЕ ОДНА тема. И абсолютно права Людмила Николаевна, Milagla - что Вы своим недовольством гораздо больше места заняли в теме, чем обсуждение остинок. Можно было пропустить то, что Вам неинтересно. И тогда здесь никто бы не вставал на защиту остиновских роз, а тема развивалась бы, как ей положено.
vele1960
 vele1960
20.12.2014 06:03
Подскажите розу, близкую по высоте и по восприятию к Jubile du Prince de Monaco. Розу повторять не хочется, а "пятно" хотелось бы увеличить.
Milagla
 Milagla
20.12.2014 06:33
Елена Александровна, возможно Shone Koblenzerin Кордес 1999г ? По высоте и форме куста - очень похожа, двухцветная, но в ней больше холодного, скорее к малиновому ближе. Очень обильна.
Немного более приглушенный цвет каймы у Chicca Барни и она чуть менее махровая, но кремовый оттенок основы лепестка в ней ярко выражен.
Обе розы стабильны в наших условиях
maruse
 maruse
20.12.2014 06:45
Уважаема ,Людмила Николаевна ! Не нужен этот уничижительный тон , вы уже достаточно продемонстрировали свое превосходство в розоводстве , как в теоретической , так и в практической его части .
Я аргументированно написала почему мне не нравятся розы Остина и только !
Я не противница этих роз , немного остинок имеется и у меня .
Просто, именно почитатели этих роз воспринимают описание недостатков остинок , как личное оскорбление !!! Если здесь обсуждаются недостатки других сортов НЕОСТИНОК , то это воспринимается к сведению , с благодарностью ( не надо лично наступать на грабли ) , предупрежден - значит вооружен ! Только и всего .
Milagla
 Milagla
20.12.2014 06:57
Марина Владимировна, извините, но это скорее - вирт. Никакого уничижительного тона, Вы как-то воспринимаете все слишком остро. Предложила Вам расширить тему (Вы же сами начали говорить о том, что Вас интересует) только и всего. Мне уже право неловко в этой теме, но я все таки позволю себе - для подобной аргументации у меня, надеюсь, больше оснований - из 169 сортов Остина, растущих в моем саду, примерно всего лишь 30 процентов имеют поникающие побеги, именно поэтому для меня важна эта тема - постараться объяснить, что вот это пресловутое "мордой в салат" - расхожий миф. И я Вам предложила открыть тему по Вашему сообщению для сравнения характеристик роста однотипных роз по разным производителям.
maruse
 maruse
20.12.2014 07:13
Людмила Николаевна , прошу прощение если я вас обидела , потому что обиделась я . Я давно знаю ваш сад , часто снова его просматриваю ( есть такие сады куда идешь за советом !). Спасибо вам , не обижайтесь , пожалуйста ?!
Milagla
 Milagla
20.12.2014 07:41
Марина Владимировна, спасибо!
12-3mail
 12-3mail
20.12.2014 08:11
Людмила Николаевна, я совершенно не против ответа что остинку или на остинку можно заменить что-то. Я против вот такого: "Вы его так лихо отделили от Тантау, почему? Или у Вас много роз самого Тантау? И которого из них?" В контексте заданного вопроса достаточно 2-х роз. Похожи-не похожи.
Наталья Викторовна, и хорошо что интересуют. Но вопрос темы позволю себе напомнить еще раз "Кто может назвать еще взаимозаменяемые сорта роз разных селекционеров?" И дальше уточнение "Открывая тему, я надеялась на советы форумчан, которые помогли бы розу одного селекционера заменить на похожую, но с лучшими качествами, другого селекционера."Первые посты были по ней, дальше все скатилось в пространные рассуждения об остинках.
Поэтому и реакция такая. Все сводится к остинкам.
Отношения здесь никто не выясняет, просто в очередной раз просьба - не забивайте все остинками, не всем они нужны. Посмотрите - как только разговор о них начался, все другие возможные пары просто перестали предлагать.
marmaro
 marmaro
20.12.2014 08:43
Well Being, точно! Есть такая в списке растущих .
Я хотела нечто похожее на Ballerina, но поярче и заказала Magie d`Orient. Еще рассматривала в этом же ряду Fhlox Meidiland. Сорт нужен для штамба.
Foxya
 Foxya
20.12.2014 10:03
У меня идея на кого можно попробовать поменять остинки! ))) На старинные густомахровые розы!
У себя в саду я уже сделала выводы кто у меня хочет расти, кто нет, и с заменами определилась. ЧГ Мейяна очень нравятся, но не живут, а мучаются. Замена - ЧГ Харкнесса. Тантау у меня никакой. Замена - Кордес. Гийо также угасают год от года, пробую Массада.
И теперь я уже на розы тех бридеров, которым у меня плохо, даже и не смотрю. Не интересно! Копаюсь в каталогах тех авторов, розы которых меня стабильно радуют, выбираю розы, которые хочется аж до не могу, и вопросы кем на кого заменить передо мной просто не встают.
12-3mail
 12-3mail
20.12.2014 10:21
Foxya, а у Харкнесса есть чт-то похожее на Eddy Mitchell? Я с ним билась лет 5 наконец перезимовал и пошел в рост, но цветок с картинки держится максимум неделю, потом грязная коричневая тряпочка.
Foxya
 Foxya
20.12.2014 10:34
Нет, похожей розы нет...
Все таки есть розы абсолютно оригинальные, и Эдди, мне кажется, из их числа.
Вообще двух-цветных роз много. Когда оборотная сторона желтая, а лицо лепестков - либо красное, либо розовое. Но именно коричнево-сливовое как у Эдди - одно. ))) Поэтому он и в топе, несмотря на свои недостатки, о которых вы написали.
В этом году новинка появится от американцев - Ketchup and Mustard. Очень ее хвалят ее на ХМФ, я заказала на весну! )))
12-3mail
 12-3mail
20.12.2014 10:39
Ага. А где заказали? А то я думаю чем ноги Большому прикрыть.
Foxya
 Foxya
20.12.2014 10:43
В МУ, еще до подорожания успела!
mushka
 mushka
20.12.2014 11:03
Ирина Борисовна,я думаю для замены Eddy Mitchell можно использовать Leonidas.Правда он Мейана и цвет,конечно немного иной(верх кирпичный,оборотная сторона желтая),но они похожи чем-то (на мой взгляд).Зато Leonidas прекрасно и очень долго держит форму.
LaBell
 LaBell
20.12.2014 12:18
Хорошая тема, правда! Прекрасно фильтрую, что мне нужно, а что нет, честно говоря, мне не кажется она "засоренной". И по розам, которые мне не интересны, все-равно впитываю информации, а в друг мне когда-нибудь понравятся и они. :) Ищу приблизительно похожие розы на Ebb Tide или Minerva (цвет и ностальгическая форма) и (гром на мою голову) на Summer Song (цвет! и форма цветка), но с более поздним цветением. Спасибо!
LaBell
 LaBell
20.12.2014 12:21
Ошибок то наляпала :(. Вдруг*
Хотела дописать, нужна розочка пурпурная, но подольше держащая цветок и к дождю полояльнее, чем выше упомянутые.
Sheila
 Sheila
20.12.2014 12:33
Понятно, что нет роз, полностью копирующих друг друга. Где-то выше бокал цветка, где-то лепестков чуть меньше. Какие из серебристо-сиреневых роз могут заменить друг друга? На первый взгляд примерно похожи Новалис и Lavender Ice - обе невысокие флорибунды. А на второй?
12-3mail
 12-3mail
20.12.2014 12:46
На второй Angel Face и Deutsche Welle
ALBA
 ALBA
20.12.2014 13:45
Sheila Анна Дмитриевна, Novalis в первый год у меня вырос до 1,40 немогу сказать, что не высокий и судя по фото, других владельцев.
Marlena
 Marlena
20.12.2014 14:47
LaBell, Марина, на Purple Lodge смотрели?
Natalena
 Natalena
20.12.2014 14:52
Марина LaBell, судя по описанию у оригинатора, заменить Ebb Tide можно будет на Twilight Zone. Но она новинка и как она поведет себя в наших условиях еще никто не знает.
LaBell
 LaBell
20.12.2014 15:45
Purple Lodge как-то проглядела, спасибо! Форма цветка супер! Twilight Zone нравится, думала о ней, наверное, куплю, если получится, редкая пока. Спасибо, девочки!
Xlora
 Xlora
20.12.2014 15:50
Для меня чем-то похожи Jubile du Prince de Monaco и Carmagnole .
svetlana-s
 svetlana-s
20.12.2014 15:52
Марин, а вместо Summer Song попробуй Emilien Guillot. Больше ничего в голову не приходит близкого к оттенку Саммер Сонг. Правда, цветение не на много позднее.
Foxya
 Foxya
20.12.2014 15:57
Нет-нет, Светик, не сдавайся! ))) Нет аналогов Саммер Сонгу!
LaBell
 LaBell
20.12.2014 16:04
Emilien Guillot все-таки сложная :) Summer Song прекрасен, я заказала и очень-очень жду. Я просто хочу продолжения цветения оранжевого, что бы на его смену что-то пришло, но не могу понять, что, я жутко привередлива с желтыми и оранжевыми оттенками, Summer Song мое, а остальное что-то не очень. :)
svetlana-s
 svetlana-s
20.12.2014 16:32
Тань, не подзуживай))))))Сама знаю, что нету. Видела фото Леника? Какой аналог? Но больше говорить об этом никогда не буду. Хватит.
Марина, Emilien Guillot - тоже как повезет, у многих растет хорошо. Сорт с ярко выраженным поздним цветением, хотя бы отдаленно напоминающий Emilien Guillot или SS, я лично не знаю. Рада, что ты не испугалась SS, потому что последнее время все больше попадается хороших фото пышных кустов Саммер.
Я заказала в этом году Arabia - тоже рыжик, и тоже шраб, и даже в характеристиках сорта указано, что поздно цветет. Это не замена, конечно, роза -то другая, но фото мне очень понравилась, настолько, что решила взять:)
nadya
 nadya
20.12.2014 20:53
По цвету на Summer Song похож сорт Кордеса Queen of Hearts, еще у меня рядом сидят Lady Emma Hamilton и Cubana, когда вторая в полуроспуске, цвет абсолютно одинаковый.
Martin
 Martin
20.12.2014 20:56
Возможно уведу тему немного в сторону. У себя на участке заменила необходимый мне с точки зрения дизайна однократноцветущий Veilchenblau на цветущий до осени Purple Skyliner. Alchymist (однократка, трудно пригнуть) на Apricot Sky. Elfe (у меня он до сих пор есть, выращиваю как шраб, не любит дождь) на Winter Lodge . Понимаю, что это не близнецы-братья, но с моих условиях и для моих целей получилось замечательно.
Ирина
Marlena
 Marlena
20.12.2014 22:02
Queen of Hearts и Etrusca тоже хотела предложить из сложно-оранжевых.
svetlana-s
 svetlana-s
21.12.2014 03:39
Queen of Hearts похожа только на начальной стадии развития цветка, который быстро меняет оттенок и форму, к сожалению. Etrusca мне очень понравилась по первому году, барнийки вообще мне пошли, и цветок долго держится, но вся была в ЧП. Я уже знала об этой ее особенности, многие владельцы ее уже выселили из тех, кто посадил, но я пока понаблюдаю, цветок очень хорош. Самый популярный рыжик - Вelveder, тоже изумительно красивый, но расти и цвести обильно хочет не у всех.
Milagla
 Milagla
21.12.2014 05:12
Satelite Дельбара - абсолютная копия Summer Song по цвету и позже цветет, но форма цветка не похожа, Emilien Guillot более яркий.
Лена, я из тех, кто заменил Etrusca на новый саженец. За 4 года ни одного приличного цветения, если и новый так себя поведет, то больше года не продержится. Можно еще посмотреть в сторону Wall Street того же Барни, но там есть дисбаланс в пропорциях - очень крупный цветок при относительно коротком побеге. Samaritan возможно.
Lavender Ice можно заменить или посадить рядом с Terra Limburgia, могла бы со 100% уверенностью добавить Lavendula, но ее найти практически невозможно, хотя сорт действительно замечательный - очень обилен и без проблем

У Deutsche Welle все-таки иное сложение лепестков.
Milagla
 Milagla
21.12.2014 05:21
Егор Николаевич, в моем случае Apricot Sky - самая сложная в укладке роза. У меня 6 побегов диаметром более 3см, но это - не предел, я видела ее на родине - в Италии, там диаметр побега равен диаметру запястья взрослого мощного мужчины. Готовьтесь к сложностям, взрослая Apricot Sky укладывается намного тяжелее Alchymist.
ALBA
 ALBA
21.12.2014 06:02
Apricot Sky плохо гнется, мой погиб при пересадке в июле)) занимал огромную площадь и под ним погибли три розы и это на второй год. Советую сажать с большим уклоном, я так собираюсь сделать с новыми саженцами.
lelik78
 lelik78
21.12.2014 06:18
,,Приблизительно похожие на Ebb Tide и Minerva по цвету...,, мне кажется Parfume de Reve, но другая форма. Из оранжевых к SS можно посмотреть Bonita Renaissance.
Martin
 Martin
21.12.2014 08:56
А я Apricot Sky гнуть и не пытаюсь. У меня он просто большой шраб . Мне это вполне подходит. Я вообще все обрезаю под размер укрытия. Именно по этой причине не люблю плетистые однократки.
Purple Skyliner пока толстые побеги не выпускал. Если будут - тоже обчикаю осенью.
Ирина
LaBell
 LaBell
21.12.2014 13:18
Правильно ли я поняла, что Arabia и Emilien Guillot наименее розовые из всех предложенных рыжиков? Хочу без розового максимально и что бы в кремовый не выгорал :)
mushka
 mushka
21.12.2014 13:31
Марина,мой Emilien Guillot не имеет ни кремовых ни розовых нюансов.Он скорее с возрастом цветка становится цвета красного апельсина(или грейпфрута).А у Арабии наружные лепестки светлее(могут быть и кремовыми),но общее впечатление- цветок ни в коем случае не кремовый и не розовый.
12-3mail
 12-3mail
21.12.2014 23:21
Emilien Guillot не рыжик вообще. Согласна с mushka, скорее красный апельсин.
svetlana-s
 svetlana-s
22.12.2014 03:45
Если уж ан то пошло, SS тоже совсем не рыжик. Марина простила сорт, напоминающий SS оттенком. Приблизительно похожий. И Emilien Guillot "приблизительно" похож, только ярче.
IKT
 IKT
22.12.2014 04:32
Марина, посмотрите у Фраера розу For You With Love. Мне кажется ее цвет перекликается с SS. К тому же, она очень ароматна. Видела ее в розарии Мира Увлечений.
svetlana-s
 svetlana-s
22.12.2014 04:44
Ошибок опять куча(( Как же не удобно без правки. "на то" и "просила", разумеется.
Еще очень хороша флорибунда Tatton. И красивая, и устойчивая.
LaBell
 LaBell
22.12.2014 07:03
Света, спасибо, ты права, в общем, я выбрала Emilien Guillot. Для меня это вполне рыжий (то есть ярко-оранжевый), буду с ней мучаться :)
luba01
 luba01
22.12.2014 07:04

Super Trouper (FRYleyeca),оранжевая и ,как Emilien Guillot ,со временем становится только ярче.Конечно,SS не заменит.
LaBell
 LaBell
22.12.2014 07:22
For You With Love и Super Trouper хоршенькие, возьму на заметку!
roselover
 roselover
24.12.2014 07:15
Bloom of Ruth и Susanna Tamaro кажутся взаимозаменяемыми. Имею в коллекции вторую, но по фото Bloom of Ruth сопостаима с Susanna Tamaro.
roselover
 roselover
24.12.2014 07:17
Прошу прощения, "сопоставима"
Natalena
 Natalena
24.12.2014 11:17
Tatton хорошо сочетается по цвету с Summer Song, но много меньше его по росту. Можно попробовать им голенастые ножки Summer Song прикрыть.
ALBA
 ALBA
24.12.2014 12:08
У Super Trouper, такая нарядная листва прям загляденье, роза и без цветов красавица, никаких болячек, пушистая, у меня около метра может чуть выше.

Заметила что рыжики прям в тренде)))Еще один рыжик который может заменить например Super Trouper, это Mama Mia! красивая, обильная, беспроблемная.
koza-07
 koza-07
24.12.2014 17:31
Похожи, но отличаются размером CHEwdelight и Eyes for You
Valeri-60
 Valeri-60
29.12.2014 06:38
Как близнецы между собой Summer Sonne и Summer Song.
Valeri-60
 Valeri-60
29.12.2014 06:53
Простите, ошиблась в написании SOMMERSONNE и Summer Song.
luna
 luna
03.01.2015 19:55
Какая интересная тема, хочу добавить: не увидела большой разницы между Rosenfee и Rosengrafin Marie Henriette; у Comtesse de Provence немного холодней тон, чем у Susanna Tamaro, но в целом цветок похож. И еще что удивило в этом году, спутала цветы Lady Emma Hamilton и Pat Austin, они сидят рядом шестой год, раньше этого не было, но в этом году у Pat цвет менее яркий. Зацвели одновременно, рядом две кисти сразу не отличила.
И еще, это не по теме, но может кому пригодится, удивительно похожи по форме цветка белая и красная - Comonwealth Glory и legends, очень жалею, что не посадила их рядом.
Fomka_V
 Fomka_V
09.01.2015 21:03
А прокомментируйте, пожалуйста, "похожесть" The Prince и Astrid Grafin von Hardenberg.
12-3mail
 12-3mail
10.01.2015 20:59
Fomka_V, комментирую- разные абсолютно. Обе у меня есть.
Marlena
 Marlena
14.01.2015 10:28
Сегодня рассматривала фотки яндекс и обратила внимание на розу Arabia, вызвала ощущение похожести на Westerland. Хозяйка
фото Эри прокомментировала, что роза имеет менее грубые побеги, более волнистые цветы. Цветы при этом в кистях и держаться долго и имеют пряный аромат.
Fomka_V
 Fomka_V
23.01.2015 17:39
У кого есть оба: Wollerton old hall и Jude the Obscure. Чем похожи, чем разнятся?
У меня осенью посажен саженец Джуда, о Уоллертоне только мечтаю — местные поставщики не предлагают, придется заказывать почтой. Хочу знать, стоит ли пороть ажиотаж или покамест довольствоваться Джудом.
lora
 lora
24.01.2015 06:23
У меня есть оба, но еще не совсем взрослые кусты, поэтому по размерам сказать не могу. Но судя по описаниям, Воллертон должен быть крупнее. По цветку могу сказать, что у Воллертона цветок более воздушный, не такой набитый, как у Джуда. Ну а запах у Джуда, по-моему, сильнее. Еще мне показалось, что у Воллертона цветок опадает быстрее, чем у Джуда.
ElenaTimurgaleeva
 ElenaTimurgaleeva
24.01.2015 06:50
Я тоже в прошлом сезоне посадила два этих сорта..но цвести им не давала..поэтому цветов не видела..
В августе уехала на три недели, возвратившись..увидела два куста этих разных сортов: Jude the Obscure по сравнению с Wollerton old hall выглядел карликом (до 80 см вверх)..а тот - прям на вид взрослый куст , ростом до 1.2 метра..
качество саженцев при посадке было одинаковым на твердую 3.
polkA81
 polkA81
24.01.2015 09:10
Джуда у меня нет,а Уолертон посадила прошлой весной. Цвел великолепно,цветы-ванильные шарики,воздушные и нежные. К дождеванию был относительно равнодушен(роза на газоне),вырос рослым, более метра ,кустом. Уложилсяслегко,веточки гибкие и не толстые. Но ,повторюсь,это его первый год. Саженец был фирменый,остиновский,трехгодичный.
Fomka_V
 Fomka_V
25.01.2015 17:49
Спасибо!
Да, из остиновских фирменных саженцев вымахивают за сезон настоящие монстры. У меня так Леди оф Шалотт сделала.
Уоллертон буду хотеть, но уже на следующий сезон. Осенью посадила Джуда. Торчат три тооонких прутика. Посмотрим, каким он будет карликом.

У нас на розах уже почки проклюнулись (Краснодар). Меня это настораживает.
maruse
 maruse
26.01.2015 12:54
Для меня очень похожи розы Schackenborg и Tickled Pink !
Вторая предпочтительнее , хотя и Шокенборг - хорош !
vadim00e
 vadim00e
10.07.2015 09:42
Сейчас у меня цветут рядом Аmazinge Grace и Elle. На данном этапе цветения похожи.



Амазинг Грейс
Элль
mamasonya
 mamasonya
20.07.2015 08:19
Тема почти заглохла, но все же рискну здесь спросить вашего совета. Ситуация следующая,. Запланировала осенью посадить рядом Perennial Blue розу Caramella . Но в последней было отказано. Понимаю, что Caramella не заменима, но все же, посоветуйте, что можно подобрать вместо нее. Спасибо.
roselover
 roselover
20.07.2015 14:34
Comtessa может заменить Caramella, хотя и принадлежат к разным группам (ч/г - шраб).
mamasonya
 mamasonya
20.07.2015 15:25
Лилия, спасибо, что откликнулись. Пойду посмотрю.
mamasonya
 mamasonya
21.07.2015 06:01
Все таки, нет. Мне нужна более желтая роза и лучше если это будет не чайник, хорошо бы шраб ,можно даже Остина.
VeraSPb
 VeraSPb
21.07.2015 06:20
Посмотрите Grace, но она высотой до 1-1,2м.
mamasonya
 mamasonya
21.07.2015 07:09
Вера Ивановна, спасибо большое, мне кажется, что это хороший вариант. Почитала описание, она как раз подходит по цвету и по росту тоже почти подходит. У Вас она великолепна. Буду искать, где купить . Спасибо еще раз.
natisk
 natisk
23.07.2015 08:12
Я тоже заказывалаCaramella, но ее не оказалось , смотрю в сторону My Girl, но она ч/г
natisk
 natisk
23.07.2015 08:17
Grace сильно абрикосовая , есть еще похожая на нее Versigny - не Остинка, вот ее хочу.
belleroserose
 belleroserose
29.07.2015 17:01
Наткнулась на интересный и полезный комментарий участника julartist в карточке сорта Schackenborg :
"Hе розочка - а находка,подарок!! как-то я угадала, посадила её в один рядочек на главной клумбе перед крыльцом себе под нос вместе с Leonardo da Vinci,Baronesse и Gemma...прекрасная компания получилась! зацветают одновременно и цветут просто нереально долго, дружно и пышно...у всех сходный характер куста, романтической формы цветки в нежнейшей розово-сиренево-лососевой гамме - выступление принцесс!)) за ними ряд кремово-лососевых лилейников и раскидистый шраб New Dawn реет своими лёгкими цветками-мотыльками и подчёркивает своей неправильностью их картинное совершенство! каждый день любуюсь и радуюсь!)"
Milagla
 Milagla
05.08.2015 07:06
София, (mamasonya), может быть уже поздно предлагать, но рискну: Perennial Blue я бы не решилась посадить с Grace - традиционно остинки начинают цветение раньше, Perennial я бы отнесла к позднецветущим. Предлагаю Вам как вариант рассмотреть - Raymond Carver Хорнера (распространяет питомник Билса)- цветовое сочетание близко к Caramella, высота-ширина похожи, цветение растянуто и немаловажный фактор: сила роста у двухлетнего Raymond Carver значительно превышает такой же показатель у Caramella (когда ей было 2 года), а для соседства с мощной Perennial это мне кажется важно
mamasonya
 mamasonya
05.08.2015 07:23
Людмила Николаевна, спасибо за наводку. Нет, не поздно, так как Grace уже везде распродана. Остается выбирать до весны кандидатов. Ваш вариант мне понравился, занесла эту розу в хотелки. Спасибо.

Neo7ya
 Neo7ya
11.08.2015 05:24
Неожиданно для себя открыла похожесть Florentina кордес и red eden мейян. Обе розы у меня молодые, поэтому о габитусе куста речи не идет конечно.. Но для тех кому нравится ред иден а мейян в саду ведет себя плохо - флорентина может стать находкой:) Единственное - она вообще без аромата, но зато продолжительность жизни цветка бесконечна!
Marlena
 Marlena
11.08.2015 06:58
Валерия, мне моментально захотелось опылить Symphathie пыльцой Red Eden или Ascot )) Люблю сам процесс, хотя можно ведь готовый сорт приобрести.
Пойду в посевы напишу результаты цветения.
elenayaa
 elenayaa
11.08.2015 08:42
Посадила этим летом рядышком Sangerhauser Jubilaumsrose, Schone vom See и Бенгали. Этим дождливым и холодным летом они все слились по цвету и форме цветка. Сейчас потеплело -стали слегка различаться. Но чтобы оценить каждый из них придется рассадить. Вообще обнаружила что нельзя сажать в очень похожей гамме розы рядом. Кто то всегда проиграет в этом соревновании.









Marlena
 Marlena
16.07.2016 18:30
Ольга, не утешу вас , не похожи они.Со временем разница все явственней. Надо подбирать не только по цветку, но и по строению куста. На примере Charlotte и Graham Thomas, у первой куст пушистый, гармоничный, а Graham Thomas может вырасти почти в плетистую , более высокий и долговязый. Читайте обсуждения сортов, владельцы делятся опытом охотно.
Alechka
 Alechka
16.07.2016 19:07
Спасибо,Елена.Читаю.Но хотелось бы поговорить предметно.Вот Вы сравнение двух сортов сделали,мне сразу стало ясно,что из двух буду покупать Шарлотту.Если цветы похожи,то я -за гармоничный куст.Вот у Д.Галвэя аналогов по цветку,кажется нет.А цветок очень нравится!Значит,буду мириться с долговязым кустом.
raisasm
 raisasm
16.07.2016 19:11
Не такой уж Г
олвей долговязый.Со временем научитесь стричь,чтобы был аккуратный
raisasm
 raisasm
16.07.2016 19:15
Извините,картинка не вставилась.Вобщем я его стригу довольно коротко ,а на зиму вообще 50-60 см и он превратился за 2 года в пышный,равномерно цветущий кустик.
Alechka
 Alechka
16.07.2016 19:17
Спасибо,Раиса.Стричь я умею,могу и радикально.Главное,понять,стоит ли это делать.Розы у меня давно,но остинок не держала.
olivana
 olivana
16.07.2016 23:18
Поддержу насчет Галвея: два года сидел - каждый сезон по две палки и где-то высоко одиночные цветы. В этом году был довольно сильно обстрижен под зиму в связи с пересадкой, да еще санитарная обрезка весной - дал много боковых побегов и обильно цветет. В прошлые годы подумывала, не расстаться ли с ним - был неинтересен в форме бамбука, теперь даже и не думаю, остается однозначно :-)
Moderator
 Moderator
17.07.2016 08:38
1
olekap
 olekap
24.07.2016 07:36
У меня William Morris и A Shropshire Lad растут рядом даже думала что пересорт так похожи,есть разница в листьях,но цвет и цветок почти одинаковый,муж далекий от цветов,так и подумал что одна и та же роза.
Melissa
 Melissa
02.08.2016 09:57
У меня Абрахам и В.Моррис - 2-летки ок прошлогодней посадки. Обе абрикосово- розовые. У Абрахама цветок больше и аромат интенсивнее. Виль терпимей к дождю и солнцу . Кусты разной форы. У Абрахама округлый , а у Вильяма фонтаном. Больше пока отличий не вижу. В этом году пересадила Абрахама в другое место . Цветы помельчали . Срезала обе розы в вазу. Интересно мама определит , что это разные розы ?
Melissa
 Melissa
28.08.2016 19:35
Забыла написать об итоге эксперимента " Определит ли мама , что розы разных сортов ? " - сходу определила , что разные.
NATALlia
 NATALlia
25.11.2016 11:52
Уважаемые форумчане, нужен совет. Розы я начала сажать недавно, но как человеку увлекающемуся, очень не просто делать выбор. Накупила массу сортов, а теперь хочу еще и"рыжиков" Не могу определиться. Из Tatton. Rene Gossini. Emilien Guillot. Queen of Hearts и Easy Does It нужно выбрать только 2, больше нет места. Ваши мнения по этому поводу.
Yurchik
 Yurchik
25.11.2016 12:05
Tatton и Queen of Hearts наверно самые неприхотливые из них.
NATALlia
 NATALlia
25.11.2016 13:06
Юрий, спасибо! Открыла эту тему отдельно и скопировала ваш коммент
Alechka
 Alechka
28.11.2016 12:42
Queen of Hearts НЕ рыжая!
NATALlia
 NATALlia
28.11.2016 13:47
Восприятие цвета - вещь довольно субъективная... Оранжевый, красно-оранжевый, желто-оранжевый, персиково-оранжевый, светло-кирпичный и т. д. , все эти оттенки, условно говоря, можно назвать рыжими.
Alechka
 Alechka
28.11.2016 20:03
NATALlia,разумеется.Но у моей(фирменный саженец) оранжевого оттенка там и близко нет.Два года у меня она именно такая : http://www.rosebook.ru/roses/gallery/floribunda/kvin-of-harts/51/ И автор фото,Наталия,пишет,что цвет коралловый.
Если Вас устраивает,сажайте,розочка хорошая.Просто запрос был "рыжие".
NATALlia
 NATALlia
29.11.2016 05:28
Alechka,посмотрела фото по вашей ссылке. На нем цвет Queen действительно не рыжий. Спасибо. Розу живьем не видела, ориентируюсь только по фото, а они, опять же, совсем разные. Но роза понравилась. Наверное закажу. Просто нужно подумать куда ее посадить.Еще раз спасибо.
smurfik
 smurfik
29.11.2016 11:20
По моему вообще не существует взаимозаменяемых роз...
elenayaa
 elenayaa
29.11.2016 11:47
В этом году посадила к имеющимся у меня любимцам Rock 'N' Roll сорт Bright and Breezy. Была поражена абсолютным сходством бутонов и цветков. Думала пересорт, но цвет листвы все таки разный. Bright and Breezy тоже ооччень понравился.
Irinella
 Irinella
27.03.2017 12:24
Девушки! Подскажите , пожалуйста , розочку -близнеца к ч/г Isabel Ortiz . В прошлом году было много предложений, но не была нужна. А теперь срочно понадобилась и не могу нигде найти. Главное чтоб был серебристый реверс.
Fotinia-16
 Fotinia-16
27.03.2017 13:51

Irinella ,Monica Bellucci® похожа.Отличная роза!
Irinella
 Irinella
27.03.2017 21:24
Светлана! Спасибо!
yuliacoba
 yuliacoba
28.03.2017 07:47
"По моему вообще не существует взаимозаменяемых роз..."
Для коллекционера они, безусловно, все разные. А когда речь идёт о дизайне, и нужно, например, розовое, или жёлтое пятно в цветнике, то вопрос о взаимозаменяемости очень даже актуальный. Мы очень часто с таким вопросом сталкиваемся в разделе Дизайн: "нужна красная плетистая" - и в данном случае всё сводится к подбору сорта по определённым параметрам - габитус, ошипленность, стойкость цветка, устойчивость к болезням, в зависимости от условий сада. Красная чайно-гибридная? - выбор просто огромен.
Kon-ga
 Kon-ga
25.09.2020 09:29
Сохраненные комментарии

Комментарии:
VeraSPb VeraSPb
13.12.2014 13:11
Замена может быть востребована после зимних выпадов и в том случае, если роза определенного сорта незимостойка,болезненна и есть выбор у другого бридера аналогичной розы.
12-3mail 12-3mail
13.12.2014 15:49
Минерва и Ебб Тайд
Neo7ya Neo7ya
13.12.2014 18:10
Пока не проверила, но читала - chippendale и mary ann
marmaro marmaro
13.12.2014 18:15
Cimarosa - Schackenborg очень похожи. Собственно, посадила Cimarosa, потому, что хотела Schackenborg, но не могла найти.
Milagla Milagla
13.12.2014 20:59
chippendale и Мary ann не могут заменить друг друга - это абсолютно разные розы.
olivana olivana
13.12.2014 21:46
Очень похожи Aquarell и Augusta Luise. Первая немного светлее.
Friendship и New Fashion тоже похожи.
Alliance (KEImateo), Shanti (Тантау) и Luxor (Ruiy5991).
Abracadabra и Hocus Pocus (Кордеса).
Black Baccara (Мейян), Black Magic (Тантау), Black Beauty (Дельбар), Perle Noire (Black Pearl - Дельбар), Black Prince (1866) и Black Lady (Тантау, сильно пахнет)
Nostalgie (Тантау) и Double Delight, хотя на мой взгляд, вторая гораздо "круче :-)
vasilisnik vasilisnik
13.12.2014 22:19

Black Baccara (Мейян), Black Magic (Тантау), Black Beauty (Дельбар) у меня в саду сильно отличаются.Perle Noire (Black Pearl - Дельбар), Black Prince (1866) и Black Lady (Тантау) у меня нет.
marmaro marmaro
13.12.2014 22:26
С трудом различаю молодые цветки Black Magic и Deep Secret. В прохладную погоду, когда цветок живет дольше - Deep Secret малиновеет и разница заметна. Black Baccara от них, конечно сильно отличается(так чтобы спутать)
marmaro marmaro
13.12.2014 22:29
Hypnos и Amnesia очень похожи на первый взгляд. У гипноз цветки одиночные, у амнезия - в кистях
guzenko guzenko
14.12.2014 00:44
Довольно схожи и вполне взаимозаменяемы:
Bernstein-Rose и Goldelse (хотя последняя предпочтительнее по обильности и продолжительности цветения).
Blue Parfum и Shocking Blue (аналогичные предпочтения в пользу последней).
Arthur Rimbaud и Aachener Dom (тоже не ставлю между ними знак равенства, но на мой взгляд, вполне взаимозаменяемы).

olivana olivana
14.12.2014 01:06
Белые чайно-гибридные довольно похожи: Vendela ™, Anastasia®, Akito®, Boeing, Polarstern
olivana olivana
14.12.2014 01:07
Yesterday и Lavender Dream. Вторая повыше, а цветы вообще различить трудно :-)
guzenko guzenko
14.12.2014 01:24
Очень схожи по цветку и прочим характеристикам Camelot (Tantau) и Kir Royal (Meilland).
Maritom Maritom
14.12.2014 02:59
Очень нужна такая замена для Peace, посижу, послушаю.
nhizhko nhizhko
14.12.2014 08:07
Очень нужная тема, особенно для тех, кто только создаёт свои сады. Ведь можно подобрать достойную замену очень редкой и дорогой розе. Мне очень хочется в свой сад: Amazing Grace™ (Anne G. Cocker), Yours in Continued Friendship (Harkness), Eden Romantica ® (Alain Meilland). Они конечно есть в Подворье, Чудо-Клумбе, но я с такими дорогими "нежильцами" уже наигралась. Больше не хочу разочарований за 800-900 руб. Может кто подскажет замену более распространённую и следовательно более бюджетную.
Estell Estell
14.12.2014 09:23
Вот и мне очень хочется найти подобие Amazing Grace™ .
janichka janichka
14.12.2014 09:37
Maritom, мне кажется Peace такая одна))), Выпущенная в 45 году она до сих пор держит пальму первенства как одна из лучших роз.
yuliacoba yuliacoba
14.12.2014 11:03
Девочки, вот тут есть Amazing Grace по цене ч/г розы, а не индейки к рождеству. Простите за офф.
Natalena Natalena
14.12.2014 11:10
Не полностью, но можно заменить Peace сортом Aquarell. Цветовая гамма, размер куста те же. Aquarell обильее и значительно более набитый цветок.
maruse maruse
14.12.2014 11:21
роза Peace - очень на нее похожа , только чуть мельче Mitsouko
roselover roselover
14.12.2014 11:53
Amazing Grace можно заменить на Fraderic Mistral (последний мне даже больше нравится)
roselover roselover
14.12.2014 11:54
Т.е. Frеderic Mistral
wiselki wiselki
14.12.2014 11:59
По поводу розы Amazing Grace. В прошлом году я поместила розу, купленную под именем Heritage в Монтеагро, в карточку этого сорта. Однако, многие форумчане определили её ,как Amazing Grace. Фото я убрала. Так что эти два сорта вполне похожи по внешнему виду.
nhizhko nhizhko
14.12.2014 14:34
Большое спасибо за подсказки и наводку, пошла смотреть
Estell Estell
14.12.2014 14:46
Огромное спасибо всем ответившим. Fraderic Mistral уже заказан на весну.В наводке пытаюсь разобраться.
olivana olivana
14.12.2014 14:56
Сходила посмотреть по ссылке Юли (yuliacoba), но не нашла ценников. Может, подскажете, где они там?
Raya-777 Raya-777
14.12.2014 15:00
Валерия Алексеевна, в прошлом году в Монтеагро продавали сорт Amazing Grace под именем Heritage.
Solnik Solnik
14.12.2014 16:36
Black Baccara (Мейян), Black Magic (Тантау), Black Beauty (Дельбар)совершенно разные розы.Общее у них только в названии-Black.
wiselki wiselki
14.12.2014 17:36
Raya-777 , Рая, я свою купила 3 года назад. Значит они давно торгуют пересортом, и ,надо сказать, неплохим.
Mongolka Mongolka
14.12.2014 20:26
Не соглашусь, что Aquarell и Augusta Luise похожи. Хоть они сестрички, но отличаются не только по цвету, но и по махровости, строению лепестков в цветке. Они у меня рядом посажены - отличия очевидны.
marmaro marmaro
14.12.2014 20:43
Augusta Luise, на мой взгляд, заменит A.Durer
olivana olivana
14.12.2014 23:06
Хочется сразу уточнить: мы же не ищем ИДЕНТИЧНЫЕ розы, правда? Только ПОХОЖИЕ? И тут - как всегда, впрочем, - индивидуальное восприятие :-)
marmaro marmaro
14.12.2014 23:25
Давайте так: примерно похожие по общему впечатлению, цвету, яркости и габитусу куста. Да?
guzenko guzenko
15.12.2014 01:37
Была когда-то старая тема, называвшаяся что-то вроде "розы - близнецы", обсуждение в которой в итоге зашло в тупик из-за разных подходов к критериям оценки схожести сортов и разногласий в мнениях по их идентичности.
Нынешняя тема и озаглавлена как ВЗАИМОЗАМЕНЯЕМЫЕ РОЗЫ, т.е. не идентичные, но ОЧЕНЬ ПОХОЖИЕ по всем признакам и параметрам, создающие в целом практически одинаковый эффект при посадке.
olivana olivana
15.12.2014 01:54
Хочу уточнить по своим сравнениям (мои посты): я имела ввиду именно близкое восприятие роз в саду, а не форму тычинок и листьев. По поводу "Black... " в том же Определителе сколько мы видели роз, где очень трудно отличить, какая из них там. И - конечно, если они все растут рядом, то отличия будут очевидны. Я бы в эту компанию еще и Norita добавила: если нужна черно-красная чайно-гибридная роза, то есть из чего выбрать :-)))
12-3mail 12-3mail
15.12.2014 03:25
Monique Lestournelle и Marseille en Fleurs. они у меня напротив друг друга. Все время путаю где кто
Maritom Maritom
15.12.2014 06:29
janichka, да, с величием Peace никто и не спорит, у меня их две. Просто одна растет в центре розария со шрабами, флорибундами и Jasmina, отцветает самая первая, потом большой перерыв, а в цветнике большая проплешина получается, места-то оставила много, ориентируясь на размеры Peace в карточке сорта). Хотелось бы обильноцветущий шраб в похожей цветовой гамме, повыше и пошире.
Natalena и maruse, спасибо за предложения, розы по цветовой гамме подошли бы, наверно, вот только размеры куста хотелось бы побольше. Я тоже поняла, что в данной теме обсуждаются сорта похожие по восприятию в целом, согласна с olivana и marmaro.
Milagla Milagla
15.12.2014 09:03
Ни разу ни по каким критериям не похожи Amazing Grace, Heritage и Fraderic Mistral - ни по цвету, ни по форме цветка, (габитус с большой натяжкой у Amazing Grace и Fraderic Mistral похож - потому, что ч/г, но расположение листьев - короткие и удлиненные междоузлия их цвет и рифленность - разные), Ни одну из них невозможно перепутать даже с очень большого расстояния.
belkabellezza belkabellezza
15.12.2014 09:24
и Amazing Grace и Frederic Mistral может спокойно заменить роза Tantau - Aphrodite. Роскошная и безпроблемная
Milagla Milagla
15.12.2014 09:28
Amazing Grace нельзя никем и ничем заменить. Особенно - розами Тантау. Любыми! Это абсолютно самодостаточный сорт с собственным (уникальным) лицом
Marlena Marlena
15.12.2014 10:03
Люда, уже пару раз тянулась написать, что Amazing Grace ни с какой розой не спутаешь.) Слишком расширили понятие махровая розовая роза.
Marlena Marlena
15.12.2014 10:08
Правда посадила Dieter Muller и Amazing Grace уже , наверное сажать не буду. Места уже не найду.(жалею)
Milagla Milagla
15.12.2014 10:32
Леночка, и Dieter Muller с собственной харизмой! Никто не знает чем сердце успокится :))
Milagla Milagla
15.12.2014 10:32
Успокоится
ALBA ALBA
15.12.2014 12:11
У меня есть все три розы и не один год, Amazing Grace, Heritage и Fraderic Mistral они совсем не похожи на друг друга, утверждаю)) ничем, не габитусом, не ростом, не цветом, не ароматом не махровостью, абсолютно разные, и Amazing Grace, в моем климате совсем не мечта розовода, да, цветок красивый, но цветение скудное и повтор вялый очень, или еще одну подсажу, или уберу совсем, надо подумать.

Veduga Veduga
15.12.2014 19:15
Всё это очень интересно ещё вот с какой стороны. Давно вынашиваю одну идею.

Для создания большого цветового пятна советуют сажать несколько кустов одного сорта, но это же скууушно. Хочется много чего попробовать. И, кроме того, вдруг именно этот сорт будет не хорош, а его целых десять штук, условно.

А если сажать рядом похожие сорта? Издали розы будут казаться одинаковыми - вот вам и пятно. А вблизи они все разные. Заодно можно проверить, что милее сердцу и что лучше растёт в заданных условиях.

И эти списки очень бы пригодились: похожие темно-красные, похожие ярко-розовые, похожие сиреневые, пурпурные, белые, пестрые и т.д.
maruse maruse
15.12.2014 20:40
Veduga, вы мои мысли читаете ? Задумок много , читаю здесь разную информацию . Я все розы стараюсь по 2 шт . заказывать , хочется букетик побыстрее . Или то же была такая мысль , сажать одинаковые вместе .
давно хочу Amazing Grace , но по нормально-реальной цене не попадалась , купила бы и дорого , но в магазине , а не по почте сухарик . Есть два куста , посаженные в одну яму Fraderic Mistral .Сорт - отличный , запах , обильность , цветочек ! Я купила эти кустики с уценкой , были в один мышиный хвост , отлично наросла , всем советую , хотя все равно мечтаю об Имаджин .
Veduga Veduga
15.12.2014 22:19
maruse, это я к тому написала, что уже несколько лет пытаюсь создать бело-красный цветник. С белыми без проблем, а с красными немного промахиваюсь.
А один и тот же сорт покупать не хочется - скучно.

И я была бы очень благодарна, если бы любители красных роз немного помогли.
Про темно-красные писали, а ведь есть ещё ярко-красные, красные с белым реверсом, алые, красные с белой серединкой и т.п. И флорибунды в тон.)))
olivana olivana
15.12.2014 23:56
"Издали розы будут казаться одинаковыми - вот вам и пятно": у меня несколько лет рядом росли два куста Crown Princess Margaretha и два куста Golden Celebration в шахматном порядке на квадратной клумбе. С 4-5 метров они выглядят как большое желтое пятно, разве что оттенками играют. А вот можно ли их назвать взаимозаменяемыми? - На расстоянии, если надо "пятно" - да, а вблизи совсем разные. Есть риск того, что мы можем очень "размыть" тему взаимозаменяемости до полной неопределенности. Мне кажется важным и то, что кто-то (как я с черно-красными) говорит о похожести сортов и, одновременно, те, у кого они есть, либо подтверждают, либо опровергают, особенно с аргументами. Согласитесь, есть разница "это совершенно разные розы" или "разная высота, отличаются габитусом куста... или вот про Amazing Grace - что не очень хорошо она цветет: кто-то за один цветочек ее все равно купит, а кто-то заменит на что-то более обильное.
polkA81 polkA81
16.12.2014 00:24
Я эту тему поняла как очень полезную. Есть сорта-хотелки,найти и купить их сложно,но заочно влюблена в цвет,форму цветка,пышность цветения,или необходим такой сорт для создания мечтаемой картины-А ЕГО НЕТ! Можно,не открываюя новую тему полакомится советами здесь. Есть ведь тема"розы с лепестками как у Новалис". Увидели сорт,влюбились,найти негде-сюда и будем искать альтернативу. Или другое дело-люблю такую розу,ухаживаю,лелею,а она не растет "зараза!" (извините,но иногда срывается),не зимует,не цвете . Давайте ее заменим на подобную,подскажите какую?

Maritom Maritom
16.12.2014 06:59
Тема для меня очень полезная, и соглашусь с olivana и polkA81, что важно её правильно понять. Я поняла слово "взаимозаменяемая", т.е. одна цветовая гамма, габитус куста, близкая форма цветка, чтобы она гармонично вписалась с теми же соседями не меняя общего восприятия в цветнике. Не знаю, понятно ли изложила свои мысли. Ведь действительно бывают ситуации, когда либо сорт не хочет расти, либо пролетел со сроками цветения, как у меня получилось с Peace.
Milagla Milagla
16.12.2014 08:47
У меня сложное отношение к подобным темам. Может быть плохую услугу оказывает особенность запоминания деталей. Мне не кажутся две розовые розы похожими даже если имеют одинаковую форму цветка и приближенный цвет. Все равно глаз будет выхватывать различающиеся детали - цвет молодой поросли, разницу в размерах междоузлий, форму куста, рост, расположение цветка по побегу. И не только форма, но и размер, и фактура лепестков для имеют первостепенное значение, а "сбор отдаленно похожих" в одном месте не видится мне чем-то монохромным, наоборот - рвет глаз своей разнокалиберностью и контраст даже в этом случае предпочтительнее. Я бы скорее собрала в одном месте разные по форме, но с одним сроком цветения в легкой переходящей тональности (может быть и с повторением количества одного сорта), либо похожие по форме, но с усилением или ослаблением цвета. Именно потому и говорила, что Amazing Grace, Heritage и Fraderic Mistral НЕ ПОХОЖИ, их нельзя сажать рядом. Плавные перетекающие линии Heritage с женственными формами, куртуазность и напыщенность Fraderic Mistral с распространением навязчивой сладкой ноты парфюма, изящная, стильная и самодостаточная Amazing Grace - их можно соединить в одно "цветовое пятно" в моем понимании только под дулом револьвера. Поэтому даже при всем желании создать идиллию в цвете, учитывать надо бы нюансы.
Я уже не говорю о том, что не бывает двух одинаковых кустов даже одного сорта - между ними все равно практически всегда будет небольшая разница.
Особенно опасны в этом плане красные розы. Слишком динамичный цвет.
Maritom Maritom
16.12.2014 09:20
А зачем же их рядом то сажать, я поняла, что вместо))). Ведь автором темы изначально было предложено назвать сорта роз для ЗАМЕНЫ одного сорта другим, а не для посадки их рядом! Мы же не выбираем близнецов!
luba01 luba01
16.12.2014 10:46
Думаю,что название темы было не совсем удачным.Взаимозаменяемость,применительно к технике,это когда одну деталь заменяшь другой,ничего при этом не дорабатывая,и все работает.А здесь мы говорим о другом,сможем ли мы ,заменив один сорт другим,добиться желаемого результата.Уж лучше говорить о ПОХОЖИХ розах,хотя у всех восприятие похожести очень индивидуально,а там уж каждый рашает сам,искать замену или нет.
Milagla Milagla
16.12.2014 10:53
Maritom, я отвечала на вопрос Veduga "А если сажать рядом похожие сорта? Издали розы будут казаться одинаковыми - вот вам и пятно. А вблизи они все разные. Заодно можно проверить, что милее сердцу и что лучше растёт в заданных условиях."
VeraSPb VeraSPb
16.12.2014 11:53
Открывая тему, я надеялась на советы форумчан, которые помогли бы розу одного селекционера заменить на похожую, но с лучшими качествами, другого селекционера. Например, розы Мейяна в отличие от роз Кордеса не очень зимостойки в условиях моего участка. И я отдам предпочтение из двух похожих роз той, которая более беспроблемная, даже, если у ней, например, нет запаха. Вот что я имела ввиду. Сергей Викторович (guzenko) совершенно правильно понял.
olivana olivana
16.12.2014 13:23
ОК, Вера! Тогда речь идет о сравнительных характеристиках :-)
marmaro marmaro
16.12.2014 13:24
Вера, напишите тогда ,какие сорта персонально желаете заменить, чтобы можно было - для начала, хотя бы - ответить на Ваш вопрос.
ALBA ALBA
16.12.2014 13:30
Вера Ивановна, думаю многие, это поняли, конечно, но как часто бывает, разговор плавно утек в другое русло. Может, писать конкретные сорта и искать аналоги, на мой взгляд, тема тогда примет желаемый оборот.
VeraSPb VeraSPb
16.12.2014 13:45
Если, конкретно, Елена Васильевна(marmaro), хотела бы, например, заменить розу Barkarole, постоянно вымерзает, цветет единичными цветами. Одно дело, изучать фото и карточки сортов, и другое дело - практические советы о слабых сильных сторонах того или иного сорта от форумчан.
Да, верно, первые отзывы как раз соответствовали теме.
lelik78 lelik78
16.12.2014 14:50
Вера Ивановна, по поводу Вашего сравнения Bаrkarole и Duftzauber 84 - они совершенно разные, последняя всё-таки красно-малиновая, у неё больше лепестков, ну и, конечно аромат. Bаrkаrole у меня тоже развиваться не хочет, уже заменил сербскую на саженец Тантау, пока жду. И посматриваю на Carris, Liebeszauber.
12-3mail 12-3mail
16.12.2014 14:50
Ушла тема в дебри.
Напишу как мне видится. Вольшинству хочется иметь красивый сад,чтобы душа отдыхала и глаз радовался. И желательно чтобы этот глаз находился где положено, а не на том месте, кверху которым частенько приходится стоять чтобы откачать очередное недоразумение. Я откачивать перестала и просто ищу подобное. Для этого и тема. Искать различия в величине междоузлий, скажем, мало кто будет. Если, конечно, не брать за основу только цвет цветка и сравнивать, допустим, флорибунду и чайника. Поэтому очень интересны отзывы по сортам, но желательно чтобы у сравнивающего были оба сорта живьем а не только по картинкам. По тому, что здесь писалось про т.н. черные чайники - Блэк Баккара не похожа н на один из них. в итоге только она у меня и осталась, еще хочу опять купить Нориту для другого места посадки. У меня вот хотелок миллион написан. Из них действительно хотелок штук 15, но их найти сложно, вот и откладываю похожие. Но это опять только картинки, реальность бывает совсем другой.
marmaro marmaro
16.12.2014 15:28
Я свою Barkarole не хотела бы заменить - как сорт.Пусть года её длятся бесконечно.Тоже плохо зимует. Подозреваю, что вымокает(снега много наметает на эту клумбу). Хотя вот 18 июня, а уже отросла и зацвела после лысины Если однажды место, где она растет вдруг станет вакантным -
из тех, кого сейчас вижу- первая кандидатка туда- Edith Piaf, хотя она как раз Meilland :) и цвет более малиновый. Но, по крайней мере сохраняет куст после зимы и цветочков поболее на ней.и кустик не такой высокий. Сидит на горке - где снега наметает мало.
sveti-m sveti-m
16.12.2014 16:35
Вера Ивановна! В качестве приблизительной замены Peace могу предложить имеющуюся у меня Catherine Laborde (Repubblica di San Marino)
Adam, Франция, 2006. Если бы я не знала точно название этой розы, могла бы спокойно спутать их.
VeraSPb VeraSPb
16.12.2014 17:30
Светлана Александровна(sveti-m), спасибо, но вопрос по замене Peace задавала Maritom.
Sheila Sheila
16.12.2014 17:44
Прошу прощения, что вмешиваюсь в разговор со своими вопросами... =)
У меня были посажены рядом остинки:The Shepherdess, St Cecilia, Wollerton Old Hall и на другой клумбе оба Шекспира,The Prince, Falstaff, The Dark Lady, LD Braithwaite. Бирки я предусмотрительно поснимала, а теперь "кто есть кто" определить довольно проблематично. Являются ли эти сорта взаимозаменяемыми? (Возможность пересорта не исключена, но розы различаются между собой, а кто из них именно Шекспир или Фальстафф я так и не поняла.)
Veduga Veduga
16.12.2014 19:27
Хочу извиниться перед хозяйкой темы. Не хотела её (в смысле тему) никуда уводить. Просто, мне это обсуждение (взаимозаменяемые розы) интересно, но для других целей.
Если имеются в виду конкретные сорта, тогда другое дело, тогда я не поняла первоначальных условий.
Maritom Maritom
17.12.2014 04:12
sveti-m, Светлана Александровна, спасибо за предложенную кандидатуру, пойду смотреть.
Вера Ивановна, извините, что вместо своего предложения по сортам, упомянула о своей проблеме, может быть тоже не совсем в тему.
roselover roselover
17.12.2014 06:29
Nelson Monfort и The Piligrim условно заменяемы. Не вдаваясь в детали о количестве колючек и калибре междоузлий, конечео. Nelson Monfort более крупный цветок, чем The Piligrim и форма кустов разная. Если хочется иметь Abraham Darby и William Morris, то достаточно купить одного из двух, разница между ними чуть ли не на уровне микроскопа.
svetlana-s svetlana-s
17.12.2014 07:14
Abraham Darby и William Morris две абсолютно разных розы.



Milagla Milagla
17.12.2014 09:04
Анна (Sheila) , если у Вас есть хорошие четкие фотографии, то надеюсь, что смогу определить абсолютно все перечисленные Вами розы (в случае правильной цветопередачи). Если есть снимки побегов, то вообще - прекрасно. Сорта, перечисленные Вами не взаимозаменяемы - они не похожи абсолютно.
Категорически против того, что Abraham Darby и William Morris похожи - ничего общего (они даже из разных групп).
Как абсолютно не похожи и The Piligrim с Nelson Monfort - ни цветом (хотя оба можно отнести к холодному желтому), ни сложением цветка, ни габитусом, ни листьями, ни сроками цветения, ни..... в общем - не похожи и их нельзя заменить друг другом.
The Piligrim можно заменить пожалуй Yellow Charles Austin или Ludlow Castle, но с очень большой натяжкой.
VeraSPb VeraSPb
17.12.2014 09:22
Уважаемые форумчане, не надо ни за какие вопросы извиняться, мы по крупицам собираем интересную информацию по теме роз. Хочу сказать спасибо всем, кто откликается, в свете нынешней экономической ситуации, неизвестно, что нас ожидает, поэтому тема, считаю, очень актуальна.
olivana olivana
17.12.2014 11:32
У меня Abraham Darby и William Morris заметно отличаются оттенками - в первой гораздо больше абрикосового, а у второго - только "дыхание" улавливается.

Насчет "можно заменить или нельзя" - мне кажется очень категорично само высказывание (впрочем, оно вытекает из названия темы): ведь "почти идентичных" роз крайне мало, в любом случае, чем-то поступаемся при замене: сложением цветка, габитусом, оттенком... ИМХО, конечно. Я предлагаю просто указывать различия, в том числе, принципиальные, а каждый уж сам для себя решит, можно ли заменить искомую розу той, что подсказывают, или нет.
roselover roselover
17.12.2014 14:14
Возможно все дело в почве, в моем саду разница между Abraham Darby и William Morris "категорически" минимальна.
roselover roselover
17.12.2014 15:07
Дамы и господа, мало читаем классиков сайта:
http://www.rosebook.ru/topics/nfka/komponovka-ostinok-foto/
12-3mail 12-3mail
17.12.2014 15:55
roselover, спасибо, а как быть тем, кого остинки мало интересуют?
Sheila Sheila
17.12.2014 18:27
Могу ошибаться, но по-моему, William Morris и A Shropshire Lad очень похожи, и вполне могут заменять друг друга.

Milagla Людмила Николаевна, спасибо за предложение! Постараюсь отыскать фотографии!

Я имела ввиду, что тёмные остинки в целом похожи, и если нет задачи посадить все понравившиеся сорта, то вполне можно обойтись, допустим, Фальстаффом, а не покупать У.Шекспира, который у многих плохо и растет, и зимует.
svetlana-s svetlana-s
17.12.2014 18:49
Анна, Шекспир норамльно зимует. И растет неплохо. Как минимум не хуже Falstaff. И это еще более не похожие друг на друга сорта, чем Abraham Darby и William Morris. Даже в росте у них метр разница:) Из темных я бы выбрала Munstead Wood. У меня это самая удачная темная остинка. И, если не придираться, то можно посадить его взамен Шекспира, они больше похожи друг на друга. Хотя, далеко не близнецы.
Milagla Milagla
18.12.2014 08:59
Анна, а Вы имеете ввиду William Shakespeare 2000 или William Shakespeare? Это - разные розы, они совсем не похожи даже по строению цветка и цвету. С разной родословной и разными родителями. Когда мы оговариваемся без приставки 2000, то можно понять, что речь может идти о характеристиках обоих сортов. Одни жалуются на старого, другие - на молодого "Шекспира". А вместе и получается, что много не самых благоприятных отзывов. Оба сорта нормально зимуют. William Shakespeare менее устойчив к ЧП и МР (это я не о своем регионе и даже не о своем кусте - по среднестатистическим результатам прочтения форумов) и более трепетно относится к сырости (даже росам). Но развиваются и зимуют оба сорта очень даже хорошо.
Согласна со Светланой - William Morris и A Shropshire Lad очень далеки друг от друга и не взаимозаменяемы. Особенно если учесть основные характеристики по массе - William Morris - один из самых обильных сортов Остина, а A Shropshire Lad - один из самых скупых (но ему это и не очень надо - каждый цветок - шедевр).
Света, я не смогла бы выбрать между Munstead Wood и William Shakespeare (обоими) - все для меня равноценны и не взаимозаменяемы. Но у меня и к The Prince абсолютно нет претензий. Многие, приходящие ко мне любители Остина, именно The Prince отмечают, как самую лучшую его розу, а мне приходится отговаривать их от покупки с объяснением, что это - исключение. Верят, но не все.
Sheila Sheila
18.12.2014 21:16
Тогда получается, что остинки незаменимы? =)
svetlana-s svetlana-s
18.12.2014 21:27
Остинки - не заменимы. Это совершенно особенные розы. Другое дело, что они не всем нравятся, но, розы можно сейчас выбрать на любой вкус.
Milagla Milagla
19.12.2014 09:11
Анна, у каждого автора есть шедевры, есть - проходящие сорта, каждый из них (как и мы) ориентирован на собственный стандарт красоты (с некоторыми реверансами в сторону коньюктуры и спроса). Розы Остина и гибриды мускуса Ленса - шрабы, но между ними ничего ведь общего нет, даже если сопоставлять только группу г/мускуса Остина. И мы - разные, с собственным восприятием понятия красоты. И каждый автор среди нас находит последователей либо любителей. И ведь мы даже видим по разному. Кто-то - только цветок (форма-цвет), кто-то - цветовое пятно и абрис куста с возможностью его "вписания" в общий облик сада, кому-то - важны детали или сроки цветения, а потому мне кажется, что данная тема ну очень сильно относительна. Мы описываем "похожесть" исходя из собственных критериев оценки. Когда мне говорят, что розы Остина похожи между собой, меня это удивляет, поскольку действительно не вижу практически между ними общего. Если тема относилась бы к похожему цвету - понятно, при оговорках по массе и характере роста - можно было бы найти возможности сопоставить, но при этом главный критерий - окружение. Любой сорт Остина (даже с похожим цветом) изменит картину в целом - графически и стилистически. Абсолютно - любой. Его розы из групп Леандер или части г/мускуса бывают и с глянцем на листьях, что в принципе может изменить восприятие группы даже среди окружения только из остинок (особенно - во время молчания), я уже не говорю о смешении стилей остинки с матовыми листьями/современные розы европейских производителей. И советы от владельцев роз с возможностью замены определенного сорта должны мне кажется быть предельно корректны, поскольку должны учитывать не только цветовое пятно как таковое, но и все остальные параметры в комплексе.
Остинки не заменимы ели Вам нравятся их форма, масса, рост, цвет и..... все остальное в комплексе.
svetlana-s svetlana-s
19.12.2014 11:17
Люда, не перестаю удивляться - безпроблемный The Prince:))Я в прошлом сезоне хотела прикупить другой саженец, но на форуме ВС меня отговорили, можно сказать, другие владелицы этой розы. Но Prospero я себе купила. Очень понраился этот сорт не твоих фото. Если не путаю, даже в статье ВС он упоминался тобой. Munstead Wood и William Shakespeare конечно разные, но, для человека не больного остинками:)), вполне достаточно и одного их них, мне кажется. Если бы стоял вопрос каегорически, то выбрала бы я однозначно Munstead WooD.
svetlana-s svetlana-s
19.12.2014 11:19
Прошу прощения за опечатки - тороплюсь:) Очень не хватает опции корректировки постов(((
maruse maruse
19.12.2014 11:23
Опять скатились в обсуждение остинок , плиз. Про них та-а-а-к много уже написано , но есть и другие розы ?! Про них , тем у кого мало опыта , тоже хочется узнать .
svetlana-s svetlana-s
19.12.2014 11:36
Так ведь мы никому не мешаем обсуждать любые сорта...в чем же дело? Где это обсуждение?
12-3mail 12-3mail
19.12.2014 11:43
svetlana-s. а не хочется, тому что придут любители остинок в любую тему и начнут рассказывать какие они. Уже и специальную тему создали. нет, все одно и тоже. А потом обвиняют всех вокруг что все только об остинках и говорят. Поверьте - они не всем нравятся и интересны.
svetlana-s svetlana-s
19.12.2014 11:49
12-3mail, охотно верю. Только не вижу здесь активного обсуждения других роз. Мне тоже не интересны ,практически, посты о чайно-гибридных розах напримкр, я же не мешаю делать это другим, просто молчу.
marmaro marmaro
19.12.2014 12:57
Не будучи дизайнером высокого стиля и не рассматривая Остинки, как розы небожителей, нормально заменяют неостинки остинок, а так же и без фанатизма этом же ряду и G.Celebration и др.остинки
Milagla Milagla
19.12.2014 13:07
Марина Владимировна и Ирина Борисовна, а Вы предлагаете в общих темах игнорировать вопросы именно по сортам Остина? Если по другим оригинаторам их задают - отвечаем, а по Остину - игнорируем. Уверяю Вас, что у меня есть сорта практически от всех европейских оригинаторов (и не только) и я отвечаю на вопросы в том случае, если владею определенным сортом (сортами), в противном случае - молчу. Если мне не интересна тема или часть обсуждения - пропускаю. Помимо "почерка автора" есть еще и разделение по характеру любителей определенного направления (это Вам психологи подтвердят). Так вот: любители роз Остина наиболее спокойны, т.е. именно у них не выражена агрессия в общении.
Если Вам хочется узнать про "другие розы" при минимальном опыте - задавайте конкретные вопросы по авторам, сортам и т.д.
Свет, бывает! :))) Кому с The Prince повезло, кому - с каким другим сортом. Так я и говорю - видим по-разному:)))), а потому кому-то они похожи, кому-то - нет.
maruse maruse
19.12.2014 13:27
Правда , никого не хотела обидеть . Поэтому сразу извинилась ! Я стараюсь писать без раздражения , но когда себя перечитываю , самой не нравится .
Мне очень нравятся розы немецкой селекции , все !!!
Кордес , Тантаю , Эверс ! Устойчивые и здоровые , всегда (почти !) красивая блестящая листва , обильное цветение , цветки не поникают ! Почему их не обсуждают ?
Они не модные ! Француженок , англичанок - да ! Немок обижают ,
вроде как обычная роза , что про нее говорить ?!)
mushka mushka
19.12.2014 13:56
В последнее время,читая форум,слишком часто встречаю негативную (порой прямо агрессивную реакцию) на любое упоминание о розах Остина. Странно.Почему именно они и их успешные владельцы постоянно подвергаются нападкам. Я не отношусь к очень уж горячим поклонникам этих роз,но такого отношения именно к ЭТОЙ группе роз понять не могу. Может быть существует пред история этого противостояния,о ,которой я не знаю?
maruse maruse
19.12.2014 14:15
Не надо передергивать ! Нет никакого негатива и агрессии !!! Но не надо все (!!!) обсуждения сводить к остинкам .
Когда новичок , насмотревшись парадные фото остинок , покупает эти розы , тратит деньги ( а у нас , почему-то , они дороже остальных ), ожидая увидеть в своем саду сказку , а видит три года розы " мордой в салат " - это большое разочарование ! Потрачены время , усилия и деньги , НЕОПРАВДАННЫЕ ОЖИДАНИЯ .
maruse maruse
19.12.2014 14:19
Это мое частное мнение о данных розах , а не негатив в отношении владельца этих роз ( у меня , кстати , они тоже имеются ) . Мы же здесь обсуждаем только розы ? Не правда ли?
luba01 luba01
19.12.2014 14:57
Никогда остинки не были дороже остальных роз.В 2009г.Остин стоил 560-660р,,Кордес-550р,Тантау-670-720р.В 2010 году розы от Дельбара стоили 1150рю,Гийо-950р.,остинки-850р.В 2012г.,остинки-780р.,Гийо-950-1000р.,Дельбар-950р.,Дюше-1200р.Дешевле только Кордес.
INK_78 INK_78
19.12.2014 15:02
Мне кажется многие двуцветные розы, типа Papageno, вполне могут друг друга заменять, у меня почему-то очень похожими оказались Double Delight и Fiji, хотя по фото в нашей базе они мало похожи, а в натуре очень, за исключением, что у первой запах сильнее, а вторая значительно обильне цветёт и выше ростом. Ране уже говорилось о тёмно - красных сортах, из тех, что имею Perle Noire никогда не перепутаю, например, с Black Baccara или Mildred Scheel, а вот Burgund-81, Barkarole, Schwarze Madonna издали, да в определённой стадии цветения могут показаться одинаковыми. Не могут промолчать об Austin, уж не обижайтесь, кто к ним равнодушен, их я знаю в "лицо", и эти "лица" невозможно перепутать даже издали.

Milagla Milagla
19.12.2014 15:04
Марина Владимировна, а давайте я еще раз повторю? Задавайте конкретные вопросы по розам Кордеса, Тантау и ... Эверса. У меня правда вопрос по Эверсу конкретно: Вы его так лихо отделили от Тантау, почему? Или у Вас много роз самого Тантау? И которого из них? Уверяю Вас, что и по этим авторам будут ответы. Справочно: розы Остина находятся в средней ценовой категории, намного дороже розы Орара, Ленса, Гийо, Массада и т.д.
А ответы на вопросах о розах Остина - пропускайте и все.
maruse maruse
19.12.2014 15:26
Людмила Николаевна , я всегда думала , что Эверс и Тантау рядом , но не вместе , из вашего поста поняла , что ошибаюсь , спасибо , буду знать .
Все мои розы в моей коллекции , там и весенний заказ , розам моим 1 год , максимум 2 года . Если вас интересуют мои предпочтения , мне нравятся ВСЕ розы , до сдвига в голове !
Хочу Барни ( серия "Тоскана " и бабочки ), ооочень муск.-гибриды и ...
не перечислишь всех и всего . Подругу присылала розы из Голландии , теперь переехала в Англию , буду ждать розы от туда . Как я поняла , здесь много таких !!!
Не надо кусаться ! Я не эксперт , я любитель с маленьким стажем !
12-3mail 12-3mail
19.12.2014 17:52
Людмила Николаевна, ответ по конкретному сорту - одно, а обсуждение одного и того же по тридцать пятому кругу другое. Для кого-то они незаменимы, что касается меня, то для создания чего-то обильно цветущего определенного цвета и желаемых параметров по ширине-высоте, то я возьму Кордеса или Тантау точно, может быть Массада еще(надо посмотреть это у меня два года всего), хотя бы по декоративности за весь период и отношению к нашим дождям, у меня в хотелках есть остинки, но добавлены они туда только из-за цвета и покупать их я не собираюсь. Негатива никакого нет, просто помимо остинок есть другие розы. Что имеется в виду под "минимальным опытом"? Менторское про Эверса и Тантау, хотя и необращенное ко мне, меня, честно говоря покоробило. Здесь все любители, а владельцы питомников.
Martin Martin
19.12.2014 18:35
Дамы, от того, что Вы разгоните из темы тех, кто может рассказать про истинки, информации по НЕостинкам больше не станет. Мне кажется, чем больше информации, тем лучше. Уж отфильтровать лишнее каждый сможет сам. К тому же, в теме не было никаких ограничений по оригинатору.
Ирина
12-3mail 12-3mail
19.12.2014 19:40
"Кто может назвать еще взаимозаменяемые сорта роз разных селекционеров?"
Martin, это вопрос темы. Обсуждение исключительно остинок, а также выяснение сколько у кого роз Тантау к теме никакого отношения не имеют.
Давайте все же уважать друг друга, а не токовать про свое.
Sheila Sheila
19.12.2014 20:03
Не очень понятна сама тема - определяются розы, которые примерно похожи формой цветка, строением куста и цветом, или совершенно идентичные, даже аромат одной ноты?
maruse maruse
19.12.2014 20:17
Мне , кажется , что тема о " цветовом пятне " и габитусе !
mushka mushka
19.12.2014 21:42
Очень похожи друг на друга Esmerada и Princess of Monaco.
Martin Martin
19.12.2014 22:28
12-3mail, Ирина Борисовна, удивительно слышать от Вас такой тон. Прочитала всю ветку. Здесь шла речь о разных розах. Не понимаю, почему Вы решили , что имеете право решать, кто может высказаться, а кто нет. Кроме того, если не ошибаюсь, ведь это страничка не Вашего дневника? Мне, например интересна вся тема и остинки, в том числе.
Ирина.
maruse maruse
19.12.2014 22:56
Martin , ну это уже даже и не смешно , прямо " противостояние почвенников и либералов" , как противостояние остиноведов против остинолюбителей !
ну до фига здесь про розы Остина , зачем бегать по кругу ...
svetlana-s svetlana-s
19.12.2014 23:09
Пререкаться интереснее....Повторюсь, но на форуме масса НЕ интересной лично мне информации. По разным причинам. Это повод делать замечания участникам обсуждения???? Не хочу никого обидеть, но в соседней теме в сотый раз обсуждается сорт неприхотливой почвопокровки - почему та тема никого не раздражает? Мне не интересно - я не читаю...другие участвуют в обсуждении, это нормально. Стоит только упомянуть англичанок, и начинается...И среди последних 15 постов только один о похожих розах. Или два. Обсуждайте, пишите, спрашивайте! Людмила Николаевна кладезь информации, ее слушать надо, затаив дыхание. Ее советы помогли очень и очень многим. И они далеко не все касались "ненавистных" остинок.
Martin Martin
19.12.2014 23:21
maruse, Марина Владимировна, конечно не смешно. Я слушала зубров. С уважением и интересом. И где теперь дискуссия? Не себе ни людям, называется. Ну почему, Вы решили, что имеете право перебивать других людей? Не интересно, пожалуйста, пропустите посты. У меня не год стаж , но здесь часто рассказывают люди, которых слушаю, затаив дыхание. Кроме того, выражения, которые Вы себе позволяете, здесь не приняты.
Ирина
Martin Martin
19.12.2014 23:24
Уф, рассердилась, даже ошибок насажала. Ну и ладно...
Ирина
polkA81 polkA81
19.12.2014 23:37
Не считаю себя"зубатым" остиноведом,но против результата не поспоришь. Розы новые и бу растут первый-второй-третий год. Но такого результата как от остинок,отдачи,роста,цветения,зимовки,запаха-пока нет. Соглашусь,что есть сорта с бутонами и цветом интересные( не интересней!),но остинки очень плодотворны и благодарны на уход и обожание. Действительно -садовые розы! Мнение мое личное,никого не хочу обидеть. Массады, Гийо,Тантау,Поулсен,Ленс и т.д. сажаю и буду сажать,но более благодарны пока англичанки.
NatuljaLapulja NatuljaLapulja
20.12.2014 00:15
Ирина,Martin , полностью с Вами согласна. Очень не приятно читать неуважительное отношение к участникам форума.
Raya-777 Raya-777
20.12.2014 01:40
Девчата, отвлеку вас от полемики.Так как мне нравится иметь разные розы, то встает проблема с их посадкой, и эту задачу, оказывается, намного сложнее решить, чем что- либо. Группирую их по цвету и форме цветка, ну или скажем, стараюсь.
Chantal Thomassпервая красавица, Mme Figaro похожая по цветку, Rosenfaszination,третья.Они примерно в одном оттенке (пока ещё молодые, потом может, и другие качества проявятся) , и вполне могут создавать нужное цветовое пятно или оттенять яркие сорта.Конечно же есть отличия, ведь это не двойники.
12-3mail 12-3mail
20.12.2014 04:42
Martin, потому что я уже тоже рассердилась. Остинки везде. И опять налита вода в теме с волне конкретным вопросом. Почему не надо уважать остальных? Уже не раз просили не сводить все к остинкам. Даже тему отдельную по ним открыли, кстати. Я там один вопрос задала и больше не знаю чего пишут - ну неинтересно. Не нравятся мне, и не только мне, эти колючие разваливающиеся во все стороны и висящие тряпочками под дождем монстры. Почему надо продираться сквозь рассуждения о них постоянно? Розы Остина ничем нельзя заменить? Отлично. На вопрос темы о похожих розах разных питомников по этому поводу существует один очень понятный ответ - роз Остина незаменимы. Я не права? Тогда дайте пару без воды, кто-то-Остин.
svetlana-s. тема про почвопокровку меня не раздражает потому что у меня вопросов по ним нет. А вот про замену есть. Но не тут-то было больше половины занимают непревзойденные остинки.
Milagla Milagla
20.12.2014 07:56
Ирина Борисовна, меня действительно удивляет подобная реакция. Когда задаются вопросы по возможности замены одного сорта (плохо развивается/не нравится форма цветка/не стабильное отношение к погодным условиям и т.д.) по любому оригинатору, все хорошо. Как только эти вопросы касаются роз Остина - начинается не совсем адекватная реакция и "вода" с рассуждением о том, что надоели "незаменимые". Может быть просто спокойно выслушать или пропустить аргументы вместо того, чтобы многостранично говорить о минусах, недостатках или собственном отношении к остинкам в принципе?
Причем о отношении без аргументации. И почему Вы решили, что я обидела Марину Владимировну тем, что задала вопрос о разделении Тантау и Эверса? Эверс - автор, Тантау - бридер (хотя и к авторам имеет отношение, но среди роз "на слуху" его нет). О ком или о чем говорим конкретно? Я полагаю, что правильнее говорить или задавать вопросы о похожих или не похожих сортах (безотносительно к авторству даже), но ведь приятнее (я так поняла по последним постам) сводить к полемике о собственном отношении? Давайте вернемся все-таки к теме? Есть вопросы по заменяемым сортам?
Елена Васильевна, похоже, что "неизвестная" Well-Being Харкнеса
Milagla Milagla
20.12.2014 08:40
Марина Владимировна (maruse), вот по этому посту:
"Хочу Барни ( серия "Тоскана " и бабочки ), ооочень муск.-гибриды и ...
не перечислишь всех и всего . Подругу присылала розы из Голландии , теперь переехала в Англию , буду ждать розы от туда . Как я поняла , здесь много таких !!!"
может быть тему откроете? О плюсах - минусах, возможностях? Многим будет интересна, наверное, тема о мускусах . Они ведь тоже могут разочаровать и "не оправдать надежды" поскольку и среди них "мордой в салат" ну очень много! И очень много зависит от авторства (Памбертон, Бенталл, Ленс, извините, но и Остин), Барни - целый мир с собственной неповторимой эстетикой и т.д.
IKT IKT
20.12.2014 08:45
Ирина Борисовна, а если кого-то интересует взаимозаменяемость остинок? Им что, новую тему открыть? Совершенно права Svetlana-s - если у Вас есть вопросы по конкретным сортам, задавайте их! Всё так поступают и находят ответы на свои проблемы. Очень много тем по разным видам роз. Есть, например, большая тема про мускусные гибриды, есть про плетистые розы НЕ ОДНА тема. И абсолютно права Людмила Николаевна, Milagla - что Вы своим недовольством гораздо больше места заняли в теме, чем обсуждение остинок. Можно было пропустить то, что Вам неинтересно. И тогда здесь никто бы не вставал на защиту остиновских роз, а тема развивалась бы, как ей положено.
vele1960 vele1960
20.12.2014 09:03
Подскажите розу, близкую по высоте и по восприятию к Jubile du Prince de Monaco. Розу повторять не хочется, а "пятно" хотелось бы увеличить.
Milagla Milagla
20.12.2014 09:33
Елена Александровна, возможно Shone Koblenzerin Кордес 1999г ? По высоте и форме куста - очень похожа, двухцветная, но в ней больше холодного, скорее к малиновому ближе. Очень обильна.
Немного более приглушенный цвет каймы у Chicca Барни и она чуть менее махровая, но кремовый оттенок основы лепестка в ней ярко выражен.
Обе розы стабильны в наших условиях
maruse maruse
20.12.2014 09:45
Уважаема ,Людмила Николаевна ! Не нужен этот уничижительный тон , вы уже достаточно продемонстрировали свое превосходство в розоводстве , как в теоретической , так и в практической его части .
Я аргументированно написала почему мне не нравятся розы Остина и только !
Я не противница этих роз , немного остинок имеется и у меня .
Просто, именно почитатели этих роз воспринимают описание недостатков остинок , как личное оскорбление !!! Если здесь обсуждаются недостатки других сортов НЕОСТИНОК , то это воспринимается к сведению , с благодарностью ( не надо лично наступать на грабли ) , предупрежден - значит вооружен ! Только и всего .
Milagla Milagla
20.12.2014 09:57
Марина Владимировна, извините, но это скорее - вирт. Никакого уничижительного тона, Вы как-то воспринимаете все слишком остро. Предложила Вам расширить тему (Вы же сами начали говорить о том, что Вас интересует) только и всего. Мне уже право неловко в этой теме, но я все таки позволю себе - для подобной аргументации у меня, надеюсь, больше оснований - из 169 сортов Остина, растущих в моем саду, примерно всего лишь 30 процентов имеют поникающие побеги, именно поэтому для меня важна эта тема - постараться объяснить, что вот это пресловутое "мордой в салат" - расхожий миф. И я Вам предложила открыть тему по Вашему сообщению для сравнения характеристик роста однотипных роз по разным производителям.
maruse maruse
20.12.2014 10:13
Людмила Николаевна , прошу прощение если я вас обидела , потому что обиделась я . Я давно знаю ваш сад , часто снова его просматриваю ( есть такие сады куда идешь за советом !). Спасибо вам , не обижайтесь , пожалуйста ?!
Milagla Milagla
20.12.2014 10:41
Марина Владимировна, спасибо!
12-3mail 12-3mail
20.12.2014 11:11
Людмила Николаевна, я совершенно не против ответа что остинку или на остинку можно заменить что-то. Я против вот такого: "Вы его так лихо отделили от Тантау, почему? Или у Вас много роз самого Тантау? И которого из них?" В контексте заданного вопроса достаточно 2-х роз. Похожи-не похожи.
Наталья Викторовна, и хорошо что интересуют. Но вопрос темы позволю себе напомнить еще раз "Кто может назвать еще взаимозаменяемые сорта роз разных селекционеров?" И дальше уточнение "Открывая тему, я надеялась на советы форумчан, которые помогли бы розу одного селекционера заменить на похожую, но с лучшими качествами, другого селекционера."Первые посты были по ней, дальше все скатилось в пространные рассуждения об остинках.
Поэтому и реакция такая. Все сводится к остинкам.
Отношения здесь никто не выясняет, просто в очередной раз просьба - не забивайте все остинками, не всем они нужны. Посмотрите - как только разговор о них начался, все другие возможные пары просто перестали предлагать.
marmaro marmaro
20.12.2014 11:43
Well Being, точно! Есть такая в списке растущих .
Я хотела нечто похожее на Ballerina, но поярче и заказала Magie d`Orient. Еще рассматривала в этом же ряду Fhlox Meidiland. Сорт нужен для штамба.
Foxya Foxya
20.12.2014 13:03
У меня идея на кого можно попробовать поменять остинки! ))) На старинные густомахровые розы!
У себя в саду я уже сделала выводы кто у меня хочет расти, кто нет, и с заменами определилась. ЧГ Мейяна очень нравятся, но не живут, а мучаются. Замена - ЧГ Харкнесса. Тантау у меня никакой. Замена - Кордес. Гийо также угасают год от года, пробую Массада.
И теперь я уже на розы тех бридеров, которым у меня плохо, даже и не смотрю. Не интересно! Копаюсь в каталогах тех авторов, розы которых меня стабильно радуют, выбираю розы, которые хочется аж до не могу, и вопросы кем на кого заменить передо мной просто не встают.
12-3mail 12-3mail
20.12.2014 13:21
Foxya, а у Харкнесса есть чт-то похожее на Eddy Mitchell? Я с ним билась лет 5 наконец перезимовал и пошел в рост, но цветок с картинки держится максимум неделю, потом грязная коричневая тряпочка.
Foxya Foxya
20.12.2014 13:34
Нет, похожей розы нет...
Все таки есть розы абсолютно оригинальные, и Эдди, мне кажется, из их числа.
Вообще двух-цветных роз много. Когда оборотная сторона желтая, а лицо лепестков - либо красное, либо розовое. Но именно коричнево-сливовое как у Эдди - одно. ))) Поэтому он и в топе, несмотря на свои недостатки, о которых вы написали.
В этом году новинка появится от американцев - Ketchup and Mustard. Очень ее хвалят ее на ХМФ, я заказала на весну! )))
12-3mail 12-3mail
20.12.2014 13:39
Ага. А где заказали? А то я думаю чем ноги Большому прикрыть.
Foxya Foxya
20.12.2014 13:43
В МУ, еще до подорожания успела!
mushka mushka
20.12.2014 14:03
Ирина Борисовна,я думаю для замены Eddy Mitchell можно использовать Leonidas.Правда он Мейана и цвет,конечно немного иной(верх кирпичный,оборотная сторона желтая),но они похожи чем-то (на мой взгляд).Зато Leonidas прекрасно и очень долго держит форму.
LaBell LaBell
20.12.2014 15:18
Хорошая тема, правда! Прекрасно фильтрую, что мне нужно, а что нет, честно говоря, мне не кажется она "засоренной". И по розам, которые мне не интересны, все-равно впитываю информации, а в друг мне когда-нибудь понравятся и они. :) Ищу приблизительно похожие розы на Ebb Tide или Minerva (цвет и ностальгическая форма) и (гром на мою голову) на Summer Song (цвет! и форма цветка), но с более поздним цветением. Спасибо!
LaBell LaBell
20.12.2014 15:21
Ошибок то наляпала :(. Вдруг*
Хотела дописать, нужна розочка пурпурная, но подольше держащая цветок и к дождю полояльнее, чем выше упомянутые.
Sheila Sheila
20.12.2014 15:33
Понятно, что нет роз, полностью копирующих друг друга. Где-то выше бокал цветка, где-то лепестков чуть меньше. Какие из серебристо-сиреневых роз могут заменить друг друга? На первый взгляд примерно похожи Новалис и Lavender Ice - обе невысокие флорибунды. А на второй?
12-3mail 12-3mail
20.12.2014 15:46
На второй Angel Face и Deutsche Welle
ALBA ALBA
20.12.2014 16:45
Sheila Анна Дмитриевна, Novalis в первый год у меня вырос до 1,40 немогу сказать, что не высокий и судя по фото, других владельцев.
Marlena Marlena
20.12.2014 17:47
LaBell, Марина, на Purple Lodge смотрели?
Natalena Natalena
20.12.2014 17:52
Марина LaBell, судя по описанию у оригинатора, заменить Ebb Tide можно будет на Twilight Zone. Но она новинка и как она поведет себя в наших условиях еще никто не знает.
LaBell LaBell
20.12.2014 18:45
Purple Lodge как-то проглядела, спасибо! Форма цветка супер! Twilight Zone нравится, думала о ней, наверное, куплю, если получится, редкая пока. Спасибо, девочки!
Xlora Xlora
20.12.2014 18:50
Для меня чем-то похожи Jubile du Prince de Monaco и Carmagnole .
svetlana-s svetlana-s
20.12.2014 18:52
Марин, а вместо Summer Song попробуй Emilien Guillot. Больше ничего в голову не приходит близкого к оттенку Саммер Сонг. Правда, цветение не на много позднее.
Foxya Foxya
20.12.2014 18:57
Нет-нет, Светик, не сдавайся! ))) Нет аналогов Саммер Сонгу!
LaBell LaBell
20.12.2014 19:04
Emilien Guillot все-таки сложная :) Summer Song прекрасен, я заказала и очень-очень жду. Я просто хочу продолжения цветения оранжевого, что бы на его смену что-то пришло, но не могу понять, что, я жутко привередлива с желтыми и оранжевыми оттенками, Summer Song мое, а остальное что-то не очень. :)
svetlana-s svetlana-s
20.12.2014 19:32
Тань, не подзуживай))))))Сама знаю, что нету. Видела фото Леника? Какой аналог? Но больше говорить об этом никогда не буду. Хватит.
Марина, Emilien Guillot - тоже как повезет, у многих растет хорошо. Сорт с ярко выраженным поздним цветением, хотя бы отдаленно напоминающий Emilien Guillot или SS, я лично не знаю. Рада, что ты не испугалась SS, потому что последнее время все больше попадается хороших фото пышных кустов Саммер.
Я заказала в этом году Arabia - тоже рыжик, и тоже шраб, и даже в характеристиках сорта указано, что поздно цветет. Это не замена, конечно, роза -то другая, но фото мне очень понравилась, настолько, что решила взять:)
nadya nadya
20.12.2014 23:53
По цвету на Summer Song похож сорт Кордеса Queen of Hearts, еще у меня рядом сидят Lady Emma Hamilton и Cubana, когда вторая в полуроспуске, цвет абсолютно одинаковый.
Martin Martin
20.12.2014 23:56
Возможно уведу тему немного в сторону. У себя на участке заменила необходимый мне с точки зрения дизайна однократноцветущий Veilchenblau на цветущий до осени Purple Skyliner. Alchymist (однократка, трудно пригнуть) на Apricot Sky. Elfe (у меня он до сих пор есть, выращиваю как шраб, не любит дождь) на Winter Lodge . Понимаю, что это не близнецы-братья, но с моих условиях и для моих целей получилось замечательно.
Ирина
Marlena Marlena
21.12.2014 01:02
Queen of Hearts и Etrusca тоже хотела предложить из сложно-оранжевых.
svetlana-s svetlana-s
21.12.2014 06:39
Queen of Hearts похожа только на начальной стадии развития цветка, который быстро меняет оттенок и форму, к сожалению. Etrusca мне очень понравилась по первому году, барнийки вообще мне пошли, и цветок долго держится, но вся была в ЧП. Я уже знала об этой ее особенности, многие владельцы ее уже выселили из тех, кто посадил, но я пока понаблюдаю, цветок очень хорош. Самый популярный рыжик - Вelveder, тоже изумительно красивый, но расти и цвести обильно хочет не у всех.
Milagla Milagla
21.12.2014 08:12
Satelite Дельбара - абсолютная копия Summer Song по цвету и позже цветет, но форма цветка не похожа, Emilien Guillot более яркий.
Лена, я из тех, кто заменил Etrusca на новый саженец. За 4 года ни одного приличного цветения, если и новый так себя поведет, то больше года не продержится. Можно еще посмотреть в сторону Wall Street того же Барни, но там есть дисбаланс в пропорциях - очень крупный цветок при относительно коротком побеге. Samaritan возможно.
Lavender Ice можно заменить или посадить рядом с Terra Limburgia, могла бы со 100% уверенностью добавить Lavendula, но ее найти практически невозможно, хотя сорт действительно замечательный - очень обилен и без проблем


У Deutsche Welle все-таки иное сложение лепестков.
Milagla Milagla
21.12.2014 08:21
Егор Николаевич, в моем случае Apricot Sky - самая сложная в укладке роза. У меня 6 побегов диаметром более 3см, но это - не предел, я видела ее на родине - в Италии, там диаметр побега равен диаметру запястья взрослого мощного мужчины. Готовьтесь к сложностям, взрослая Apricot Sky укладывается намного тяжелее Alchymist.
ALBA ALBA
21.12.2014 09:02
Apricot Sky плохо гнется, мой погиб при пересадке в июле)) занимал огромную площадь и под ним погибли три розы и это на второй год. Советую сажать с большим уклоном, я так собираюсь сделать с новыми саженцами.
lelik78 lelik78
21.12.2014 09:18
,,Приблизительно похожие на Ebb Tide и Minerva по цвету...,, мне кажется Parfume de Reve, но другая форма. Из оранжевых к SS можно посмотреть Bonita Renaissance.
Martin Martin
21.12.2014 11:56
А я Apricot Sky гнуть и не пытаюсь. У меня он просто большой шраб . Мне это вполне подходит. Я вообще все обрезаю под размер укрытия. Именно по этой причине не люблю плетистые однократки.
Purple Skyliner пока толстые побеги не выпускал. Если будут - тоже обчикаю осенью.
Ирина
LaBell LaBell
21.12.2014 16:18
Правильно ли я поняла, что Arabia и Emilien Guillot наименее розовые из всех предложенных рыжиков? Хочу без розового максимально и что бы в кремовый не выгорал :)
mushka mushka
21.12.2014 16:31
Марина,мой Emilien Guillot не имеет ни кремовых ни розовых нюансов.Он скорее с возрастом цветка становится цвета красного апельсина(или грейпфрута).А у Арабии наружные лепестки светлее(могут быть и кремовыми),но общее впечатление- цветок ни в коем случае не кремовый и не розовый.
12-3mail 12-3mail
22.12.2014 02:21
Emilien Guillot не рыжик вообще. Согласна с mushka, скорее красный апельсин.
svetlana-s svetlana-s
22.12.2014 06:45
Если уж ан то пошло, SS тоже совсем не рыжик. Марина простила сорт, напоминающий SS оттенком. Приблизительно похожий. И Emilien Guillot "приблизительно" похож, только ярче.
IKT IKT
22.12.2014 07:32
Марина, посмотрите у Фраера розу For You With Love. Мне кажется ее цвет перекликается с SS. К тому же, она очень ароматна. Видела ее в розарии Мира Увлечений.
svetlana-s svetlana-s
22.12.2014 07:44
Ошибок опять куча(( Как же не удобно без правки. "на то" и "просила", разумеется.
Еще очень хороша флорибунда Tatton. И красивая, и устойчивая.
LaBell LaBell
22.12.2014 10:03
Света, спасибо, ты права, в общем, я выбрала Emilien Guillot. Для меня это вполне рыжий (то есть ярко-оранжевый), буду с ней мучаться :)
luba01 luba01
22.12.2014 10:04

Super Trouper (FRYleyeca),оранжевая и ,как Emilien Guillot ,со временем становится только ярче.Конечно,SS не заменит.
LaBell LaBell
22.12.2014 10:22
For You With Love и Super Trouper хоршенькие, возьму на заметку!
roselover roselover
24.12.2014 10:15
Bloom of Ruth и Susanna Tamaro кажутся взаимозаменяемыми. Имею в коллекции вторую, но по фото Bloom of Ruth сопостаима с Susanna Tamaro.
roselover roselover
24.12.2014 10:17
Прошу прощения, "сопоставима"
Natalena Natalena
24.12.2014 14:17
Tatton хорошо сочетается по цвету с Summer Song, но много меньше его по росту. Можно попробовать им голенастые ножки Summer Song прикрыть.

ALBA ALBA
24.12.2014 15:08
У Super Trouper, такая нарядная листва прям загляденье, роза и без цветов красавица, никаких болячек, пушистая, у меня около метра может чуть выше.

Заметила что рыжики прям в тренде)))Еще один рыжик который может заменить например Super Trouper, это Mama Mia! красивая, обильная, беспроблемная.

koza-07 koza-07
24.12.2014 20:31
Похожи, но отличаются размером CHEwdelight и Eyes for You
Valeri-60 Valeri-60
29.12.2014 09:38
Как близнецы между собой Summer Sonne и Summer Song.
Valeri-60 Valeri-60
29.12.2014 09:53
Простите, ошиблась в написании SOMMERSONNE и Summer Song.
luna luna
03.01.2015 22:55
Какая интересная тема, хочу добавить: не увидела большой разницы между Rosenfee и Rosengrafin Marie Henriette; у Comtesse de Provence немного холодней тон, чем у Susanna Tamaro, но в целом цветок похож. И еще что удивило в этом году, спутала цветы Lady Emma Hamilton и Pat Austin, они сидят рядом шестой год, раньше этого не было, но в этом году у Pat цвет менее яркий. Зацвели одновременно, рядом две кисти сразу не отличила.
И еще, это не по теме, но может кому пригодится, удивительно похожи по форме цветка белая и красная - Comonwealth Glory и legends, очень жалею, что не посадила их рядом.
Fomka_V Fomka_V
10.01.2015 00:03
А прокомментируйте, пожалуйста, "похожесть" The Prince и Astrid Grafin von Hardenberg.
12-3mail 12-3mail
10.01.2015 23:59
Fomka_V, комментирую- разные абсолютно. Обе у меня есть.
Marlena Marlena
14.01.2015 13:28
Сегодня рассматривала фотки яндекс и обратила внимание на розу Arabia, вызвала ощущение похожести на Westerland. Хозяйка
фото Эри прокомментировала, что роза имеет менее грубые побеги, более волнистые цветы. Цветы при этом в кистях и держаться долго и имеют пряный аромат.
Fomka_V Fomka_V
23.01.2015 20:39
У кого есть оба: Wollerton old hall и Jude the Obscure. Чем похожи, чем разнятся?
У меня осенью посажен саженец Джуда, о Уоллертоне только мечтаю — местные поставщики не предлагают, придется заказывать почтой. Хочу знать, стоит ли пороть ажиотаж или покамест довольствоваться Джудом.
lora lora
24.01.2015 09:23
У меня есть оба, но еще не совсем взрослые кусты, поэтому по размерам сказать не могу. Но судя по описаниям, Воллертон должен быть крупнее. По цветку могу сказать, что у Воллертона цветок более воздушный, не такой набитый, как у Джуда. Ну а запах у Джуда, по-моему, сильнее. Еще мне показалось, что у Воллертона цветок опадает быстрее, чем у Джуда.
ElenaTimurgaleeva ElenaTimurgaleeva
24.01.2015 09:50
Я тоже в прошлом сезоне посадила два этих сорта..но цвести им не давала..поэтому цветов не видела..
В августе уехала на три недели, возвратившись..увидела два куста этих разных сортов: Jude the Obscure по сравнению с Wollerton old hall выглядел карликом (до 80 см вверх)..а тот - прям на вид взрослый куст , ростом до 1.2 метра..
качество саженцев при посадке было одинаковым на твердую 3.
polkA81 polkA81
24.01.2015 12:10
Джуда у меня нет,а Уолертон посадила прошлой весной. Цвел великолепно,цветы-ванильные шарики,воздушные и нежные. К дождеванию был относительно равнодушен(роза на газоне),вырос рослым, более метра ,кустом. Уложилсяслегко,веточки гибкие и не толстые. Но ,повторюсь,это его первый год. Саженец был фирменый,остиновский,трехгодичный.
Fomka_V Fomka_V
25.01.2015 20:49
Спасибо!
Да, из остиновских фирменных саженцев вымахивают за сезон настоящие монстры. У меня так Леди оф Шалотт сделала.
Уоллертон буду хотеть, но уже на следующий сезон. Осенью посадила Джуда. Торчат три тооонких прутика. Посмотрим, каким он будет карликом.

У нас на розах уже почки проклюнулись (Краснодар). Меня это настораживает.
maruse maruse
26.01.2015 15:54
Для меня очень похожи розы Schackenborg и Tickled Pink !
Вторая предпочтительнее , хотя и Шокенборг - хорош !
vadim00e vadim00e
10.07.2015 12:42
Сейчас у меня цветут рядом Аmazinge Grace и Elle. На данном этапе цветения похожи.




Амазинг Грейс

Элль
mamasonya mamasonya
20.07.2015 11:19
Тема почти заглохла, но все же рискну здесь спросить вашего совета. Ситуация следующая,. Запланировала осенью посадить рядом Perennial Blue розу Caramella . Но в последней было отказано. Понимаю, что Caramella не заменима, но все же, посоветуйте, что можно подобрать вместо нее. Спасибо.
roselover roselover
20.07.2015 17:34
Comtessa может заменить Caramella, хотя и принадлежат к разным группам (ч/г - шраб).
mamasonya mamasonya
20.07.2015 18:25
Лилия, спасибо, что откликнулись. Пойду посмотрю.
mamasonya mamasonya
21.07.2015 09:01
Все таки, нет. Мне нужна более желтая роза и лучше если это будет не чайник, хорошо бы шраб ,можно даже Остина.
VeraSPb VeraSPb
21.07.2015 09:20
Посмотрите Grace, но она высотой до 1-1,2м.
mamasonya mamasonya
21.07.2015 10:09
Вера Ивановна, спасибо большое, мне кажется, что это хороший вариант. Почитала описание, она как раз подходит по цвету и по росту тоже почти подходит. У Вас она великолепна. Буду искать, где купить . Спасибо еще раз.
natisk natisk
23.07.2015 11:12
Я тоже заказывалаCaramella, но ее не оказалось , смотрю в сторону My Girl, но она ч/г
natisk natisk
23.07.2015 11:17
Grace сильно абрикосовая , есть еще похожая на нее Versigny - не Остинка, вот ее хочу.
belleroserose belleroserose
29.07.2015 20:01
Наткнулась на интересный и полезный комментарий участника julartist в карточке сорта Schackenborg :
"Hе розочка - а находка,подарок!! как-то я угадала, посадила её в один рядочек на главной клумбе перед крыльцом себе под нос вместе с Leonardo da Vinci,Baronesse и Gemma...прекрасная компания получилась! зацветают одновременно и цветут просто нереально долго, дружно и пышно...у всех сходный характер куста, романтической формы цветки в нежнейшей розово-сиренево-лососевой гамме - выступление принцесс!)) за ними ряд кремово-лососевых лилейников и раскидистый шраб New Dawn реет своими лёгкими цветками-мотыльками и подчёркивает своей неправильностью их картинное совершенство! каждый день любуюсь и радуюсь!)"
Milagla Milagla
05.08.2015 10:06
София, (mamasonya), может быть уже поздно предлагать, но рискну: Perennial Blue я бы не решилась посадить с Grace - традиционно остинки начинают цветение раньше, Perennial я бы отнесла к позднецветущим. Предлагаю Вам как вариант рассмотреть - Raymond Carver Хорнера (распространяет питомник Билса)- цветовое сочетание близко к Caramella, высота-ширина похожи, цветение растянуто и немаловажный фактор: сила роста у двухлетнего Raymond Carver значительно превышает такой же показатель у Caramella (когда ей было 2 года), а для соседства с мощной Perennial это мне кажется важно
mamasonya mamasonya
05.08.2015 10:23
Людмила Николаевна, спасибо за наводку. Нет, не поздно, так как Grace уже везде распродана. Остается выбирать до весны кандидатов. Ваш вариант мне понравился, занесла эту розу в хотелки. Спасибо.

Neo7ya Neo7ya
11.08.2015 08:24
Неожиданно для себя открыла похожесть Florentina кордес и red eden мейян. Обе розы у меня молодые, поэтому о габитусе куста речи не идет конечно.. Но для тех кому нравится ред иден а мейян в саду ведет себя плохо - флорентина может стать находкой:) Единственное - она вообще без аромата, но зато продолжительность жизни цветка бесконечна!
Marlena Marlena
11.08.2015 09:58
Валерия, мне моментально захотелось опылить Symphathie пыльцой Red Eden или Ascot )) Люблю сам процесс, хотя можно ведь готовый сорт приобрести.
Пойду в посевы напишу результаты цветения.
elenayaa elenayaa
11.08.2015 11:42
Посадила этим летом рядышком Sangerhauser Jubilaumsrose, Schone vom See и Бенгали. Этим дождливым и холодным летом они все слились по цвету и форме цветка. Сейчас потеплело -стали слегка различаться. Но чтобы оценить каждый из них придется рассадить. Вообще обнаружила что нельзя сажать в очень похожей гамме розы рядом. Кто то всегда проиграет в этом соревновании.









Marlena Marlena
16.07.2016 21:30
Ольга, не утешу вас , не похожи они.Со временем разница все явственней. Надо подбирать не только по цветку, но и по строению куста. На примере Charlotte и Graham Thomas, у первой куст пушистый, гармоничный, а Graham Thomas может вырасти почти в плетистую , более высокий и долговязый. Читайте обсуждения сортов, владельцы делятся опытом охотно.
Alechka Alechka
16.07.2016 22:07
Спасибо,Елена.Читаю.Но хотелось бы поговорить предметно.Вот Вы сравнение двух сортов сделали,мне сразу стало ясно,что из двух буду покупать Шарлотту.Если цветы похожи,то я -за гармоничный куст.Вот у Д.Галвэя аналогов по цветку,кажется нет.А цветок очень нравится!Значит,буду мириться с долговязым кустом.
raisasm raisasm
16.07.2016 22:11
Не такой уж Г

олвей долговязый.Со временем научитесь стричь,чтобы был аккуратный
raisasm raisasm
16.07.2016 22:15
Извините,картинка не вставилась.Вобщем я его стригу довольно коротко ,а на зиму вообще 50-60 см и он превратился за 2 года в пышный,равномерно цветущий кустик.
Alechka Alechka
16.07.2016 22:17
Спасибо,Раиса.Стричь я умею,могу и радикально.Главное,понять,стоит ли это делать.Розы у меня давно,но остинок не держала.
olivana olivana
17.07.2016 02:18
Поддержу насчет Галвея: два года сидел - каждый сезон по две палки и где-то высоко одиночные цветы. В этом году был довольно сильно обстрижен под зиму в связи с пересадкой, да еще санитарная обрезка весной - дал много боковых побегов и обильно цветет. В прошлые годы подумывала, не расстаться ли с ним - был неинтересен в форме бамбука, теперь даже и не думаю, остается однозначно :-)
Moderator Moderator
17.07.2016 11:38
1
olekap olekap
24.07.2016 10:36
У меня William Morris и A Shropshire Lad растут рядом даже думала что пересорт так похожи,есть разница в листьях,но цвет и цветок почти одинаковый,муж далекий от цветов,так и подумал что одна и та же роза.
Melissa Melissa
02.08.2016 12:57
У меня Абрахам и В.Моррис - 2-летки ок прошлогодней посадки. Обе абрикосово- розовые. У Абрахама цветок больше и аромат интенсивнее. Виль терпимей к дождю и солнцу . Кусты разной форы. У Абрахама округлый , а у Вильяма фонтаном. Больше пока отличий не вижу. В этом году пересадила Абрахама в другое место . Цветы помельчали . Срезала обе розы в вазу. Интересно мама определит , что это разные розы ?
Melissa Melissa
28.08.2016 22:35
Забыла написать об итоге эксперимента " Определит ли мама , что розы разных сортов ? " - сходу определила , что разные.
NATALlia NATALlia
25.11.2016 14:52
Уважаемые форумчане, нужен совет. Розы я начала сажать недавно, но как человеку увлекающемуся, очень не просто делать выбор. Накупила массу сортов, а теперь хочу еще и"рыжиков" Не могу определиться. Из Tatton. Rene Gossini. Emilien Guillot. Queen of Hearts и Easy Does It нужно выбрать только 2, больше нет места. Ваши мнения по этому поводу.
Yurchik Yurchik
25.11.2016 15:05
Tatton и Queen of Hearts наверно самые неприхотливые из них.
NATALlia NATALlia
25.11.2016 16:06
Юрий, спасибо! Открыла эту тему отдельно и скопировала ваш коммент
Alechka Alechka
28.11.2016 15:42
Queen of Hearts НЕ рыжая!
NATALlia NATALlia
28.11.2016 16:47
Восприятие цвета - вещь довольно субъективная... Оранжевый, красно-оранжевый, желто-оранжевый, персиково-оранжевый, светло-кирпичный и т. д. , все эти оттенки, условно говоря, можно назвать рыжими.
Alechka Alechka
28.11.2016 23:03
NATALlia,разумеется.Но у моей(фирменный саженец) оранжевого оттенка там и близко нет.Два года у меня она именно такая : http://www.rosebook.ru/roses/gallery/floribunda/kvin-of-harts/51/ И автор фото,Наталия,пишет,что цвет коралловый.
Если Вас устраивает,сажайте,розочка хорошая.Просто запрос был "рыжие".
NATALlia NATALlia
29.11.2016 08:28
Alechka,посмотрела фото по вашей ссылке. На нем цвет Queen действительно не рыжий. Спасибо. Розу живьем не видела, ориентируюсь только по фото, а они, опять же, совсем разные. Но роза понравилась. Наверное закажу. Просто нужно подумать куда ее посадить.Еще раз спасибо.
smurfik smurfik
29.11.2016 14:20
По моему вообще не существует взаимозаменяемых роз...
elenayaa elenayaa
29.11.2016 14:47
В этом году посадила к имеющимся у меня любимцам Rock 'N' Roll сорт Bright and Breezy. Была поражена абсолютным сходством бутонов и цветков. Думала пересорт, но цвет листвы все таки разный. Bright and Breezy тоже ооччень понравился.
Irinella Irinella
27.03.2017 15:24
Девушки! Подскажите , пожалуйста , розочку -близнеца к ч/г Isabel Ortiz . В прошлом году было много предложений, но не была нужна. А теперь срочно понадобилась и не могу нигде найти. Главное чтоб был серебристый реверс.
Fotinia-16 Fotinia-16
27.03.2017 16:51

Irinella ,Monica Bellucci® похожа.Отличная роза!
Irinella Irinella
28.03.2017 00:24
Светлана! Спасибо!
yuliacoba yuliacoba
28.03.2017 10:47
"По моему вообще не существует взаимозаменяемых роз..."
Для коллекционера они, безусловно, все разные. А когда речь идёт о дизайне, и нужно, например, розовое, или жёлтое пятно в цветнике, то вопрос о взаимозаменяемости очень даже актуальный. Мы очень часто с таким вопросом сталкиваемся в разделе Дизайн: "нужна красная плетистая" - и в данном случае всё сводится к подбору сорта по определённым параметрам - габитус, ошипленность, стойкость цветка, устойчивость к болезням, в зависимости от условий сада. Красная чайно-гибридная? - выбор просто огромен.
Oreya Oreya
17.07.2019 02:24
Итак, приступим )
На мой взгляд очень похожи по цветку розы:

Лоран Каброль Laurent Cabrol = нашумевшая японка Корал желе Corail gelee

Oreya Oreya
17.07.2019 02:24
Зе Пилгрим ( Остин) = Нельсон Монфор ( Гийо) = Нушет (Массад)
Oreya Oreya
17.07.2019 02:31
Эбб Тайд = Твайлайт зоун ( Твайлайт на мой взгляд обильнее и удачнее Эбб Тайд
Джейн Остин несколько схожа с Шарлем де Нерво
Нушет = Зе пилгрим =Нельсон Монфор
остинка Зе Дженероуз Гарденер и японка Сесиль де Воланж
остинка Боскобель = Амандин Шанель ( оттенок отличается , но всё же схож)
Galka48 Galka48
17.07.2019 08:08
По последнему сравнению не согласна совсем,розы разные,общее лишь то,что они розовые :)
Oreya Oreya
17.07.2019 09:32
Galka48 , я имею обе розы в своём саду и каждую в нескольких экземплярах. Амандин шанель у меня всегда держит чашку, не раскрывается. Обе розы сидят на полном солнце, почва суглинок, слабокислый. После недели дождей если останутся цветы нераскисшими я сделаю сравнительное фото . На мой взгляд розы похожи, наблюдаю их уже несколько лет. Галина! ) делитесь опытом! ) Я уверена что и вы тоже встречали уйму похожих сортов )
Lana-li Lana-li
17.07.2019 09:33
Monique Lestournelle = Pullman Orient Express возможно они похожи только в жарком климате и отличают по оттенкам при более низких температурах, листья отличаются, у Восточного Экспресса с темными прожилками.
Еще на одной опоре две плетушки Рамира и Розанна , когда сплелись не знаю где чьи цветы)))))
Oreya Oreya
17.07.2019 09:35
Lana-li , точно! А я всё думаю кого я забыла)
Oreya Oreya
17.07.2019 09:39
Клер Маршал и Хайди Клум
Морабито и Вероника Б ( при условии холодной погоды Морабито выдавал цветы с таким же абрикосовым дыханием как Вероника Б)
Инка= Глускетт от Ричарда Хубера
Алоха Боенер= Антуан де Кон ( оттенок и сложение цветка конечно не близнецы, но показались похожими)
Крон Принцесс Маргарет= Ксавье де Фрассинет = Фрауфранте Жаки
Донателла= принцесс Шарлен де Монако.
Белла ди Тоди и Ириш Хоуп
остинка Джульетта срезка и Сурир дю Хавре
Джуд зе Обскюр и Воллертон олд Холл
svetliachok svetliachok
17.07.2019 10:08
Тема хорошая и нужная , но лучше писать названия правильно , а так их потом не найти . Когда пишем правильно при нажатии на кнопку - ОБСУЖДЕНИЯ СОРТА - все обсуждения за конкретный сорт хорошо видно .
svetliachok svetliachok
17.07.2019 10:11
И еще розы могут быть похожи внешне , но по своим качествам очень отличаться . То есть кто то из них скажем быстрее отцветает , кто то прекрасно держит цветок , кто то болеет беспробудно , вообщем критерии оценки по внешнему виду , не совсем верны .
Zoya_z Zoya_z
17.07.2019 10:21

Слева Black Beauty, справа Black Baccara (в некоторых фазах цветения даже Модератор не отличил, поэтому фотку убрали). Однако Black Beauty всеж темнее и у нее светлый бутон (второе фото)

Giessen Giessen
17.07.2019 11:54
Клер Маршал и Хайди Клум совсем разные розы. Они у меня рядом друг с другом расположены. Там все разное, начиная от цвета цветка и кончая формой и цветом листвы.
belleroserose belleroserose
17.07.2019 12:16
Отличная тема ! Даже если просто по сходству цветка - тоже интересная ! Сама я люблю группировать похожие по цветовой гамме розы, потом любоваться наглядным сравнением. Мне бы очень пригодились подобные списки сортов. Если бы на заре моего увлечения у меня был бы перечень клонов любимчика 'Pierre De Ronsard' и подобных - весь сад сейчас был бы только из них. И в плетистой форме, и шрабиком и миниатюрной - не важно ! А так, глаза разбежались, внимание рассеялось, любопытство привлекло к самым разным другим сортам.
* У 'Pierre de Ronsard' и 'Joachim De Bellay' (он не плетистый) цветки невероятного сходства. Еще была у меня миниатюрка 'Lulu Kordana' - тоже эстетически похожа, особенно до стадии полного роспуска, только, естественно, цветочек сильно меньше.
Galka48 Galka48
17.07.2019 13:13
Орея,ну я все равно повредничаю )))) тоже имею обе розы и никогда не было и мысли,что они похожи. Сегодня была в саду,цветут обе- обе узнаваемы,одну не перепутаешь с другой никогда.
И повредничаю на счет равнозначности Pierre de Ronsard и Joachim De Bellay. Сейчас вот вторая цветет- серединка более яркая. Но и эти два сорта для меня имеют различия, я их вижу.

Клонов не могу назвать,могу лишь написать о некотором сходстве,если хочется "такой же,но с перламутровыми пуговицами".
Zoya_z Zoya_z
17.07.2019 13:51
Если вдаваться в детали, то похожих роз просто нет,иначе их бы не зарегистрировали как отдельный сорт, но есть похожие внешне сорта цветами на разных стадиях цветения или н-р листвой.
Nastasia Nastasia
17.07.2019 15:59
Пожалуйста, пишите названия сортов в оригинальном написании, это же всем же нужно для простоты поиска в дальнейшем!!
Nastasia Nastasia
17.07.2019 16:03
О похожести или идентичности - субъективно всё. Для коллекционера все разные, например для меня идентичных роз нет, а для моего мужа - все на одно лицо.
sibiryachca sibiryachca
17.07.2019 16:16
Aloha и Antoine De Caunes две абсолютно разные розы!
Natali73 Natali73
17.07.2019 16:58
Вот и для моего мужа тоже все на одно лицо и все клоны.Для него существуют четыре розы - белая,красная,жёлтая и розовая.Он искренне не понимает,почему в саду должно быть больше четырёх роз.На все мои аргументы,что все розы разные,он смотрит на меня с такой жалостью,как на больную.
vele1960 vele1960
17.07.2019 17:05
Похожее обсуждение Тут
vele1960 vele1960
17.07.2019 17:33
Мои "клоны": Miss Fine и Comtessa

,

. Если фото сразу не подписано, то потом сама не различаю, которая из роз на снимке. Хотя одна-флорибунда, другая ч/г, особой разницы в цветении не вижу.
vele1960 vele1960
17.07.2019 17:40
Названная выше Heidi Klum Rose один в один повторяет Old Port. Разве что у Heidi чуть мельче цветок.
Galka48 Galka48
17.07.2019 17:49
Лена, на счет этих двоих - Miss Fine и Comtessa- полностью поддерживаю. Было оба сорта (было потому,что предпочтения потом изменились)- действительно сестры-близнецы. НО у Comtessa цветок немного меньше размером, а укладка лепестков,форма цветка- один в один.
vele1960 vele1960
17.07.2019 17:56

Heidi Olin Rose
vele1960 vele1960
17.07.2019 17:57
Heidi Klum Rose
vele1960 vele1960
17.07.2019 18:00

Old Port впереди внизу
.
Ola Ola
17.07.2019 18:19
Britannia @ Samaritan очень похожи, как мне кажется.

roselover roselover
17.07.2019 19:03
Совершенно не похожи Britannia и Samaritan. Они абсолютно разные. А вот у меня неотличимы Salita и Maintower.
belleroserose belleroserose
17.07.2019 21:15
Конечно, все сорта разные. Но есть определенные типы роз, и зачастую каждого из нас особенно привлекает какой-то конкретный тип. А уж интродукторы стараются, наводняют рынок сортами на любой вкус, но ведь далеко не все розы при этом обладают выраженной индивидуальностью. По фотографиям особенно многие кажутся похожими. И вовремя не подписанные фото роз моего собственного сада мне не всегда потом удается с уверенностью опознать.
Helena15 Helena15
18.07.2019 12:01
Кстати у многих мужчин дальтонизм различной направленности, они многие оттенки не различают. К 20 годам выяснилось, что у мой сын не различает оттенки зеленого, от других тоже слышала про другие оттенки.
NataLaki NataLaki
18.07.2019 12:41
Влияние тестостерона, от этого мужчины видят с гораздо меньшим количеством оттенков.Зато лучше видят вдаль и в темноте)
Nastasia Nastasia
18.07.2019 14:00
Цвет - ладно. А форма? Форму-то можно различить. Просто это вопрос желания разглядывать. Кому интересно - увидит другие различия.
milo_kazan milo_kazan
18.07.2019 15:39
Sweet Blondie и Poustinia
yuliacoba yuliacoba
18.07.2019 17:28
С точки зрения дизайнера, а не коллекционера, взаимозаменяемость роз - нужная тема. Например, Red Leonardo и Mona Lisa. У первого более растрёпанный цветок, и слегка отличается оттенок от Моны Лизы, но в принципе, для высадки устойчивой к болезням, обильноцветущей розы, подходят оба сорта. Не нашёл Леонардо - посадил Мону Лизу. Разницы для цветового воплощения идеи не будет никакой.
Часто встречается сравнение Duble Delight c Jubile du Prince de Monaco b Nostalgie. Цветовое решение одинаковое. Однако габитусом все они сильно различаются. Надо занять на клумбе квадратный метр - выбираешь один куст Юбилея, или три куста Ностальжи, или столько же Дабла. Хочешь пониже - выбираешь Ностальжи. Однако, если хочешь, чтобы роза непременно пахла, то выбор однозначно за Даблом.
INK_78 INK_78
19.07.2019 13:07
Приветствую всех участников обсуждения этой темы. Вопрос похожести тех или других сортов очень спорный. Он зависит от индивидуального восприятия. Мне кажется, не нужно однозначно утверждать подобное, особенно, учитывая, что на нашем форуме появляются новые любители роз, не хотелось бы вводить их в заблуждение. Теперь по существу. Не все упомянутые сорта есть в моей коллекции, но о некоторых я могу сказать однозначно: они совершенно разные.

Wollerton Old Hall
, и Nelson Monfort ® та же история: разная форма куста, разный оттенок, Nelson у меня совсем не переносит дождь, а The Pilgrim вполне нормально. Juliet и Sourire du Havre ® я вообще рядом бы не поставила, к сожалению не могу найти подходящего фото Sourire du Havre ®, но то же самое - разный рост куста, разные оттенки цвета, разная зимовка, разная обильность цветения.



src="/components/comments/images/bb/prepared/1911-894328-2.jpg"]align="left" src="/components/comments/images/bb/prepared/1911-894328-1.jpg"]
INK_78 INK_78
19.07.2019 13:12
Так, не всё вставилось, второе фото это Juliet , третье - Nelson Monfort ®.

Wollerton Old Hall
, и

Jude the Obscure
Maret Maret
19.07.2019 13:51
Согласна с Ириной Николаевной по поводу Juliet и Sourire du Havre, совершенно разные розы, и даже отдалено не похожи друг на друга
INK_78 INK_78
19.07.2019 13:59
О 2-х последних: Wollerton куст выше 2 м, отлично переносит дождь, великолепно зимует, запах я бы даже и не сравнивала с Jude, эта роза (Jude) просто потрясает всех своим ароматом. Меня на форуме несколько раз спрашивали о похожести этих сортов, я всегда отвечаю - нет они не похожи ничем, разве что формой цветков в какой-то незначительный период. Jude плохо зимует у меня, куст не более 1,2 м и то, только к осени, но я нежно люблю этот сорт и не откажусь от него, жаль "королевство маловато".
INK_78 INK_78
19.07.2019 14:23
[img sign='Sourire du Havre ®' align="left" src="/components/comments/images/bb/prepared/1911-894343-1.jpg
Фото не совсем удачное, солнца много, но понять можно, в чём отличие от Juliet
INK_78 INK_78
19.07.2019 14:25


INK_78 INK_78
19.07.2019 14:57
Duble Delight

Duble Delight
, Jubile du Prince de Monaco

Jubile du Prince de Monaco
могла бы согласиться, но одна чайно гибридная, вторая флорибунда, одна с потрясающим запахом, у второй запах почти не помню. Да и похожесть только в определённой стадии цветения.
INK_78 INK_78
19.07.2019 14:58

Duble Delight
INK_78 INK_78
19.07.2019 15:01
Sorry, что-то глючит или я или компьютер

Duble Delight
INK_78 INK_78
19.07.2019 15:04
Не получилось, извините, больше сорить не хочу. Обе фото - это Jubile du Prince de Monaco. Duble Delight не хочет вставляться.
Oreya Oreya
19.07.2019 15:07

в руке сурир дю хавре, справа Джульет
Oreya Oreya
19.07.2019 15:15
Под некоторой идентичностью сортов я подразумевала похожие ЦВЕТЫ, а не характер роста куста,оттенки, обильность и тд. Само собой ясно что характер каждого сорта индивидуален. Предлагаю несколько отстранить эти факты и сосредоточиться исключительно на цветах ;)
Maret Maret
19.07.2019 15:16
Никогда Juliet у меня такой не была, у меня точно такая же как у Ирины Николаевны
Oreya Oreya
19.07.2019 15:37
у меня несколько кустов этого сорта.
INK_78 INK_78
19.07.2019 15:49
Juliet бывает ещё такой

в начале цветения, потом быстро выгорает до сливочного цвета. Почвы у меня кислые, в основном, солнца мало. Sourire du Havre ® сидит неподалёку и разницу я вижу очень хорошо. Oreya, по вашему фото я бы сказала, что это одна и та же роза. Чудеса да и только. Но таких цветков на Juliet я не встречала ни у кого.
Lana-li Lana-li
19.07.2019 16:29
Специально сделала фото Monique Lestournelle = Pullman Orient Express , скажу так, для специалиста по розам они наверное разные ( листья и новый прирост отличают очень) но цветы, если бы я не знала где какая , то перепутала 100%.
Интересно форумчане сразу догадаются где кто? ))))))

Lana-li Lana-li
19.07.2019 17:10
Еще одно фото

Galka48 Galka48
19.07.2019 17:22
справа на обоих фото Pullman Orient Express.
IRINA-63 IRINA-63
19.07.2019 17:27
Очень интересная тема!
Дорогие форумчане, подскажите пожалуйста, есть ли похожая роза на Emilien Guillot? Мне надо именно такую цветом и строение цветка, не высокую, чтобы в подмосковье хорошо зимовала.
Zoya_z Zoya_z
19.07.2019 17:33
Справа Пульман, слева Моник. А кусты - наоборот справа Моник, а слева Пульман.
Lana-li Lana-li
19.07.2019 18:04
Zoya_z вам миллион апплодисментов. Но я дилетант пока, поэтому я их бы не отличила.
EugeneV EugeneV
19.07.2019 18:52
Виктория Александровна, если Вам нравятся розочки в стилистике Pierre de Ronsard, то хочу обратить Ваше внимание на флорибунду Мейяна Sophia ROMANTICA.
А с Lulu Kordana что не сложилось? Ведь очень живучая миниатюрная роза.
ghentiana ghentiana
19.07.2019 18:57
Crown Princess Margareta и Froufroutante Jackie даже издалека не перепутать: разное строение куста и цветка, аромат. Совпадает цвет (в некоторые периоды), время цветения и то, что оба сорта очень достойные!
Обоих обожаю.

ghentiana ghentiana
19.07.2019 19:13
Выше постом - Froufroutante Jackie.
А тут - Crown Princess Margareta.

Oreya Oreya
19.07.2019 23:00
Через пару дней раскроются очередные бутоны на Джульетт. Сфоткаю куст целиком Джульетты и куст Сурир дю Хавре (чтобы у особо неверующих в мои слова разом отпали все вопросы касаемо правдивости моих фото).
belleroserose belleroserose
20.07.2019 01:13
Евгений Степанович, спасибо за совет присмотреться к 'Sophia Romantica'.
'Lulu Kordana' не перезимовала у меня, а сожалению. Но была определена в список любимцев за ее красоту.
belleroserose belleroserose
20.07.2019 01:13
Евгений Степанович, спасибо за совет присмотреться к 'Sophia Romantica'.
'Lulu Kordana' не перезимовала у меня, а сожалению. Но была определена в список любимцев за ее красоту.
ghentiana ghentiana
20.07.2019 06:29
А еще похожи Midsummer и Reine Sammut, цветы. Строение куста конечно, разное и аромат у Рейна намного сильней.

Растут рядом. Кто есть кто?
Kon-ga Kon-ga
20.07.2019 10:07
Некоторые на определенных этапах цветения действительно совпадают друг с другом.
А некоторые розы имеют свойство менять цвет в зависимости от погодных условий и температуры.
Heidi Klum Rose в жару была очень схожа с Ebb Tide. Поскольку Ebb Tide цветет первый сезон (Хайди Клум уже много лет) и были сомнения, а тот ли это сорт: нюхала, сравнивала, бегая от одной розы к другой - посажены в разных частях сада. Отличить по цветку было невозможно. В жаркую погоду по цветку похожи, как белизнецы-братья.
Но при дальнейшем наблюдении оказалось, что Ebb Tide в прохладную погоду темнеет и уходит в темный фиолетовый - у Heidi Klum никогда не было такого оттенка.
Zoya_z Zoya_z
20.07.2019 12:06
Очень похожи Louis de Funes и Casanova, не только цветами, но и листвой и побегами. Различия проявляются только в прохладную погоду. Первая более яркая, больше лепестков и фестончатые края.
Helena15 Helena15
20.07.2019 16:27
Может, кто знает, чем отличаются Augusta Luise и Albrecht Durer, я вот отличий не вижу, посадила рядом, только второй позже зацвел, но это может быть пересадка повлияла.
Zoya_z Zoya_z
20.07.2019 17:13
Augusta Luise высокая, очень ветвистая, похожа на большую флорибунду с обливным цветением, цветок более рыхлый с волнистыми лепестками довольно нетипичной формы помпона, абрикосовый вначале цветок загорая приобретает розовый цвет по краям лепестков и становится ярче. Albrecht Durer низкий чайник с плотно набитым чашевидным цветком сначала оранжевый, затем выгорает до теплого розового, но все равно остается однотонным. Наверное сходство наблюдается только на стадии только раскрытого цветка.

старые цветы
Слева Августа, справа Дюрер, куст от Дюрера. К сожалению в полуроспуске только Августа, она уже отцвела первую волну и выходит на вторую, в то время как Дюрер доцветает еще первую, растянув цветение на полтора месяца по 2-4 цветка на кусту.
Zoya_z Zoya_z
20.07.2019 17:30
вот еще фото. Слева один цветок Kronenbourg, а справа куст Monica Bellucci. Различаются цветом рубашки, у Kronenbourg она желтоватая, а уMonica Bellucci белесая, к тому же она существенно выше и дольше держит цветок. Но старея, цветок Kronenbourg приобретает свои "фирменные" фестончатые края.

Zoya_z Zoya_z
20.07.2019 17:33
Да, к паре Kronenbourg - Monica Bellucci можно добавить еще очень похожую третью Bolchoi.
Helena15 Helena15
20.07.2019 18:30
Зоя, спасибо, понаблюдаю, он у меня не очень цветет, а фото в базе есть где он тоже не однотонный и на Августу похож, может у меня пересорт и тоже Августа.
roselover roselover
21.07.2019 13:50
Goldelse и Bernstein очень похожи. Последняя роза более обильноцветущая и аккуратнее отцветает.
Natalena Natalena
21.07.2019 20:12
Елена Валерьевна, Albrecht Durer имеет более аккуратный цветок, чем Augusta Luise. Зацветает позже в зависимости от года на неделю, в этом году вообще на две. В отличие от Augusta Luise цветок держится долго, неделю так точно и не теряет привлекательного внешнего вида. Все же Augusta Luise через день-два после раскрытия цветка растрепа. В холодную погоду цветы становятся не желто-оранжевыми, как в жару, а розовыми. К сожалению, куст у Albrecht Durer нарастает очень медленно. Чтобы было красиво надо садить рядом минимум два куста. В то время как Augusta Luise нарастает быстро и куст заметно крупнее.
Oreya Oreya
21.07.2019 23:01
Сегодня наконец-то раскрылись цветы у Juliet и на втором кусте Sourire du Havre . Добавляю несколько сравнительных фото- слева цветок Sourire du Havre с небольшой веточкой- дабы можно было разглядеть разную листву у этих сортов.

слева Сурир дю Хавре









fifega fifega
22.07.2019 00:14
Очень удачно я зашла. У кого уже кусты побольше (мои цветут первое лето ),может смогут указать на различия Les Potes de Bedros и Michelle Bedrossian . Обе Dominique Massad . У меня они одинаковы на стадиях бутона, цветка, отцветания. Фото вставлять боюсь, не любит Розебук мои фото .
fifega fifega
22.07.2019 00:17

fifega fifega
22.07.2019 00:19

fifega fifega
22.07.2019 00:21
На первой Les Potes de Bedros , на второй ,соответственно Michelle Bedrossian.
marina573448 marina573448
22.07.2019 08:44
У меня на клумбе получились три одинаковых остинки Tess of the d'Urbervilles, Fisherman's Friend, Falstaff, цвет одинаковый, габитус куста тоже, как ни странно
marina573448 marina573448
22.07.2019 08:56
У меня на клумбе получились три одинаковых остинки Tess of the d'Urbervilles, Fisherman's Friend, Falstaff, цвет одинаковый, габитус куста тоже, как ни странно. Отличаются деталями, высота, размер цветка, срок цветения, кол-во цветов на кусте
INK_78 INK_78
22.07.2019 10:24
Марина(marina573448), ну чем же похожи эти розы? Соглашусь, что Fisherman's Friend и Falstaff имеют похожий оттенок в какой-то стадии цветения, хотя и с этим можно поспорить, а Tess уж совершенно выбивается из этой компании по цвету, форме цветка. И, поскольку автор этой темы просила не обсуждать другие характеристики розы, о высоте и ширине куста я не говорю.

Tess of the dUrbervilles
INK_78 INK_78
22.07.2019 10:26

Fisherman s Friend
INK_78 INK_78
22.07.2019 10:28

Falstaff®
INK_78 INK_78
22.07.2019 10:38
Специально показываю розы снятые приблизительно при одинаковом освещении. Для меня разница очевидна, а в саду я их никогда не перепутаю. Falstaff® - пурпурная роза, Fisherman s Friend - от гранатового до густо-малинового цвета (так указано в карточке и я согласна), а Tess of the dUrbervilles - ярко малиновая и быстро превращается в растрёпку. Fisherman s Friend и Falstaff® долго держат форму цветка, только затяжные дожди могут повредить Falstaff®, а Fisherman s Friend всё нипочём.
Kon-ga Kon-ga
22.07.2019 10:40
Различия между Falstaff и Fisherman's Friend еще в ужасающих шипах у Fisherman, похожих на рыболовные крючки, наверное поэтому речь идет о друзьях рыбака. И цвет у Фишермана краснее.
Сходство же в "обильности" цветения. Пока оба сорта не слишком стараются себя проявить.


Fisherman's Friend
fifega fifega
22.07.2019 15:03
Интересное наблюдение за Fisherman's Friend. Но он так назван в честь пастилок от кашля с таким же названием. Хотя в честь рыболовных крючков - было бы вполне уместно )
Kon-ga Kon-ga
22.07.2019 17:47
Каталина, спасибо! Я люблю розы "с нащванием". Про Аспирин читала.
А это название автопереводчик так перевел. Я думала - какая связь? А потом увидела эти крючки-шипы. Ого какие! Вот уж друзья, так друзья, хоть на удилище прицепляй. А пастилки наверное ядрёно-ядерные, если такое название :))))
Kon-ga Kon-ga
22.07.2019 17:52
"С названием" имела ввиду.
По шипам еще близнецы: Робуста, Гротендорсты и вот теперь Fisherman's Friend. Сейчас бы его уже не посадила.
Kiti Kiti
26.07.2019 11:05
Девочки, добрый день. Нужна помощь как раз в тему, похожие сорта по цвету и типу цветка.
Ломаю голову - что можно посадить в поддержку Sourire du Havre (между Mary Ann и Emilien Guillot)? Нужен обильно цветущий сорт на первый план, переносящий жару (пекло, я бы сказала - Кубань, до 40 градусов)
Juliet не рассматриваю, т.к для Остинок у нас очень жарко и сухо. (Безумно их люблю, имею несколько кустов, но увы...)
Lana-li Lana-li
26.07.2019 14:45
Kiti присмотритесь еще к Laurent Cabrol, Amour de Molene и Albrecht Durer. Первые две у меня ведут себя прекрасно ( 6 зона Днепр теже + 40) Дюрер еще сложно сказать только посажен.
Zoya_z Zoya_z
26.07.2019 15:32
Rene Goscinny очень похожа на Mary Ann, немного потемнее, бонус очень красивая крупная темно-бордовая листва и сильный фруктовый аромат. Amour de Molene наоборот, светлее Mary Ann, но форма цветка та же.
Kiti Kiti
26.07.2019 15:42
Спасибо! Очень признательна!
Zoya_z Zoya_z
26.07.2019 20:17
По поводу близнецов. У меня иногда вызывает сомнение пара Casanova и Louis de Funes. Я практически не вижу отличий (листва, стебли, цветы одинаковы), разве что у Louis de Funes разрезанные края лепестков. Может у меня пересорт?
И еще пара Papa Meilland и Oklahoma тоже с одинаковой листвой и цветами. Но здесь хоть у Papa Meilland лепестки складываются уголком, а у Oklahoma более округлые и чуть отгибаются назад. Но в жару до этого всего не доходит, т.к. края просто оплавляются.
optimistka optimistka
29.07.2019 13:07
Ротер корсар и Аппачи,как по мне ,ну очень похожи
vele1960 vele1960
29.07.2019 17:05
Зоя удивила...Меня ни разу не посетила мысль о какой-то похожести Mary Ann и Rene Goscinny. У меня они совсем разные...
Nastasia Nastasia
29.07.2019 19:43
Stadt Rom и Rosita очень похожи.
Marlena Marlena
31.07.2019 08:56
У меня вышло интересное наблюдение по розам Prix P.J Redoute и многими любимой остинки Jubilee Celebration, растут недалеко, была возможность сравнить. Цветовая гамма весьма похожа, у мервой розы несколько насыщеннее, у нее же и махррвость больше. Но разные форма куста, аромат, и срок жизни цветов . У массадки куст в моей 6 зоне долговязый и нуждается в опоре. Может кому-то для сочетаний пригодится?
Zoya_z Zoya_z
01.08.2019 00:16
vele1960 они разные, это я для Kiti писала варианты похожих по форме цветка и по цвету подсадить в компанию к имеющейся.
Kiti Kiti
01.08.2019 16:50
Девочки - еще вопросы на засыпку)).
Розы Quinte Flush и Sole-e-Lune похожи?
А что вы скажите о паре Amber Queen и Amber Cover ?
Kon-ga Kon-ga
01.08.2019 17:43
Amber Queen и Amber Cover у меня не похожи.
Amber Queen ярче, Amber Cover значительно бледнее. Никогда не видела на Amber Cover такого желтого цвета, как нанекоторых фото в галерее.
Amber Queen приоткрывается при цветении и цветы смотрят вверх, Amber Cover цветет словно в полуроспуске и цветы немного поникают.
Amber Queen мне кажется более выносливой.
Kiti Kiti
01.08.2019 20:37
Kon-ga, спасибо за оперативность. А.Cover мне цветком напомнила Morsdag... но т.к. я видела ее только на фото, утверждать не могу))

Вопросы возникли потому, что продавец мне предложил поменять розы в заказе.
Solechka Solechka
26.08.2019 19:09
Какая классная тема, спасибо! Давно пытаюсь подобрать куст с цветком, похожим на Alchymist. Может, кто-то уже задавался подобным вопросом и подскажет? Желательно, не французов, не очень они любят мой сад:) спасибо заранее
Oreya Oreya
27.08.2019 04:02
Solechka , мне кстати тоже нравится этот сорт, но никак не могу решиться на однократку. Вы всех "французов" попробовали?) у меня французы более стойкие нежели англичане :)
Тоже хотелось бы узнать о двойниках Алхимиста
bantik bantik
27.08.2019 20:26
Solechka ,Oreya мне кажется на Alchymist похожа Apricot Glow (https://www.helpmefind.com/gardening/l.php?l=2.27105&tab=1)
Marlena Marlena
27.08.2019 22:24
Несколько напоминает Аlchymist роза Barock. Я не хочу сказать, что они двойники. Но вполне достойная замена.
Solechka Solechka
31.08.2019 14:59
Орея, нет конечнр, не всех:) у меня только Шанталь Мерье, При, Ладуре, Поль Бокюз, Элизабет Стюарт и в этом году посадила два куста Фруфру;)
Solechka Solechka
31.08.2019 15:00
Орея, нет конечнр, не всех:) у меня только Шанталь Мерье, При, Ладуре, Поль Бокюз, Элизабет Стюарт и в этом году посадила два куста Фруфру;)
Solechka Solechka
31.08.2019 15:03
Bantik, спасибо большое, обязательно рассмотрю
Oreya Oreya
31.08.2019 22:18
Прилагаю фото похожих ( на мой взгляд сортов по оттенку Boscobel и Amandin Chanel . Амандин Шанель сидит у меня в горшке из-за плохого поведения :)

в руке Амандин Шанель



Боскобел слева и Амандин Шанель справа
Solechka Solechka
01.09.2019 09:06
Марлена, спасибо! Барок рассматриваю уже второй нод, и прчему-то все еще сомневаюсь. У вас есть?
Solechka Solechka
23.10.2019 18:33
Тема снова застыла, какая жалость. Я так и не подобрала похожую на Алхимиста розу. Мне очень нравится цветок, закрутка лепестка и медный цвет. Хочется все то же самое повторно и на высоте в диапазоне 1- 1,50. Идеи? :)
От себя могу предложить пару Hansestadt Rostock и Frufrurante Jackie. По высоте не прокомментирую, обе первогодки, но оттенок цветка и строение близко. Высоту пока набирают одинаково. Ханзестадт зеленее, Фруфру больше в абрикосовый. По здоровью обе пока молодцы. Прошу воспринимать комментарий с точки зрения ландшафтного дизайна, а не коллекции. Нет двух одинаковых роз
Solechka Solechka
23.10.2019 18:33
Тема снова застыла, какая жалость. Я так и не подобрала похожую на Алхимиста розу. Мне очень нравится цветок, закрутка лепестка и медный цвет. Хочется все то же самое повторно и на высоте в диапазоне 1- 1,50. Идеи? :)
От себя могу предложить пару Hansestadt Rostock и Frufrurante Jackie. По высоте не прокомментирую, обе первогодки, но оттенок цветка и строение близко. Высоту пока набирают одинаково. Ханзестадт зеленее, Фруфру больше в абрикосовый. По здоровью обе пока молодцы. Прошу воспринимать комментарий с точки зрения ландшафтного дизайна, а не коллекции. Нет двух одинаковых роз
Helena15 Helena15
23.10.2019 19:03
Так почему Алхимиста не посадите, раз нравится? Тем более в теплой зоне, он шикарный по фото.
Zoya_z Zoya_z
23.10.2019 20:45
Шраб Kizuna (MASkizu) как альтернатива Frufrurante Jackie. Высота около 120 см.
ghentiana ghentiana
23.10.2019 21:25
Вместо Алхимиста не хотите Ла Виллу Котту? Меди в цвете даже побольше.

La Villa Cotta
Marlena Marlena
27.10.2019 08:46
Да, Barock у меня есть, почему не решитесь на него? Отличная роза, и даже аромат имеется. Прекрасная замена Alchimist. У Alchimist есть сложность в выращивании, это однократка, но главноею цветет на побегах третьего порядка. И наращивает просто огромный объем к этому времени. Но цветы держит дольше Barock, и пахнет сильнее. Я предпочитаю Barock, маленький сад диктует свои правила.

Написать комментарий

Добавлять комментарии могут только авторизированные пользователи. Войдите на сайт или зарегистрируйтесь.

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Обсуждение сортов

© «Энциклопедия роз», 2006-2024
Все права защищены. При использовании материалов сайта, ссылка обязательна.