Обрезка плетистых: когда и как.

Главная \ Обсуждения \ Pasha \ Обрезка плетистых: когда и как.

Здравствуйте. Чем дальше и больше, тем запутанней и сложнее)
Начитавшись всего и много, хотел бы узнать ваши мнения.
В то время, когда с рамблерами все ясно, вопрос с крупноцветковыми, а также рослыми шрабами, кот.ведутся как плетистые вопрос для меня нерешаемый.
Итак имеем: эльф и арлекин (или очень на него похожий) -второгодки, симпати, р.юстерзон, цезарь- первогодки.
Как обрезать? На русрозе советуют: укоротить основные сильные побеги на 1/3, все остальное (слабые, загущающее и пр.) удалить - это для первогодок. Для старших- базальные побеги на 2-3 почки, второго порядка на 2/3. И обязательно осенью.
Авторы иных статей рекомендуют ничего не укорачивать, только санитарную обрезку и только весной.
Так что же и когда делать?
До всего этого прочтения, я думал, что плетистые крупноцветковые нужно обрезать по принципу дерева (метельчатой гортензии), т.е. чем ниже срезаем побеги второго порядка, тем крупнее цветок...
И еще у меня путаница с цветением. Так на каких же побегах они -таки цветут? Прошлогодних или текущих?)
Эльф у меня в этом году цвел только на текущих, но был весной поеден паразитами. Арлекин тоже самое)
Помогите, пожалуйста, разобраться. Я в ступоре).
.....

Перенесено из "Обрезка плетистой Baby Romantica - растет метелкой (Yulik)":

Уважаемые розоводы, прошу вашего совета. Посадила в апреле 2014 года плетистую Бэби Романтика. Перечитала кучу всего насчет обрезки плетистых роз, укладывания побегов, побеги которого порядка и когда цветут. В итоге в голове каша, а Беби Романтика моя лысая и цветет метелкой.

Что с ней нужно сделать, чтобы она попушистела? Теоретически могу пересадить куда-нить, если ей места больше нужно.

Красавица, и люблю ее нежно, хотелось бы, чтобы больше цветков было.

Перенесено из "Плетистые розы. Правильное формирование кустов. (Lada-Dem)":

Уважаемые розоводы!
У меня несколько кустов плетистых роз, посаженых осенью 2015 и 2016г. Подскажите пожалуйста, на каких саженцах нужно подрезать побеги, на сколько почек, и какие из новых ростков удалить? Санитарную обрезку сделала. Может,что лишнее есть, и не все новые ростки можно оставлять?
1) Индиголетта. Посадка осенью 2015. Не цвела. Подрезала этой весной, т.к. три тоненьких побега меня не воодушевляли на то,чтобы оставить всю длину...
2) Барок. Посадка осенью 2016г.
3) Римоза. Посадка осенью 2016г. Очень много пробудившихся почек, все ли можно оставить?
4) Эльф. Посадка осенью 2015. Цвела -оставляла по 1 бутону на каждом побеге. Немного подрезала длину этой весной.
5) Голден Селебрейшин. Посадка осенью 2015, цвела, прикопала один побег летом. Сейчас из прикопаннго побега проросли 4 почки. Нужно ли подрезать побег? И сколько почек можно оставить?
Большое спасибо за рекомендации!
С уважением, Елена.

************************************************************************
1) http://i-fotki.info/21/59ad43c2a3b47ba997b35212a3bb8d87058b83274151856.jpg.html

2) http://i-fotki.info/21/43d0e2a7dbfb4e330dcd1e158f72939f058b83274151177.jpg.html

3) http://i-fotki.info/21/a696041f5ade5fe1a6e885db8f0ba743058b83274151282.jpg.html

4) http://i-fotki.info/21/356cdbe18df4157370f1783c5da00d73058b83274151357.jpg.html

5) http://i-fotki.info/21/92fbf532160e48ee75eeb2e28863ec21058b83274151441.jpg.html

Метки: обрезка роз

Автор: Pasha, 16.09.2014

ARISHA

17.09.2014 03:04

В моем дневнике есть про обрезку ЗАКЛАДКИ, может найдете полезные советы и для себя. Я придерживаюсь их в основной обрезке.

tany

17.09.2014 05:32

Эльф я бы точно резать не стала- зимует неважно, а гнется молодой хорошо. Весной по факту подрежете.

MeDyZa

17.09.2014 05:58

У меня 2 Эльфа - трехлетний и первогодка. На побегах прошлого года цветет раньше. Мой старичек в этом году сильно обмерз, обрезала почти на пенек, но от прививки восстановился. А первогодка больше 1,5 нарос, сейчас весь в цветах. Резать сильно не буду, купила ему высокий обелиск, ветви хорошо гнуться, попробую сохранить максимальную длину, а весной посмотрим.

Amur

17.09.2014 10:23

Паша расскажу про свой опыт для плетушек.Осенью не вырезаю ничего,всё оставляю до весны.Зима длинная и к весне будет видно какие побеги выдержали,а какие нет.Если осенью обрежете,обрезанные побеги плохо перезимуют,вы будете весной резать повторно(к плетушкам).Да и ещё осенняя обрезка провоцирует растение к заболеваниям,т.к.есть открытые срезы которые необходимо сразу же дезинфицировать.Проводила эксперимент по обрезке осенью и весной,остановилась на весне.

Alexandra

17.09.2014 14:03

Павел, молодые розы классов плетистых и шрабов я осенью укорачиваю под укрытие. Так они лучше перезимовывают. Если кусты уже достаточно ветвистые и они как минимум второгодки, то в любом случае надо обрезать мягкие концы побегов, они в первую очередь померзнут и послужат как окном для плесени и тд. Но вообще все другие побеги (1, 2-го порядка) я осенью не выбираю, в первую очередь, за недостатком времени, а во-вторых, зачем устраивать себе лишнюю работу, и зима за нас "обрезку" делает. Весной, когда расправляете и осматриваете куст, тогда и можно заняться обрезкой слабых и укорачиванием на необходимую высоту.

Pasha

18.09.2014 06:39

Ок. Спасибо.

Marlena

18.09.2014 14:41

Pasha, на 2-3 почки я режу именно отцвевшие побеги второго порядка. Это вы что-то напутали, как-то не верится, чтобы базальные побеги плетистых роз кто-то советовал резать на 2-3 почки

Pasha

18.09.2014 15:29

Вот рекомендации от русрощы для первогодокУ плетистых роз ROSARIUM UETERSEN, CESAR, PAUL NOЕL вырезаем все слабые, тонкие, искривленные, невызревшие побеги и укорачиваем кончики здоровых плетей на 10 – 15 см. Желательно у основных побегов удалить все боковые разветвления, на которых в этом году были цветоносы, т. е. оставить 1 центральный мощный побег.
А вот рекомендации относительно когда обрезать:
Мы всегда рекомендуем проводить основную обрезку осенью, а весной - только санитарную. Осенняя обрезка роз не только облегчает укрытие, но и перезимовку саженцев. Основные микроэлементы, способствующие перезимовке, скапливаются в одревесневших частях побега, а невызревшие побеги все равно не переживут морозов и почернеют. Следовательно, чтобы не давать лишнюю нагрузку на растение - невызревшие побеги необходимо обрезать.
С Уважением, Анастасия, специалист РОР.
Прочитать оригинал можно здесь.

lelik78

18.09.2014 17:53

Видимо, рекомендации даны для посаженных весной саженцев. Например, Вы посадили саженец с тремя побегами h=20 см. На каждом побеге из пазушных почек выросло по два 40 см побега 2го порядка, которые процвели. Эти ,,здоровые плети,, русроза рекомендует обрезать на 10-15 см. Допустим, от прививки саженец выдал 2 базальных высоких побега, которые закончились разветвлением, образовав большую цветочную кисть. Вот эти ,,боковые разветвления,, обрезают, оставляя ,,1 центральный побег,, , который необходимо сохранить зимой, на нём будет основное цветение в следующем сезоне.

В ссылке говорится о осенней обрезке привычных ч/г роз и флорибунд под укрытие. В одном из ответов русроза пишет, что не обрезает осенью плетистые.

Alexandra

18.09.2014 18:30

Мне показались странными эти профи-рекомендации, особенно по поводу Поля Ноеля - однократка же! У меня ее никогда не было, но вот семь лет я боролась с Алхимиком (не рамблер, а климбер-однократка). Так вот Алхимик цветет на побегах даже не 2-го, а 3-го порядка. А они предлагают их вырезать до прямых базальных стволов?

Pasha

18.09.2014 20:36

Вот, господа, я и обратился к вам ибо в голове каша...
Обрежу так: базальные не трогаю, ответвления второго порядка на второгодних побегах обрежу до третьей почки.
Первогодки: цветоносные кисти с ответвлениями укорочу до первой нужной мне почки. Удалю на кольцо все слабые и кривые и ненужные.
Подкорректируйте есличе, пжл.)))

lelik78

19.09.2014 04:29

В дневнике участника ALT Система обрезки 3

anbk

19.09.2014 05:41

Вообще то англичане плетистые розы в зависимости от типа сорта делят по классике на 4 группы по обрезке (Брикелл), а облегченно - на 3 группы (Хессайон). А если самые похожие группы взять и объеденить, без тонкостей, то получится что для одних плетистых роз они рекомендуют укорачивать однолетние приросты на 2/3, а для других только санитарную обрезку - т.е.мертвые и слабые побеги. Так что все рекомендации правомерны - только для разных сортов.

Я все клаймберы в наших условиях режу как шрабы - просто как высокие шрабы. А принцип то один. Т.е. с укорачиванием второго порядка. Перевод на боковой делаю если чувство внутренней гармонии требует - скажем вверху розетка, а ниже сильный побег.

И мое мнение - в наших условиях НЕЛЬЗЯ основательно резать осенью (кроме прореживания низа от слабых обрастающих веток) У нас побеги во первых могут вымерзать,во вторых, что хуже, поражаются ИО. ТОлько весной мы и видим сколько рабочих побегов реально имеем в наличии. С верхушками осенью не заморачиваюсь если побег хорошо кладется - тем более под лутрасилом они вызревают. Руссроза укрывает по морозам, а я укрываю рано - у меня успевают вызреть. К тому же осенью русроза работает 5 дней в неделю с розами, а я 1 день в месяц. Времени нет, все на весну.

ПАша - ваш вариант обрезки в принципе нормален. Я бы только не стала сейчас со вторым порядком возиться. Весной это проще. И я первый год часто не удаляю слабые обрастающие. Во первых они еще ничего не затеняют, во вторых - считаю они служат в следующем году для кормежки (обеспечивают еще слабому растению бОльший ассимиляционный аппарат). А уж когда массу наберет - тогда да, удаляю.

anbk

19.09.2014 06:25

Да. По поводу на каких побегах цветут. Розы кроме однократок, цветут на побегах текушего года. Т.е. цветок закладывается в этом году уже во время роста побега. ПОбег этот может быть базальным, побег может быть обрастающим (второго-третьего порядка) - без разницы. Ибо вырастать эти побеги текущего года могут на побегах любого порядка. Здесь разнится только время цветения и размер цветка. Ну и колво цветков в кисти. Именно то что они цветут на побегах текущего года похзволяет нам получить цветущий куст от обрезанного в ноль после неудачной зимы растения. И второе ремонтантное цветение после срезки первого.

У однократок цветки закладываются в прошлом году - потому они и однократки. Здесь цветение на прошлгодних побегах - второго, третьего и далее порядков. Базальные однолетние не цветут. И второго ремонтантного цветение тоже нет.

Есть еще ремонтантные розы - они уже ушли в прошлое и даже в классификации по моему иногда не выделяются. Современных сортов нет. фактически это только старая классика типа Фрау Карл Друшке. ОНи по моему не цветут на базальных, но могут ремонтировать после первого цветения.

Marlena

19.09.2014 17:23

Светлана, ну как же ушли в прошлое? Сейчас такой виток интереса к старинным сортам. Ренессанс можно сказать.

Tan_Alex

19.09.2014 17:32

Таак... Понятно, что ничего не понятно! Мой Нью Дон дал большой прирост, все красное - это режем?

anbk

19.09.2014 17:32

Да, интерес растет ))) Я имела в виду - в плане селекции ушли в прошлое. Теперь имеем только то, что осталось нам от прошлого. А это не так и много на мой вгляд. Нет интереса к таким розам - ибо современная роза и так по сути ремонтантна, да еще и базальные цветут

anbk

19.09.2014 17:45

НЕт интереса у селекционеров, я хотела сказать

yula

19.09.2014 17:58

Светлана Олеговна, я только начала смотреть в сторону старинных после 100 современных)

anbk

19.09.2014 17:58

По поводу "всего красного" - пара слов. Вырезка побегов с невызревшей древесиной относится к санитарной обрезке (шипы сминаются или с отламываются с кусочком коры). И перед зимой все красные побеги попадают в эту категорию обрезки - в любых условиях и странах, где хоть какой то минус есть. Просто в нашем климате это очень выраженный момент. Поскольку в таких побегах много влаги и сахаорв, то расслизняясь после разморозки (напр. во время оттепелей илди к весне поближе) они становятся под лутрасилом первой пищей для грибов и гнилей. Поэтому классическая рекомендация - резать в санитарных целях.

НО. Во первых есть сорта с огромной скоростью вызревания побегов - сорта пятой и четвертой зоны это демонстрируют. Сама наблюдала это на таких своих сортах как Дортмунд, Сноудрифт, Ингрид БЕргман, Анжела. В конце сентября - невызревшие, в конце октября уже все вызрели. Так что Нью Даун может тоже такую скорость вывзревания побегов демонстрировать. Во вторых я даже у теплолюбивых своих француженок красные не режу - я укрываю рано в октябре, а их могу и в сентябре временно лутрасилом прикрыть, что бы побеги не попали под заморозки и имели шанс. При таком способе красные тоже вызревают - хотя бы наполовину. Так что я к классической рекомендации подхожу творчески с учетом своих условий. Конечно я понимаю все риски, но меня душит жаба на все побеги, что бы их так просто зиме отдать.

Alexandra

19.09.2014 21:43

Таня, не волнуйтесь за свою НьюДон. К этой монстре все рекомендации не относятся. Я на своих НД вообще ничего не режу за недостатком времени, уходит с цветами, бутонами и проч.
Вообще-то группа ремонтантных одна из много численного класса старинных роз. Это такое нечто "промежуточное" между старинными (совсем классикой начала и середины 19 века типа бурбонских, центифолий и тд) и "современными". В ассортименте 21 века кроме редкой Фрау Карл Дружки есть еще чаще встречаемый в продаже Фердинанд Пичард. Но это так, экскурс небольшой для уточнения.

KsushaDzh

22.09.2014 11:40

Я в плетистых вырезаю все сухие побеги, больные или без шипов, стараюсь укрывать постепенно пригибая, без листьев и плодов, на корень высыпаю ведро или два земли,с обязательной обработкой железным или медным купоросом,в сухую погоду. До мороза в 3-5 градусов все уже пригнуты и ждут похолодания при этом стараюсь не кутать в укрытия, терпят превосходно.Постепенно поверх ложу старые доски и старый линолеум,1,5 метра шириной ломаный, треснутый,торцы закладываю обычными колотыми дровами.Снегом даже если не заметает всю высоту строения потерь не наблюдалось. Когда бывают оттепели открываю торцы. Через трещины конструкция дышит. Самая большая сложность в количестве укрываемых роз, поэтому посадка в один ряд оказалась самая без проблемная и экономная. Всем удачи.

Tan_Alex

22.09.2014 13:46

Светлана, Александра Кирилловна! Спасибо!
Саша, ваши подарочки цвели и кое кто (бразерс Кафдейл) цветут до сих пор!

Alexandra

22.09.2014 13:52

Ну я только рада, что попали в добрые хорошие руки. Брат Кэдфайл - вообще-то монах был (кажется..., хотя персонаж наверное времен далеких, до английской реформации, когда были еще в Англии монастыри). Поэтому такой "святой" и живучий. Саженец аж с 2007г.

Lyudmila2010

26.09.2014 08:36

Хрошая темка. Я тоже запуталась. Спасибо Александре Кириловне, про Нью Дон написала. А как быть с Луиз Одье? Резать -или все на весну.

Alexandra

26.09.2014 09:27

Надо посмотреть на куст Луизы сейчас уже. Я ее в субботу осматривала и пару старых побегов выпилила "на ноль". Осенью такие розы надо осматривать на предмет санитарной обязательной обрезки. именно выпиливание на пень. Поскольку такие сорта роз, как правило. очень хорошо зимуют и весной обычно недосуг заниматься их омоложением. Осенью же старые толстые побеги будут плохо сгибаться, можно пропустить созданную же при пригибании трещину, которая послужит "входными воротами для заразы". Так что в сентябре я такие монстры как Фламментанц. Нью Дон, Луиза Одье, самый старый Джеймс Голвей, Роз де Решт перед пригибанием осматриваю и занимаюсь выпиливанием. А собственно здоровые хорошие молодые и средневозрастные побеги можно только немного укоротить, срезать цветы и даже сформировавшиеся ягоды, и все.

mushka

26.09.2014 11:38

Как и Александра Кирилловна,выпиливаю особо старые побеги у плетистых уже осенью.

Lyudmila2010

29.09.2014 11:20

Спасибо, очень помогли. У меня двухлетние монстрики Луиз Одье - 2,5 метра и Нью Дон- 2 метра, в выходные пригнула наполовину. Все хорошо гнется, резать значит рано, через пару лет наверно.

Alexandra

29.09.2014 11:57

Людмила. вы все-таки осмотрите низ стволов. Это еще не показатель. что хорошо гнется. Я теперь боюсь "запускать" ситуацию. мне показалось. что если вовремя не вырезать (выпиливать) старые побеги. то замедляется/прекращается развитие розы. Потом еще болячки начинают цепляться (у меня второй год Луиза очень бурно болеет ЧП).

raisasm

30.06.2016 16:36

Попробую вставить фото,где плетистая ветвь разделилась на 2-на одной шапка цветов,в другая часть пошла расти дальше и заканчивается тоже бутончиками.Понятно,что резать отцветшее и где.Роза сама подсказала.Для наглядности подстелила фон,а то в траве было не видно.

Lada-Dem

06.04.2017 15:36

victoriua

06.04.2017 15:45

Плетистые подольше оставляйте в горизонтальном положении , для роста базальных побегов и цветения по всей длине.

victoriua

06.04.2017 15:53

Обрезка по минимуму, если побегов мало, по кончикам. Если много и старый куст, то вырезаем старые, загущающие куст побеги. Как говорит Ирина Махрова( организатор сайта) смотришь на куст и он сам говорит, что с ним надо делать. Если у вас мало побегов, отнеситесь к ним бережно, ведь роза потратила на них силу и новых может не появиться.

Lada-Dem

06.04.2017 16:04

Виктория Александровна,спасибо за ответ! А что делать с огромным количеством пробудившихся почек? Все ли новые росточки оставлять?

manuilova

06.04.2017 16:07

Формировать здесь, на мой взгляд, пока нечего. Формировка начинается, когда есть что-лишнее: больное, сломанное, загущающее и т.д. Дайте розам подрасти и образовать куст, пока это подобие куста. Некоторые розы, например Barock плетистой можно будет назвать, возможно, на пятый год, моей четвертый год полтора метра ростом, побеги крепкие, и в опоре не нуждаются, и резать нечего. Из Вашего списка только Indigoletta - клаймбер, высока вероятность создания плетей на второй год, остальные розы так быстро не нарастят массу.

Lada-Dem

06.04.2017 16:09

Елена Дмитриевна, спасибо за ответ!

yuliacoba

06.04.2017 16:20

Лена, это же не виноград, на котором надо два рукава тянуть, а нормировать почки. Пусть растёт пока всё, что может. К осени будет видно, что лишнее убрать. А к весне и ещё подоспеет.

yuliacoba

06.04.2017 16:22

И да, это тема по уходу. Перенесите в Уход, Лена. Наверняка пригодится в той рубрике.

Lada-Dem

06.04.2017 16:27

Юлия, спасибо! Юлия,а что делать с отводкой? Там тоненькая веточка и на ней 4 новых ростка. Оставлять всё , как есть? ссылка на фото: http://i-fotki.info/21/92fbf532160e48ee75eeb2e28863ec21058b83274151441.jpg.html

victoriua

06.04.2017 16:50

,,А что делать с огромным количеством пробудившихся почек? Все ли новые росточки оставлять?,,
Все оставлять и растить и первые бутоны я никогда не отрываю, всем даю цвести . Согласна с manuilova , розы только на третий год входят в силу. Представьте, роза в один, два побега. столько тратит сил на то ,что-бы их вырастить а вы потом эти побеги удаляете. Так у нее вообще может уже не хватить сил на дальнейший рост.

oliklit

06.04.2017 19:05

А если я хочу, чтобы плетистая роза росла в основном из верхних побегов и цвела наверху, может тогда лучше пораньше поднять?

Zoya_z

04.03.2021 10:16

goldilock
10.10.2019 20:14
Дамы!! У меня вопрос, посажен Эльф, у забора, он второгодка, в этом году вырастил хлыст 1,5 м на нем 5 побегов в стороны, выглядит как штамб привитый на высоте 1м...приблизительно как на фото в начале этой темы.... может его как штамб растить? Т.е боковые от корня все отрезать, оставить один этот побег и формировать ему голову как у штамба ..? Или будет некрасиво?

IRINA-63
10.10.2019 20:30
Диана, мне думается не получится превратить его в штамб. Ствол, вернее этот один побег быстро состарится и его надо будет удалить, потому что он не будет цвести, а если нижние побеги удалять, то роза будет гнать новые постоянно и в конце концов истощит себя.

goldilock
12.10.2019 09:55
IRINA-63? Вы имеете ввиду ствол состарится? А у штамба как? Вполне себе растут у меня давно, столб да, толстый, но не мешает розе нормально цвести.

IRINA-63
12.10.2019 19:25
У штамбовых роз, штамб шиповник.

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Уход

Обрезка плетистых: когда и как.

Комментарии:

Написать комментарий

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Уход