www.rosebook.ru
ВойтиВойти
www.greensad36.ru
Главная \ Обсуждения \ Onlymur \ Розы в Подмосковье - Осень 2020.

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Уход

Розы в Подмосковье - Осень 2020.
Что такое Осень? Это розы,
что цветут прощальными волнами,
Осенью "хотелки" посадить ещё не поздно,
хоть уже зима не за горами.
Тема лета 2020 тут.
Тема весны 2020 тут

Как всегда, рады всем участникам, из разных областей, даже весьма удаленных от Московской Области:

Владимирская (100+ на восток, северо-восток)
Калужская (100+ км на юг, юго-запад)
Липецкая (250+ км, на юг, юго-восток)
Нижегородская (300+ на восток)
Рязанская (110+ на юго-восток)
Тверская (110+ на северо-запад)
Тульская (110+ на юг)
Ульяновская (600+км на юго-восток)
Ярославская (100+ на северо-восток)
и других.

Заходите, будьте как дома! :)
Метки: Розы в Подмосковье, Осень 2020, Сезон 2020
 
Автор: Onlymur, 01.09.2020

Комментарии:

Nastasia
 Nastasia
21.09.2020 12:37
Возможность комментировать на кириллице восстановлена.
Но это все хорошие новости.
Galka48
 Galka48
21.09.2020 16:06
Посмотрела свои темы-все пустые. Вся информация "крякнула".
nunu
 nunu
21.09.2020 16:33
Никогда не доверяла электронным носителям, и не буду ...
Nastasia
 Nastasia
21.09.2020 17:10
Все темы пустые, комментарии пропали везде, включая карточки сортов.

Просто электронные носители - нормально свою функцию выполняют, тут программа, база, коды, интернет...
nunu
 nunu
21.09.2020 17:14
Настя, я это и имела ввиду ( программа, база, коды, интернет...), всё вместе взятое, просто выразила свою мысль неудачно.
Столько информации потеряно! Столько труда пропало!
Nastasia
 Nastasia
21.09.2020 17:17
Да, потому особо ценную информацию стоит копировать куда-нибудь, на всякий пожарный..
Kampina
 Kampina
21.09.2020 18:49
Могло быть еще страшнее. Если бы накрылись все коллекции участников или вообще карточки сортов... (но на всякий случай я, пожалуй, коллекцию скопирую куда-нибудь).
Nastasia
 Nastasia
21.09.2020 19:10
Сайт давно трещал, он явно перегружен, а контент только прибывал и прибывал. То что вся база сортов не пропала - это просто счастье.
badangelochek
 badangelochek
21.09.2020 20:42
беда(( именно комменты в карточках сортов очень помогали при выборе роз. а темы про остинки... эх, не было печали
zctytd
 zctytd
23.09.2020 05:55
Представляете сейчас осень, бабье лето, розы, красотища. Как болдинская. Правда пятнистостей во всю полно, розы радуют и зацветают те, что и вообще на второе цветение не заходили, плохо только что прирост пошел приличный.
vesna2014g
 vesna2014g
23.09.2020 08:50
Всем привет! Зашла на сайт, хотела освежить в памяти мульчирование корой, а тут каюк всему на свете. Коры купила немного, всего 30 мешков. Часть ушла под хвойные, часть осталась. В один -то розарий я насыпала. Но тут вспомнила, что между розоводами был спор на эту тему, а вот чем там дело кончилось не помню. Не дочитала тогда. Вроде бы писали, что весной из-за коры почва медленнее оттаивает. Для роз вроде как это не очень хорошо. Теперь не знаю, чего делать-то, убирать, оставлять? Или это все ерунда? Очень жду ваших советов.
elena142142
 elena142142
23.09.2020 09:00
vesna2014g, Наталья, я не убираю. На солнце вообще никакой разницы в оттаивании, а в тени от бани конечно есть, правда не знаю от тени это или от коры)))
IRINA-63
 IRINA-63
23.09.2020 18:46
Девочки, привет всем!
Я редко стала заходить сюда, сайт отвратительно грузится.
У меня, вот какая дилема, хочу все розы свои, кроме плетистых, этой осенью обрезать на высоту 60-70 см по укрытие, надоело мне их гнуть, постоянно разрывы коры на самых красивых побегах, как думаете, мои мысли и желания нормальные?
А то, задала этот вопрос на Вестнике садовода, там сказали что розы могут обидиться и плохо цвести после сильной обрезке в зиму.
Nastasia
 Nastasia
23.09.2020 19:21
Как по мне - вполне нормальное желание :)

---

Про кору. У меня лежит постоянно, на черном лутрасиле 120, наблюдений пока мало, но , как мне кажется, розам нравится. Особенно некоторым корнесобственным (на песке в лесу).
badangelochek
 badangelochek
23.09.2020 19:32
девушки, помогите разобраться с розой динки) первогодка, а раскинулась уже на больше метра, некоторые ветки почти на земле лежат... что с ней делают? опору какую поставить, подстричь, оставить в покое? она без соседей сидит, никому не мешает, но как-то все равно страшно
vesna2014g
 vesna2014g
24.09.2020 05:35
Елена, Настя, спасибо за ответ. Пойду сыпать. Весной понаблюдаю. Уж, очень мне нравится внешний вид розария. А запаааах... вообще! Ещё вопрос. Брала кору лиственницы фракции 4-10. Думала , что в мешках будет больше 4,чем 10. Но там все наоборот, такие лопухи в мешке. Теперь не знаю, смогут ли нарциссы, тюльпаны пробиться через неё?
vesna2014g
 vesna2014g
24.09.2020 05:42
Ирина, а я и режу под высоту укрытия тех, кого сложно уложить. Разумеется, кроме плетистых. Цветение меня устраивает. В несколько этапов гну только штамбы.
vesna2014g
 vesna2014g
24.09.2020 05:42
Ирина, а я и режу под высоту укрытия тех, кого сложно уложить. Разумеется, кроме плетистых. Цветение меня устраивает. В несколько этапов гну только штамбы.
elena142142
 elena142142
24.09.2020 14:29
Наталья, смотря какой толщины слой. У меня в основном фракция 1-3. Через 2-3 см коры тюльпаны, нарциссы, гиацинты проходят. Брала 4-10, действительно слишком крупная, в этом розарии тюльпанов нет.
Кстати, по акции брала опилки коры лиственницы, около 100 руб 60-литровый мешок. Очень понравилось сыпать под кору. Сайт мульча.рф
Yuliya86
 Yuliya86
25.09.2020 18:56
Начала обрезать листья на розах и нашла ржавчину на двух кустах:( не было и вот... А я ещё радовалась, что почти победила ЧП, которая в этом году на 2-3 розах и то некритично была... Зато увидела МР и вот теперь ржавчину:((( Про букашек вообще молчу - цикадки достали:((( Зато пригнула Эльфа в этом году, лежит прижатый дугой, привыкает:) Да и вообще на удивление легко все пригнулись, даже те, про кого думала 100% резать. Но болячки и букашки достали. Хочется хорошей снежной зимы, может бяка вся замёрзнет.
tatyana-39982
 tatyana-39982
26.09.2020 03:50
Ирина, я свои розы (180) те которые гнуться гну, а те которые не могу уложить обрезаю под укрытия. Раньше старалась большинство роз обрезать, но не всем это подходит , у меня есть розы которые уже не один год практически не цветут. Они выдали из оставших толстых веток по нескольку танюсеньких веточек выдают несколько цветочков за лето. Если есть возможность пригнуть, то лучше не рисковать, а то можно остаться без цветения, но очень аккуратно,чтобы не сломать.
Onlymur
 Onlymur
28.09.2020 15:49
Ого! Вы уже пригибаете, а мои ещё цветут, и хорошо так цветут, решила, что в середине октября буду определяться, что делать... Днём +18-20, Ночью +7-11. Никаких пятнистостей, но на одном кусте из питомника есть мелкие белые бабочки, впервые таких вижу. Кажется, они приехали из питомника...
cattac
 cattac
06.10.2020 06:10
Это у Вас белокрылка, наверное
Nastasia
 Nastasia
06.10.2020 18:35
Интересное.
У меня есть Purple Rain (KORpurlig), 2 штуки.
Первый фирменный привитый растёт в поле на глине и на солнце.
Второй - черенок от первого, высажен на пмж в этом году в лесу, на песке, в тени (пол-дня).
Вот какие разные у них цветочки в этом году. Пока черенок жил в глине рядом с мамой, потом в горшке в прикопе в лесу, до высадки на пмж, цветы были одинаковые.

Первый фирменный Purple Rain
Корнесобственный из черенка первого Purple Rain
Onlymur
 Onlymur
13.10.2020 21:43
Принц де Монако всё ещё цветёт и ещё будет. Остальные отцвели. Все чистые. В Рязани сухо, дождей нет. Не поливаю. Просто жду, когда их укрывать начать. И вот ведь Покров уже. А на улице тепло.
badangelochek
 badangelochek
14.10.2020 19:29
можно смело начинать укрывать в субботу)) в воскресенье похолодание прогнозируют)
Kampina
 Kampina
21.10.2020 18:47
А можно и не начинать. Не будем торопиться.
Nastasia
 Nastasia
21.10.2020 19:06
Да, кому что нравится. Кто-то может уже в сентябре укрылся. А кто-то будет до декабря ждать... :)))
Kampina
 Kampina
21.10.2020 19:23
Это верно)).
Onlymur
 Onlymur
23.10.2020 13:49
Мне ещё рано укрывать... У меня в Рязани сегодня днём +12.
fredy24
 fredy24
25.10.2020 05:39
Прикрыли всех! С большими продухами. Пусть дышит. Под укрытиями сухо и чисто.
goldilock
 goldilock
25.10.2020 14:08
Калуга, розы все еще цветут, снег пережили без потерь даже для цветов. На улице еще неделя +12С, собираюсь к концу недели всех обрезать и поставить дуги....
Erica
 Erica
25.10.2020 14:44
Северо-Запад МО, +15-10 всю будущую неделю до +10. Раньше обрезать не стоило, розы рванули бы в рост. Ждем понижения температуры. И кстати, эти температурные перепады вызвали рост почек у смородины, жимолости, а гортензия метельчатая вдруг выдала свежие метелки цветочные! Не торопимся с обрезкой и укрытием.
LaRosa
 LaRosa
27.10.2020 18:37
Erica, и моя метельчатая молодые шапочки распустила, первый раз с ней такое.
Юг МО, днем очень тепло. Прогноз на ближайшие 2 недели даже без ночных минусов. Розы радуются, в цветах и бутонах, цветы держат долго. На удивление легко пригибаются в этом году почти все. Земля увлажнена очень хорошо, дуги входят идеально.
Cheesempress
 Cheesempress
28.10.2020 06:56
Собрала всю листву с роз, но пока не резала. Теперь думаю не рано ли? Хайди Клум вся в набухших почках( Но она уже давно сама листву потеряла. Надеюсь остальные не соберутся почки распускать
Natalisha
 Natalisha
28.10.2020 19:59
Один год не обрезала а пригибала. Цвели очень плохо. Вернулась к обрезанию Режу на высоту укрытия - 40-50 см. Цветут нормально.
Nastasia
 Nastasia
28.10.2020 20:47
Natalisha - независимо от класса и группы розы? Всех режете?
Erica
 Erica
03.11.2020 19:22
Ну вот до конца ноября будет 0 до +3 и ближайшую неделю до +9. Обрезаю до высоты укрытия, пока комфортно, и укрытие через неделю. Укрыть стоит, хотя бы что бы избежать иссушающих ветров и ледяного дождя например.
Cheesempress
 Cheesempress
04.11.2020 10:54
Опытные пригибатели, подскажите достаточно ли уложила шалотт? Самая высокая точка 45см от земли. Или надо еще ниже? 25-30?
elena142142
 elena142142
05.11.2020 16:44
По мне, так вполне достаточно, только я бы на камень подпихнула что-нибудь хвойное.
Cheesempress
 Cheesempress
06.11.2020 06:11
Елена, спасибо. Она камня не касается, он там сам по себе)
Kampina
 Kampina
06.11.2020 07:40
Снег придавит и на камень как раз ляжет. Лучше что-то проложить кмк.
nunu
 nunu
06.11.2020 09:36
По мне так камень лучше убрать на зиму, ведь это аккумулятор холода
elena142142
 elena142142
06.11.2020 14:37
Я укладываю розы притягивая их к камням. Уже 5 лет все нормально, только прокладываю между розами и камнями ветки от стрижки хвойных (сосны,можжевельники)
Natalisha
 Natalisha
07.11.2020 04:03
Nastasia, только плетистые не режу, стараюсь пригнуть, раньше на землю укладывала на лапник, сейчас они заматерели и я их просто пригибаю. Еще не укрывала. В Пензе дождь. Боюсь перейдет в снег и я не успею укрыть. Их уже семьдесят кустов
galinazubowa
 galinazubowa
07.11.2020 14:11
У нас в Тверской обл.два дня дует очень сильный северо-западный ветер. В сад выходить страшно - унесёт :-)))
В этом году обрезала розы под высоту ящиков разных размеров.Планирую между ними проложить доски ( по типу ростверков) и всё подобное и накрыть лутрасилом. Сил нет ставить дуги и и т.д. Ну уж что получится...
Onlymur
 Onlymur
09.11.2020 13:41
Обрезала, пригнула, воткнула дуги. Укрывать рано, в Рязани ещё две недели будет плюсовая температура. Укрытие будет в конце ноября, тогда же и снег обещают.
Nastasia
 Nastasia
09.11.2020 14:13
Во Владимирской области подморозило. Да и в Балашихе с утра было все заморожено.

09/11/2020 Владимирская область
zctytd
 zctytd
09.11.2020 15:03
Как красиво, спасибо за фото, да было -5 НОЧЬЮ И ДНЕМ отрицательная температура Ступинский район МО. Как теперь до весны себя занять, поделитесь
Maximka
 Maximka
09.11.2020 15:59
Татьяна Михайловна, лучше в дневниках, наверное, делиться планами, которые не относятся к розам. А то я.,допустим, если только начну о своих увлечениях рассказывать, то остановить меня будет сложно ))))
Nastasia
 Nastasia
09.11.2020 16:01
Погодите. Ещё не все сезон закрыли :))
zctytd
 zctytd
09.11.2020 16:21
А я как раз о розах, уже на новый сезон какие наработки делать, какими заботами переживать начать, все выкопать и пересадить в один цветник, вот о чем поговорить
Nastasia
 Nastasia
09.11.2020 16:32
Переживать, в любом случае, не стоит :)) А пересадить или нет - тут на вкус и цвет все фломастеры разные :))
goldilock
 goldilock
09.11.2020 16:40
Калуга днем +4,ночью -1.Все розы обрезаны,частично поставила дуги,штамбы пока еще не укладывала...
Onlymur
 Onlymur
10.11.2020 23:28
Девочки, милые, что мне делать? У меня сейчас -1 ночью и +1 днём... Я уже в курсе дел, что до -7 не надо трепыхаться, но ведь так жалко мою "Вайкики"... Она такая была не для моей широты и долготы, но я её посадила. И она такая щедрая была всё лето... Что сделать? Спасите-помогите. Я в Рязани!!! Выкопать и в погребок сложить? Или около неё домик сделать? Не трогать корень? Что мне делать? Я её уже сейчас оппрыскала купоросом, она вся зелёная и с семенами, я их отстригла сегодня... Семена на балконе разделала, под зиму на огороде с краешку посажу, что будет - и будет. Но мой кустик, как сохранить? Я не знала, что "Вайкики" - не Рязанская роза... купила, потому что она МОЯ!!! И как мне теперь быть? Я всё для неё сделаю... Посоветуйте...
Onlymur
 Onlymur
10.11.2020 23:58
Она - " Моя", потому что очень понравилась в цветении. Такие "махорчатые капустки", раскрытые и лапчатые, может быть, и неряшливые, но зато - ЦВЕТ!!! Это цвет зари и яичного желтка - переходы этих цветов... я не встретила этого в "Юбилее Принца Монако", он слишком откровенный в перепадах цвета. Но ведь и цвета не те. "Вайкики - совсем другая... Прошу, помогите сохранить кустик. Её можно сравнить с розами слишком кружевными и махорчатыми, но она не такая. Она крупнее...
Onlymur
 Onlymur
11.11.2020 00:03
Она похожа на " арлекина", но не он...
Onlymur
 Onlymur
11.11.2020 00:09
И на "семь сестёр" можно было бы заменить, если бы я не посадила эту розку... Она, к сожалению, небольшая... но такая красивая и цветастая..., что я буду "опплясывать" её... Хоть и хотела на её месте посадить "Анджеллу"...
Nastasia
 Nastasia
11.11.2020 09:51
Что за паника? :) Укройте, если очень страшно.
Вопрос - как определить, что роза для определенной широты и долготы? :)
Maximka
 Maximka
11.11.2020 10:15
Елена Евгеньевна, у меня Waikiki несколько лет уже благополучно живет. А живу я в 250 км.севернее Москвы. Укрывайте как всех )
RjirfGeif
 RjirfGeif
11.11.2020 10:24
Onlymur, Елена Евгеньевна, не волнуйтесь, Вайкики розочка обычная, в плане выносливости очень даже хорошая. Укройте ее как положено в нашей зоне укрывать все розы и спокойно ждите весну. Хорошей всем зимовки! А я буду думать куда посадить Вайкики ))))
badangelochek
 badangelochek
11.11.2020 20:06
я наверное спрошу какую-то глупость, но может кто-то подскажет, чем вайкики отличается от остальной розовой братии, что перед ней надо пляски устраивать и как-то по другому видимо заботиться?)))
Nastasia
 Nastasia
11.11.2020 20:21
Чтобы ответить на этот вопрос надо как минимум узнать о какой из двух Waikiki речь. :))
RjirfGeif
 RjirfGeif
12.11.2020 06:56
Я поняла, что Onlymur пишет про эту. http://www.rosebook.ru/roses/grandiflora/waikiki/ Я писала про нее. Давно хочу посадить. Не знала, что есть еще одна с таким названием. Какая вторая?
badangelochek
 badangelochek
12.11.2020 07:53
на изи даз ит похожа)) разглядела со всех сторон, отклонений у розы не обнаружила... чего-то я видать не знаю)))
Onlymur
 Onlymur
12.11.2020 12:50
Спасибо! Успокоили, утешили... А я запаниковала из-за того, что Вайкики вывел новозеландский селекционер. У меня - крупноцветковая. А какая ещё есть Вайкики?
Onlymur
 Onlymur
12.11.2020 13:06
Сейчас прочитала в описании к сорту, что диаметр цветков у Вайкики 4-5 см. Это не про мою. Моя цвела бутонами в 12-13 см. В первую волну были резные лепестки, как и положено, а во вторую волну были лепестки, как у всех, разве что чуть чуть воланились...
Galka48
 Galka48
12.11.2020 17:20
Всем привет! Давно не была на форуме- просто сердечная боль, сколько ценнейшей информации пропало!!!
Ладно,не будет о грустном. Вернее, продолжим о грустном: хотела в этом году розы не укрывать. Вообще. Сознательно. Видимо,Вселенная дала добро, потому что возможности их укрыть (а я теперь уже передумала и истерю )))) у меня нет и не предвидится. По семейным обстоятельствам (((( В общем, весной отпишусь, чем все закончилось...
Nastasia
 Nastasia
12.11.2020 19:08
Да нормально всё будет, Галя, не волнируйся. Отрастут, если что.

---

Waikiki, McGredy 1977, [MACwaihe] - флорибунда, грандифлора
Waikiki, Christensen, [AROlin] - чайно-гибридная
Onlymur
 Onlymur
12.11.2020 23:06
Анастасия, спасибо. Посмотреть на Вайкики американской селекции не получается, не могу найти фото. На "Хэлп ми файнд" нет фото. А в описании там стоит просто розовый цвет. Интересно было бы взглянуть, какая такая американочка?
zctytd
 zctytd
13.11.2020 10:23
Этот гибридизатор есть в списке США последний, я не могу открыть сайт на даче с планшета
Babays
 Babays
13.11.2020 17:41
Милые барышни, давно не посещал форум, где меня учили...
Примите моё вечернее почтение! и низкий поклон за науку!
4-х летний "розовый" период, похоже закончен... причина - однообразие
С головой ухожу в подмосковный виноград - родной, но более капризный брат роз.
По итогам 4-х лет краткий отчет
1. Выпадов - 1 шт. (если не считать черенки) Будете смеяться - Нью Доун (один из 3-х кустов, доставшийся в наследство от предков)
2. Прививку на штамб освоил. На прошлогоднем качественно цвели Гартеншпасс+ Чипендейл. Штамб один, с развилкой в 10-и см. выше уровня земли.
3. В этом сезоне привил на одревесневший штамб ( древесине лет 5, развилка выше полутора метров) 3 сорта. Лето 21 покажет итого.
4. Читал на заре розовой молодости, мол не черенкуется Ильзе Крон Супериор... бряхняяя, но с 3-й попытки удалось ;)
5. Абсолютно успокоился на 35 сортах... весной пяток буду отдавать в добрые руки.
Гран мерси всем помогавшим советом!

ЗЫ. Если 3-х летняя корнесобственная Краун Принцесс Маргарет нужна кому - готов копнуть в любое время. Минка, 29-й (15-й от МКАД километр)
Nastasia
 Nastasia
13.11.2020 17:44
Мне. Но забрать только в след. Сезоне смогу.
Babays
 Babays
13.11.2020 18:02
Nastasia, записал на поздний апрель 21-го...
... если доживём ;)
belkina
 belkina
13.11.2020 19:57
Nastasia, фото прямо журнальной красоты! У меня, правда, фантазии не хватает, как лучше укрывать такие круглые клумбы с деревом посередине, а ваши дуги еще и разной высоты, как натягивать? Ведь укрывной сборит из -за закруглений клумбы, а еще и дуги разной высоты и не в ряд.
У меня есть круглая клумба, только из роз, кидаю широкий укрывной как одеяло, и ведь зарекалась такие делать, новые клумбы закладываю узкими, чтобы укрытия ровно ставить, и все равно некоторые получились с закруглениями, вот опять укрывала и чертыхалась, одно укрытие сосборилось с провисаниями, второе укрытие разрезала на повороте, сделала наложение, не нравится.
belkina
 belkina
13.11.2020 20:03
zctytd, чтобы зиму скоротать, можно при укрытии черенки да плодики пособирать и потренироваться выращивать, если свои не интересно, можно с кем-то обменяться.
Nastasia
 Nastasia
13.11.2020 21:04
belkina, Светлана, это муж снимал на телефон :) Меня там не было :))

Меня не смущает плохо натянутый лутрасил. Понятно, что со складками выше вероятность улететь, но мне жутко скучны прямые клумбы, готова их терпеть только вдоль забора (и то, если место есть, получается в конечном итоге нечто волнистое :))). Надеюсь а шнуровку по верху. Делаются вытачки и перехлёсты, в общем, проблем нет. Разная высота тоже не особо проблемна. Хотя, этот бублик я замкнула только в этом году, укрываться так будет первый раз. Посмотрим.

Babays, премного благодарна :)
zctytd
 zctytd
14.11.2020 10:21
Belkina, мерси за участие, но такие долгосрочные проекты не по моему складу характера. Черенки в земле весной у меня гибнут, нечем дышать вода в ровень с землей в этом году стояла аж до августа. Воткну сюда мой новый цветочек, думаю остинка, аромат чудесный
не скромно но я не удержалась, это Babays, чтоб не скучал а искал ароматы самое изысканное удовольствие, а виноград в нашей зоне растет не проблема
Onlymur
 Onlymur
14.11.2020 14:25
Закрыла сегодня розы. Послезавтра ночью в Рязани -9 будет. Это зима.
Nastasia
 Nastasia
14.11.2020 14:31
Я тоже в поле сегодня закрыла, но не потому что зима (когда она там будет-неизвестно, прогноз меняют по 2 раза на дню) , а чтобы 2 раза не вставать. Надо было дуги доустановить, но решили и закрыть сразу, чтобы уже не приезжать. Погода для укрытия негодная, к вечеру дождь заморосил, +2. Бее.. Но ветра не было, что важно.
Onlymur
 Onlymur
14.11.2020 14:47
А у нас погодка хорошая для работ. Сухо и нет ветра. Снежинки нарисованы через неделю только... Получается, что мороз грянет на голую землю, правильны мы сделали, что укрылись. Мы - молодцы!
Nastasia
 Nastasia
14.11.2020 15:12
Не факт. У меня сыро. Вечером дождь. Лучше в морозе день -неделю постоять, чем в сырости укрываться. Но так не хотелось опять мотаться лишний раз.... Если бы жила при розах, не укрывала бы сейчас, конечно. Надеюсь, что морось в ливень хотя-бы не превратится.
badangelochek
 badangelochek
15.11.2020 12:29
снег лег)) красиво, жаль растает)
Nastasia
 Nastasia
15.11.2020 13:11
Классно. А у нас всё та же серость и сырость...
Onlymur
 Onlymur
16.11.2020 10:03
До Рязани вчера к вечеру дошла морось из Раменского, потом она превратилась в невесомые прозрачные снежинки. На лужицах к утру был лёд. Мороз набирает обороты.
belkina
 belkina
17.11.2020 11:42
zctytd, Татьяна Михайловна, про черенки и семена я говорила, подразумевая выращивание на подоконнике. скоротать зиму, наблюдая за ними дома, а про "долгосрочные проекты", чего уж там говорить, садоводство вообще небыстрое:).

Ну, а если серьезно, занятие на зиму у нас еще одно есть: пополнение карточек развернутыми отзывами. Есть предложение пересмотреть свои коллекции и потихоньку добавлять свежие комментарии к тем сортам, кусты которых в саду растут больше трех лет. Даже если были комментарии старые, они часто неполные, да и время прошло, и климат поменялся, и приоритеты, накопились новые наблюдения. Давайте не считать отзывом такие как " роза красавица, претензий нет".
Может быть, обсудим пункты, которые желательно включить в отзыв/ комментарий (не знаю, как лучше назвать), составим некую шпаргалку для удобства, которой можно пользоваться и которая перечисляет именно информацию (не эмоции, которые , конечно, произвольно)?
Какую информацию вы прежде всего ждете от комментариев в карточке, когда присматриваетесь к новой розе?
предложу пока грубо по разделам:
1. информация о цветке (достоинства/недостатки; срок жизни, ...?)
2. информация о кусте (происхождение, возраст; корнесобственная/ привитая/ штамб, достоинства/недостатки; какая высота при какой обрезке (сильной, средней , легкой), нуждается ли в опоре, ...?)
3. информация о зимовке (плохая, средняя, хорошая, ...?)
4. информация о подверженности заболеваниям
5. информация о сочетаниях
6. информация об ароматности
7. информация о черенковании
8. информация о ...?
9. разное (особенности, ...?)

Пункты предлагаю для удобства обсуждения, если оно , конечно , будет интересно. В произвольной форме комментарий лучше воспринимается и не требует упоминания разделов, которые нечем заполнить. Я, к примеру, не смогу упоминать срок цветка, так как розовод "выходного дня", не могу посчитать дни, могу видеть только долгоцветущие кисти.
И да, конечно, о своих писать долго и нудно, ведь все уже знаешь и пишешь для других розоводов, зато какая польза, когда кто-то постарался и написал нужное тебе.
Natalisha
 Natalisha
17.11.2020 14:01
В Пензенской области сегодня было минус тринадцать. Опять без снега. У меня не хватило спанбонда шестилесятки. Укрыла чвсть роз сороковкой в четыре слоя. Как вы думаете, так оставить млм шестидесятку докупить? Есть ли у кого нибудь опыт укрытия сороковкой? Отзовитесь
Nastasia
 Nastasia
17.11.2020 14:03
Главное, добавлять к комментарию географию участка и условиях, а то, бывает, и в профиле пусто, и не поймешь, актуален для тебя комментарий или нет, насколько бы он ни был полным..
Если писать о зимовках, то надо добавлять в какие сроки и как укрывались (в разные годы бывают расхождения). И обязательно расшифровывать что есть "плохо" и что значит "хорошо", т.к. для разных людей "хорошо" может быть разным (кому-то не погибла, и то хорошо :)) ) . Шкала должна быть более конкретная, например - " погибают все побеги до прививки"... "потеря больше половины куста", "зимует без повреждений и потерь, резать нечего " и т.п. . И повреждения разные, где и как их описывать?
Если писать о заболеваниях, надо обязательно упоминать об обработках (когда и чем). Весенний ИО - куда? В качество зимовки или в склонность к заболеваниям?

В общем, каждый комментарий - это будет целый трактат :))) И если эти трактаты снова пропадут из-за падения сайта, то не знаю, захочет ли кто-нибудь писать их снова...
zctytd
 zctytd
17.11.2020 15:46
Да очень нравится, когда читаешь нужную информацию. Прямо дышать легче становится. Да и о погоде, и сегодня и вчера было холодно -12 градусов.
belkina
 belkina
17.11.2020 16:05
Nftalisha, 4 слоя сороковки -это уже супер, у вас все основания есть, чтобы успокоиться:)

Nastasia, Настя, давайте поищем золотую середину.
Раздувать бы не хотелось, так же как и требовать научной точности, а то с места не сдвинемся, я вот со своей колокольни выскажусь, мне не очень интересно в карточке условия конкретного участка и я не готова вникать в описания повреждений каждой зимы, это , наверное, уже уникальные подробности для соответствующей темы. Хотя, если форум по результатам обсуждения решит, что нужно, буду писать про своих.
Подразделы я не расписывала, по- быстрому сформулировала для понимания сути идеи, ведь возможно, никому не будет интересно.
Ну, снова пропадут или не пропадут неизвестно, а попользоваться и сделать выводы сотни раз помогут, в интернет- магазинах розы расхватали, надо же их распланировать, в карточках многие комменты однострочные.
belkina
 belkina
17.11.2020 16:26
Настя, а шкала условий участка какая могла бы быть?
Nastasia
 Nastasia
17.11.2020 17:36
Я очень скептически отношусь к тому, что участники будут что-то подробно описывать. Даже обязательные пункты , например, в определителе люди не хотят заполнять, а уж на добровольной основе растекаться мыслью тем более не будут.

Шкалы для условий не может быть, тут достаточно описания ключевых характеристик - солнце/тень, низина/возвышенность, какая почва, насколько ветрено и т.п. С моей колокольни :), без информации о том, в каких условиях роза растёт, нет смысла читать о том, насколько она хороша, т.к. условия - это главное. Причем уход (обработки, укрытие, содержание почвы вокруг кустов и прочее) - это тоже немаловажная часть этих условий. Одна и та же роза в разных условиях (всего комплекса условий) будет чувствовать себя по-разному.

Насчет повреждений после зимы... Ну вот сказал человек "роза хорошо зимует". Что это значит? По мне, в этой фразе нет вообще никакой информации. Для меня, например, "хорошо" - это, например, "роза теряет не более 15-20% массы своего куста" (условно, конечно, я не считаю проценты), т.е. куст остаётся кустом, а не огрызком. Для другого человека " хорошо" - это значит "все ветки зеленые до самых кончиков". Т.е. оценки "хорошо-плохо" без подробностей никакой полезной информации не несут, т.к. каждый в эти оценки вкладывает разное.

Ну и в отношении "болявая / здоровая" - то же самое......
belkina
 belkina
17.11.2020 18:48
думаю, нет смысла ориентироваться на тех, кому лень.
Отзовитесь, пожалуйста, кто готов постараться.
Nastasia
 Nastasia
17.11.2020 19:13
Наверное, это актуально для всех, не только для Подмосковья. Из других областей тоже нужны отзывы :)
belkina
 belkina
17.11.2020 20:12
намекаете на оф? да пока не очень понятно, насколько жизнеспособная тема. По- хорошему, структурирование комментариев это все-таки компетенция хозяйки сайта. А если смело помечтать, как хорошо было бы, если бы хозяйка сайта разослала приглашение владельцам питомников роз, хотя бы популярных наших южных, принять участие в заполнении развернутых комментариев.
Не помешала бы и тема , куда можно написать к какому сорту добавлен развернутый комментарий.

по основной теме. Интересно, у кого что новенького по укрытиям? новые способы, идеи, материалы? Какие розочки в ноябре все еще цвели полноценно? какие компаньоны цвели до поздней осени?
Kampina
 Kampina
17.11.2020 20:27
Подписываюсь под словами Анастасии от 17:03 и 20:36.
Kampina
 Kampina
17.11.2020 20:28
И также поддерживаю от 22:13.
)).
Nastasia
 Nastasia
17.11.2020 20:53
Не, я не намекаю на офф. Просто в эту тему не все заходят. Логично эту тему поднять где-то в общей ветке форума, в общих вопросах, например.

Структурировать так, чтобы комментаторам пришлось структурно комментировать - это нереально (программно кто сделает?).

Вывесить где-то в правилах? Единицы читают правила. В спец.теме? Тоже не будут читать, темы про то, что нужно что-то соблюдать и чему-то следовать у нас крайне непопулярны.

К каждой карточке сорта добавить описание того, как комментировать структурно? Модератора жалко...

Комментарии от питомников? Это вообще утопия, имхо, они ругать точно никакие розы не будут, не в интересах это их маркетинга.

Насчет темы о том, что коммент добавлен - надо ли? Человек ищущий информацию зайдет в сорт и увидит. имхо. А всем сообщать.... Необходимости особой не вижу, но если охота, то вреда особого нет.

----

Я попробовала шнуровку в поле. Материала (шпилек / веревок) было маловато, так что только в основных "продувных местах", и с довольно большим шагом. Но вид такой получился, прям придаёт уверенности :) Хотела попробовать оставить ещё щели внизу для проветривания, но не решилась, только в паре мест "естественные " отверстия получились :))
fredy24
 fredy24
18.11.2020 06:20
Тема хорошая. Нужно зимой заняться пополнением картотеки сортов. Много сортов вообще пропало. Фото у хозяев остались, но без названий. Кто не заходит и восстанавливать не будет. А жаль. Мне важно в карточке найти отзывы о размере и форме куста в нашей зоне. Он (размер) часто не совпадает.
Onlymur
 Onlymur
18.11.2020 07:20
Мне, например, помогает сориентироваться информация о том, когда роза выходит на заявленные характеристики (в год посадки, через 3 года, через 5 лет). Как постригать, чтобы не убить. Информация про заводчика, как и в каких условиях он видит своё детище (сорт)... И фотографии садов участников. Там я вижу, в каком месте сад, как выглядит куст, как он дружит с соседями, тенями, цветом, размерами и т.п. Аромат розы - для меня ненужная информация. Во-первых, потому, что описание аромата - это нелепость. Во-вторых, ни одно из описаний не совпадает с моими ощущениями. Так что этот пункт можно просто обозначить пахнет или нет, и что именно пахнет (листья, лепестки, пыльца). Важно, как ведут себя цветки в дождь и жару. Укрывные-неукрывные с учётом зоны. Про болезни писать нужно тем, кто на этом собаку съел, может отличить: роза болявая, или руки кривые....
Onlymur
 Onlymur
18.11.2020 08:05
В Рязани морозно -7. Под ногами всё хрустит. Но земля ещё мягкая. Завтра обещают снег.
belkina
 belkina
18.11.2020 08:41
Nastasia,
Настя, где в моих комментах здесь вы увидели намек на обязательность или на предложение что-либо делать модератору или программисту? Мое предложение только лишь написать рекомендации/шпаргалку /пожелание тем, что хочет составить толковый развернутый полезный отзыв, а эмоции, замечания, краткие заметки - дело каждого.
Рекомендации от хозяйки сайта более "внушительны", чем форумские, и администрации сайта в целом виднее, надо ли это рекомендовать и если надо, то по какой структуре/схеме или как угодно можно назвать.
Комментарии от питомников не утопия. Хотя, если не позвать, то конечно не придут писать, и роз много и работы у них. Посмотрите, хотя бы, ролики на ютубе Марии питомника maryroses, ссылка на ее сайте, комментарии разносторонние, особенно ценные замечания по сортам, которые она выводит из продажи. К тому же что можно нахваливать, указывая рост куста или условия участка? И мы все понимаем, от кого отзыв и где может быть преувеличение. И питомники могут быть заинтересованы в сотрудничестве, материалы и фото сайта используют, клиенты аппетиты набирают тут. Другое дело, есть ли у них взрослые кусты, или идет оборот с молодыми растениями, это я не в курсе.
Почему не общая тема, я написала, разработать подразделы нужно сидеть работать, непонятно, нужно ли кому-то. Вот я сейчас вижу, что упустила в исходных не просто трехлетние кусты, но не брать задохликов; забыла контейнерную форму в разделе 2, жаропрочность и теневыносливость в разделе 1 и т.п., а также выяснять, в чем самая большая потребность, разделы менять местами по степени востребованности.
Насчет темы с новыми комментариями, вот я, например, вижу розу в продаже, срок ограничен, зашла в карточку, смотрю комментариев нет. Ловить новые мне придется заходить постоянно проверять. Или если есть розы потенциально планируемые к пересадке или в добрые руки, и в теме я вижу вот размещен новый, я иду и смотрю. Конечно, не все в тему напишут.
---
Шнуровка надежно, но это работа еще, вообще упасть и не встать.
Насчет проветривания у меня тут явилась сумасшедшая идея с люверсом для штор, позволит натягивать и не разрывать.
У меня из нового обрезка 13-кустового розария коротко под укрытие, попробую, хорошо что розы разные там, эксперимент. А еще оставила кое -где на старом укрывном не зашитые дырочки.
Onlymur
 Onlymur
18.11.2020 09:35
Дырочки с боков - это не страшно. Вода туда не зальётся, не высквозит ветром, но задохнуться розам такая дырочка не даст. Не переживайте. Иногда я хожу в феврале наст разбивать тяпкой около кустов, "дырочки делаю". Может и ни к чему это, но мне так спокойнее... Рыбаки на прудах лунки сверлят, потому что у рыбы замор начинается в это время... Кислород заканчивается, а корка льда дышать не даёт.... Так что дырочка - это луночка для "подышать".
Nastasia
 Nastasia
18.11.2020 10:16
Светлана, да я не наезжаю. Это мысли вслух о том где, в каком месте и как оставлять эти рекомендации, чтобы их видели все, и что можно или нет в этом направлении сделать. Чтобы увидели точно - их в карточке надо оставить, а это может сделать или модератор, или тот кто карточку заводил. В других местах эти рекомендации, скорее всего, мало кто заметит вообще. Подразделы - это программисту только доступно, а его нет. Всё, что доступно простым пользователям - это темы на форуме. А они съезжают, их надо поднимать постоянно, и заходят в них не все, т. е. снова - мало кто увидит, только особо заинтересованные..

Насчет питомников. Ну разве будут они свои розы негативно описывать? Разве скажут "эта роза ежегодно вымерзает до прививки", например? Или " Эта роза без обработок стоит всё лето лысая"? Не верю. Скорее это будут или хвалебные или нейтральные отзывы, а они (имхо) гораздо менее ценны негативных.

---

Я тоже думала, что шнуровка - это капец долго, особенно с широкими розариями. Но вдвоём, как оказалось, это очень быстро делается.

Дырочки и щели около земли у меня были опасны тем, что это лишний повод для улетания, но шнуровка внушает уверенность, что и с дырками не улетит.
belkina
 belkina
18.11.2020 11:33
Настя, подразделы я имела ввиду только своего списочка, про программиста это слишком масштабно мыслите, надеюсь, если пойдут комментарии развернутые, даже по их образу подобию могут ориентироваться. В целом даже если 5 читающих это напишут каждый про свою сотню, это же уже 500
Nastasia
 Nastasia
18.11.2020 11:50
Что имеется в виду под "под разделами своего списочка"? Не поняла. :)

500 всего. А по каждому сорту - это капля. Если учесть разницу географий- меньше капли.

В общем, так и будет, несколько человек напишут подробно, остальные оставят комментарии в духе " Ой, это моя любимка! ":)) Даже если каждому перед носом выставить какие-то рекомендации :)))
belkina
 belkina
18.11.2020 12:32
я писала выше :
"...предложу пока грубо по разделам:
1. информация о цветке (достоинства/недостатки; срок жизни, ...?)...".
А про подразделы я имела ввиду выполнить работу по дополнению вместо написанного в скобках. Например, раздела 1 подразделами
1.1. срок жизни ....;
1.2. устойчивость к жаре...
1.3. ...
и так далее, где уже варианты, шкалы и все, что нужно.
А будущего никто не знает.
Nastasia
 Nastasia
18.11.2020 13:57
А. Ясно.
Так эти подразделы (они же рекомендации к написанию , которые мы придумаем) где-то надо разместить. Где? Так , чтобы никто мимо не смог пройти (иначе - какой смысл, если никто не увидит), и без вовлечения модератора и программиста? Я пока такого места не вижу. Нам доступен только форум и создание тем, которые быстро съезжают с главной страницы.

Будущее можно спрогнозировать анализируя прошлое :))
belkina
 belkina
18.11.2020 15:39
Настя, вы генерируете негативные прогнозы, они даже у меня забирают энергию, как вы с ними живете:(
Какое у нас тут было прошлое по этим вопросам?
Вы имеете ввиду прошлое с размещением неправильных фотографий, незаполнение граф определителя и массовая потеря данных на сайте?
какие основания считать, что ситуация тождественна прошлой?
что мы знаем о том, приглашали ли питомники или известных розоводов оставлять подробные отзывы в карточках?
Есть и другое прошлое, все же научились вставлять фотки и где прочитать как сделать, многие сделали цветную полосу своей зоны сами или нашли кто сделает, вот прокатила тему до верха, зелененькие полоски почти у всех , и т.д.
про 500 - это не капля, это аж 500 наглядных образцов.
И за нашей беседой прямо сейчас наблюдают сотни глаз, я думаю, и соседние регионы тоже почитывают, не только "подмосквичи".
Ну и пусть кто-то не увидит, идеально в любом случае не получится, я и не стремлюсь. Адекватный новичок напишет по толковому образцу соседнего коммента, неадекватный Бог знает, что напишет , нужен ли вам отзыв неадеквата?

Кажется, нет ничего лучшего, чем жить в настоящем.

Onlymur, что вы имеете ввиду :"...Информация про заводчика, как и в каких условиях он видит своё детище (сорт)..."?
Bosca
 Bosca
18.11.2020 17:28
Закрываю рано по сухому.
Укрытие стало приятным развлечением против прежнего испытания на выночливость и терпение. Добила мешки- у каждо куста своя "чипполина")
Планирую сшить каждому дубль.
Поверх "простыня" из чистенького нового пспанборда 60(можно и 40) на зажимах ис завязанными как "для памяти углами".
elena142142
 elena142142
18.11.2020 17:32
belkina, Светлана, хорошая идея. Долгими зимними вечерами пройдусь по своей коллекции. Постараюсь сделать развёрнутые отзывы
Bosca
 Bosca
18.11.2020 17:32
Bosca
 Bosca
18.11.2020 18:01
Я только вернулась.На даче нет интернета. Ничего не знала о сайте, только прошлась по темам.
Катастрофа до слёз( Такой урон!
Никогда не поверю, что это тех. ошибка, случайность, перегрузка и тд.
Ещё в прошлом году чувствовалось, что на площадку зарятся и в покое не оставят- такая лакомая рекламная платформа(
Nastasia
 Nastasia
18.11.2020 18:14
Я ничего не генерирую, я говорю своё мнение. Оно у всех разное. У меня вот такое. Можно надеть розовые очки, и радостно потратить много времени, но потом будет расстройств, т.к. "выхлоп" будет неравноценен потраченным усилиям. Я за то, чтобы сразу продумать возможные варианты, не только позитивные, но и реальные. Я просто реалист :)) ООООчень часто просили на форуме просто писать комментарии в карточке, хоть какие-нибудь. Ну и что? Всё равно комментариев было минимум, а дельных ещё меньше. Это не генерация негатива, это факт. Это не значит, что их не надо вообще писать, этого я не говорю. Кто писал до падения, напишет и сейчас. Хотя мне самой, честно говоря, уже не очень хочется. Т.к. уверенности, что снова сайт не упадёт нет никакой. А времени потребуется немало, чтобы по каждому сорту всё подробно указать и по нескольку раз в разных карточках одно и то же про условия написать. Можете сказать, что я ленивая и вредная :) Но, правда, потратить зиму на это и потом всё опять пропадёт - получится пустая трата огромного времени.

" все же научились вставлять фотки и где прочитать как сделать". Да, потому что вставить фото - это прямая цель, участник сам в этом заинтересован. Писать длинные тексты для других - тут нужна дополнительная мотивация.

..."Вы имеете ввиду прошлое с размещением неправильных фотографий, незаполнение граф определителя " - Да, и это тоже. Перед глазами висит тема о требованиях к фотографиям, даже в правила уже ходить не надо - и что? Вал фотографий, которые им, требованиям, не соответствует как шёл, так и идёт. В определителе графы как не заполнялись, так и не заполняются, хотя они озвучены прямо в карточке и обязательны. Ничего нет сложного по пунктам дать ответ - но не все хотят этим утруждаться.

Подчеркиваю - _я не против_, можно попробовать, но надеяться, что все ломанутся писать развернутые комментарии - это наивно. Особенно, когда рекомендации по подразделам не будут где-то на видном месте.

Так куда их (рекомендации) разместить-то, чтобы все увидели и поняли, что это необходимо/желательно делать? Вопрос-то в этом у меня. Куда? Где? Кто? :)))

ЗЫ: :)) (шёпотом, с улыбкой и без негатива, просто констатируя :)))

Насчет 500 - от 5-ти человек с 100 сортами - это кажется, что много. Если коллекции разные, разные розы и сорта не пересекаются (и эти люди из разных географий) - то это может быть по одному сорту один комментарий. Т.е. 500 сортов с одним комментарием :))
Nastasia
 Nastasia
18.11.2020 18:22
Bosca - да перестаньте! Сайт просто не выдержал, недостаток тех.поддержки + загрузка контента в неограниченных количествах. Кому надо убивать рекламную платформу? Чтобы все потенциальные рекламо-смотрители разбежались по другим сайтам? Кому тогда нужна такая платформа без посетителей?
zctytd
 zctytd
19.11.2020 01:32
Нет, было-реклама не давала работать с сайтом. Была катастрофа.
Onlymur
 Onlymur
19.11.2020 02:05
Кто-то захочет написать, ведь люди же разные. Есть люди, которые делают ледяные или песчаные скульптуры, зная наверняка, что они рухнут... Смысл - в самоотдаче. Никто не ставит себе целью объять необъятное и обобщить несочетаемое. Задать план-структуру сочинениям на тему сортов - хорошая идея. Эти сочинения, как и раньше, можно размещать в комментах под карточкой сорта. Речь ведь о том, чем дополнить карточки, что там не предусмотрено, а людям бы хотелось знать?







fredy24
 fredy24
19.11.2020 06:15
Очень часто комментарии о сорте "организуются" под удачными фотографиями. Задают вопросы владельцу, он комментирует и эта информация остается в фото. Было бы хорошо все комментарии о сорте писать только в карточке.
elena142142
 elena142142
19.11.2020 07:45
Написала комментарий к (Air Brush, KORgetcali). Как думаете, нормально? Может для остальных еще что-то добавить? Файл у себя сохранила. Остальные комментарии писать будет проще.

Покупка: 2017г. ОБИ, ОКС, привитая, розе 3 года.
Посадка: запад МО, суглинок, грунтовые воды глубоко, полутень (солнце с утра и вечером). В 1,5-2 метрах от липы.
Обработки: профилактика от болезней и насекомых + НВ101 в мае, потом если кто-то заболел обрабатываю всех и от болезней и от насекомых баковой смесью.. Получается всего 3-4 обработки за сезон.
Подкормки: под корень буйские удобрения БИО весна-лето в мае и конце июня, в начале августа буйские БИО осень, начало сентября и октября калимагнезия.
Цветок: 5-8 см, держится 1,5-2 недели, почти не пахнет, 5-8 цветков на ветке. Дождь держит очень хорошо, солнце - не могу сказать, сидит в полутени.
Цветение: 2 четких волны, между ними несколько цветков есть всегда, могло бы быть и и побольше.
Куст: высота 60-70 см, к августу до 80, ширина 70-80 см, удочек пока не дает. Базальные побеги - 1-2 за сезон.
Зимовка: исключительно хорошая, 2*60 лутрасил по дугам. Зимует все, что оставлено под укрытие.
Здоровье: при моих обработках не болеет. Ни разу не было ни МР, ни ЧП, ни ЛМР.
Розой очень довольна. Переливы цвета завораживают. Когда цветет, практически не видно листвы. Думаю продублировать.
Nastasia
 Nastasia
19.11.2020 08:13
Onlymur - Где задать план-структуру, чтобы её все увидели и чтобы не сползло с главной страницы? В каком месте?

---

Если позволите... Elena 142142 :

Лучше писать год посадки на пмж, иначе розе всегда будет "3 года".
И сезон бы указывать - осень, весна? Есть разница.

По поводу болезней - в какой степени не болели? Ни одного пятнышка за весь сезон с весны до укрытия? Профилактика - чем и когда? Баковая смесь - что туда входит?

Исключительно хорошая зимовка - это все ветки зеленые до самых кончиков весной?
В какие сроки укрываете и в какие открываете? Какой высоты укрытия? О кучка есть или нет? Чем?

Что с обрезкой? Не режете?
Nastasia
 Nastasia
19.11.2020 08:16
Реклама и сейчас есть. Настройки браузера изменить - и она или дает работать с сайтом или нет. Никаким рекламодателям не выгодно убивать площадку для своей рекламы. Хотя, свалить всё на рекламу - это удобно.
zctytd
 zctytd
19.11.2020 09:22
Не удобно когда вместо заставки сайта стои заставка рекламы и убрать ее можно только крутя несколько времени туда сюда, так я на сайте или в рекламном приложении, про сейчас разговора нет...к настройкам не прикасаюсь не до того, времени на всякие шуры муры нет
elena142142
 elena142142
19.11.2020 09:26
Настя, в принципе описать постоянные величины, например обработка, укрытие, описание участка, сохранив файл, не проблема. Написать трактат по каждой розе тоже можно, но долго. С другой стороны, даже если в таком виде будут отзывы, неужели это плохо?
elena142142
 elena142142
19.11.2020 09:30
Тем более, что в основном те, кто занимается розами больше 5 лет уже эти постоянные величины практически не меняют. Про обрезку забыла. Про зимовку написано : Зимует все, что оставлено под укрытие.
Cheesempress
 Cheesempress
19.11.2020 09:57
Кто-то еще не обработал розы химией на зиму? Сегодня все ледяной коркой покрылось, ближайшие дни 0 -1, укрывать вроде рано, а обрабатывать поздно. Не знаю как теперь быть. Дождаться оттаивания и побрызгать или уже нет смысла по холоду и укрывать как есть?
Nastasia
 Nastasia
19.11.2020 10:17
zctytd - очевидно, вы только на телефоне на сайт заходите, судя по заставке рекламы. Это к браузеру телефона вопросы, а не к сайту и рекламе на сайте.

----

elena142142, но Вы ведь сами спросили - что для остальных добавить? :)

"даже если в таком виде будут отзывы, неужели это плохо?" - это не плохо, отзывы в любом виде - не могут быть плохи. Даже в "ах, это моя любимая роза" есть польза. Но мы-то хотим подробно структурировать полную информацию, или нет?

Сейчас информации недостаточно, в таком виде возникают, как ни крути, дополнительные вопросы, которые будут заданы и поле комментариев будет расти и шириться и копаться потом в нем будет трудно вновь зашедшим и читающим. Если уж систематизировать и структурировать - то по полной, чтобы доп.вопросы свести к минимуму, иначе весь смысл теряется.

"Зимует все, что оставлено под укрытие." - честное слово, мне, например, в такой формулировке непонятно. Я не вредничаю, я правду говорю. Всё зеленое? Без единого пятнышка и повреждения? Это очень круто! И потом после открытия не бывает ИО? Тогда вопросы:

Сроки укрытия и открытия - это очень важный вопрос, может быть даже более важный, чем само укрытие... (а также - с продухами укрытие, без продухов, укрывается в один заход или постепенно сначала один слой, потом второй, снимается постепенно весной, или сразу..) У вас флорибунда идеально зимует из года в год - мне, например, сразу хочется знать ВСЁ, что обеспечивает этот идеал! (мне одной так хочется??) , весь комплекс максимально подробно.


"те, кто занимается розами больше 5 лет уже эти постоянные величины практически не меняют. " - во-первых, у каждого свои постоянные величины, и не всем они априори известны. Вот мне - неизвестны, т.к. я не обрабатываю ничем профилактически и не знаю что входит в баковую смесь. Вы написали - у меня сразу вопрос - что это за баковые смеси такие? Я знаю только про брожение сорняков в баках, о других смесях мне неизвестно. Я одна такая незнайка? Может быть новички тоже могут не знать этого. А комментарии ведь не только для опытных пользователей баковых смесей пишутся.

Вы исходите из того, что всем априори известно о профилактиках и прочем, что делаете Вы - но это не всегда так, поэтому написав без подробностей - это гарантировано получить дополнительные вопросы.
zctytd
 zctytd
19.11.2020 10:47
Видите ли на личности переходить не стоит, библия говорит в своем глазу бревна не увидать. А сайт поправили назад без нас и это заслуживает уважения, значит тоже понимают правильный подход, спорить до того, чтобы писать по стольку на тему роз это находка
Nastasia
 Nastasia
19.11.2020 10:53
zctytd - простите меня, если я вас обидела тем, что упомянула про браузер на телефоне.
Onlymur
 Onlymur
19.11.2020 11:32
Выработанную "план-схему" можно разместить как рекомендацию в теме "Гид по карточке сорта" http://www.rosebook.ru/articles/pravila/gid-po-kartochke-sorta/ Логически это оправдано, так как относится к разделу правил-рекомендаций. Съезжать не будет, так как там информация не идёт потоком, как во флудилках....
Onlymur
 Onlymur
19.11.2020 11:58
Сегодня в Рязани "день жестянщика". Дороги (а ещё и ветки, скамейки...) покрыты ледяной корочкой. Снег был, но он ложился на тёплую землю, таял, а холодный воздух сверху заледенил...
belkina
 belkina
19.11.2020 12:28
Bosca, Алена, с возвращением! Да, у нас тут горе горькое, переживаем уже два месяца, кто как может, кто -то ушел.
Чипполины осталось подписать маркером на будущее, как советовали, для следующего укрытия, чтобы не подбирать заново. А напомните, пожалуйста, почему мешки рядом, а не общее на троих?
Kampina
 Kampina
19.11.2020 12:29
"Комментарий к (Air Brush, KORgetcali) - как образец."
Вот честно, мне НЕ УДОБНО такой комментарий. Если он будет среди других - у которых сразу суть, то ладно. Но если ВСЕ будут ТАКИЕ. Да лучше без них вообще!
belkina
 belkina
19.11.2020 12:32
Kampina, поясните, пожалуйста, выше вы присоединились к комментарию Nastasia, где указано главное регион и условия, что тогда не удобно, и что за другие комментарии - где как вы пишите - сразу суть?
Kampina
 Kampina
19.11.2020 12:34
Также я против расширения карточки. Информация структурирована и энциклопедична. Если зайти на официальный сайт интродукторов больше информации и не почерпнуть, сама заводила карточки и знаю что, где есть. Соответственно, остальное - это уже комментарий.
Kampina
 Kampina
19.11.2020 12:49
Светлана, belkina. В комментарии много-много-много всего. Представим, что таких комментариев 10шт. к одному сорту и других нет. Чтобы понять хоть что-то о розе - Нужно:
1. прочитать всё,
2. найти общее и различия в этом объеме информации,
3. практически в процентных соотношениях разобраться в различиях - где что и у кого больше или меньше,
4. Сделать хоть какие-то выводы, если осилить первые три пункта.
Kampina
 Kampina
19.11.2020 12:51
Хотите печатать такие комментарии - никто не против. Но давать всем рамку - заполняйте вот так и не иначе... По меньшей мере дико. Уж извините.
belkina
 belkina
19.11.2020 12:51
Onlymur, плюсуюсь к вам по комментарию о самоотдаче. И да, принцип "помирать собирайся, а поле сей" самый продуктивный.

А вот вопрос про информацию об ароматности хотелось бы продолжить. Видела немало людей, которые интересуются словесным описанием, скажем так, качества аромата, и могут дать понятное описание, и образ розы обогащает, так что может не пропускать этот пункт?

И востребованная информация по силе аромата, может уместно сравнение с облачками карточки, соответствует или нет заявленному, как часто бывает пишут в комментариях к карточке?
belkina
 belkina
19.11.2020 13:03
elena142142, Елена, большое спасибо за идею обсудить конкретный комментарий, очень наглядно.
Я смотрю на описанную розу как простой пользователь, пришедший в карточку прикинуть, покупать ли мне эту розу, мне будет легко сделать выбор в пользу или не в пользу этой розы, даже многовато информации по обработкам и подкормкам, просто по тому , что мои обработки и уход никогда не будут такими же, как у других, и из года в год часто схемы меняются или отменяются. Мне не хватает только упоминания получились ли удачные /неудачные сочетания, однако в таком случае я делаю вывод, что у данного комментатора такого наблюдения не сложилось
belkina
 belkina
19.11.2020 13:07
Kampina, извините, понятнее не стало, в чем суть комментария для вас?
И где и кто написал "давать всем рамку - заполняйте вот так и не иначе", дайте ссылку на комментарий, пожалуйста
Kampina
 Kampina
19.11.2020 13:17
Так вот же 18.11.20г. 11:41
"Мое предложение только лишь написать рекомендации/шпаргалку /пожелание тем, что хочет составить толковый развернутый полезный отзыв, а эмоции, замечания, краткие заметки - дело каждого."
А потом, вдруг:
"Рекомендации от хозяйки сайта более "внушительны", чем форумские, и администрации сайта в целом виднее, надо ли это рекомендовать и если надо, то по какой структуре/схеме или как угодно можно назвать."
Это получается дело добровольное, но хорошо бы, чтобы хозяйка сайта и администрация "дали рекомендации" ещё и "внушительные".
Kampina
 Kampina
19.11.2020 13:26
А суть, она у всех разная. Вот что, подметил розовод исходя из своего опыта, что ОН считает отличием - то и суть. Да, есть комментарии типа: "посадила, а он из зимы не вышел" или вообще "понравился сорт, хочу такой купить". Ну что поделать, это издержки, администраторы не могут объять необъятное. Они хотя бы короткие и сразу понятно, что ни о чем. А если такие "комментаторы" начнут "рекомендованные формы" заполнять - мне лично страшно - во что превратится Энциклопедия.
Kampina
 Kampina
19.11.2020 13:39
Аромат - это официальная информация от Авторов сортов. И это неотъемлемая составляющая "паспорта" розы.
belkina
 belkina
19.11.2020 13:42
Nastasia,
Настя, я не подозревала агрессии и не чувствовала сама, все ровно. Извиняюсь за переход на личность, поддалась тому, что вы сами указали, что прогнозируете будущее. А прогноз будущего это лишь фантазия о нем, а не факт. Факт у нас - комментариев мало, они многим (не всем!) нужны. Даже если я тут тусуюсь в розовых очках, противоположность им не реальность, а черные очки, реальность, как и истина, где - то в золотой середине, куда я надеюсь приблизиться. Кажется, мне не стоит писать все возражения.
У меня вопросы такого рода:
объясните на пальцах, пожалуйста,
- какую пользу можно извлечь из схемы обработки чужого куста, выше тренировочный коммент Елены, например. И почему это не удобнее глянуть в дневнике Елены, где можно задать личный вопрос, и не в теме по данному сорту в разделе Обсуждение сортов.
- аналогичный вопрос по зимовке, если, скажем, у Елены три года зимует зеленая до кончиков, то что это говорит ? Условия Елены (ни в месте, ни по отдельности) и ее саженец никогда не будут воспроизведены где бы то ни было, даже подвой не известен. У меня не получатся сделать никакого вывода, кроме общего, данная роза на такое способна. Отсюда вопрос, какой вывод получается сделать у вас, конкретно, почему "зимует отлично" хуже "зимует зеленая без повреждений до кончиков".
- про укрытие - какой вывод из подробностей? как укрывает Елена, повторить в точности ни по сроку ни по качеству, ни каждый год - никто не сможет.
- весенний и осенний саженец, допустим, Елена указала, весенний, какой вывод делаем применительно к своей будущей такой розе?
- если вы не обрабатываете априори, означает ли это, что все комментарии по обрабатываемым сортам для вас полезной информации не несут?
belkina
 belkina
19.11.2020 14:05
Kampina, Наталья, что означает для вас слово рекомендация?
belkina
 belkina
19.11.2020 14:14
Наталья, загляните , пожалуйста , в карточку сорта Air Brush сделайте вывод по розе по имеющимся комментариям без комментария Елены и потом с ним.
Maximka
 Maximka
19.11.2020 14:26
Да уж.....тема-то о розах в Подмосковье....а пошли какие-тот разборки. И с переходами на личности. Вообще-то несколько лет назад такие баталии печально закончились. Ушел очень интересный и довольно боевой участник форума. А жаль. Её сад был великолепен. Больше его нет ((( Вы считаете, что подобные разглагольствования на пользу всем? А новым, неопытным розоводам это надо? Что они видят, открыв эту тему? Ну что-же....оставайтесь ломать копья....
Nastasia
 Nastasia
19.11.2020 14:30
"Выработанную "план-схему" можно разместить как рекомендацию в теме "Гид по карточке сорта" http://www.rosebook.ru/articles/pravila/gid-po-kartochke-sorta/ Логически это оправдано.."... Можно и логично. Только этого точно никто, или почти никто, не увидит, т.к. посещаемость этого раздела низкая.

---

Не согласна насчет того, что прогнозы - лишь фантазия, собственно, тут каждый при своём (как и во всём), это - не важно. Будущее покажет, какие прогнозы и насколько оправдаются. :)

----

Вот. и ещё мнение (Kampina) - структурированные подробные комментарии не всем нужны вообще, не только писать, но и читать долго и нудно :)) Уже 2 диаметрально противоположных мнения имеем.

-----

Отвечаю.

1. Схемы обработок влияют на здоровье (или, точнее, на заболеваемость). Если человек заявил, что роза - здорова, то без подробных пояснений при каких обработках она здорова (или без них) эта информация пуста.
Глянуть в дневник - это открыть профиль, открыть дневник, найти запись в дневнике про обработки, если она вообще есть. Допустим, Елена пишет, а кто-то не пишет. Вспомним почему появились разноцветные полосочки на аватарках - потому что глянуть в профиль (а не везде он заполнен) - это трудно, а ещё у многих на даче интернет медленный и это целая эпопея (вспомните эти многочисленные обсуждения)

В обсуждениях сортов - искать про обработки? Ищущий да обрящет, конечно, но... Я полагала, что структурирование комментариев поможет быстро получить интересующую информацию, ходить по профилям, дневникам и сейчас ничего не мешает, увидел красивое фото - и иди ищи у пользователя инфу в дневниках, и структурированные комментарии не нужны вообще тогда..

2."Условия Елены (ни в месте, ни по отдельности) и ее саженец никогда не будут воспроизведены где бы то ни было, даже подвой не известен." Да. Но если мои условия близки к условиям елены, то повторяя её действия у меня повышаются шансы получить такую же идеальную зимовку. Иначе - зачем вообще комментарии? Роза способна на что-то в каких-то условиях. Другой напишет о той же розе - другое, опишет свои условия, и будет видно при каких условиях и на что роза способна. Иначе "зеленая после зимы до кончиков" - это пустая информация, если она без подробностей.

Кстати, про подвой! Уже кое-где известен подвой и упоминать бы не мешало.

3. Подробности по укрытию - это важно. Например, зная, что Елена, например, укрывает до морозов и открывает поздно, открывает постепенно слои, оставляет продухи и прочее, и при этом получает идеальную зимовку, то, анализируя и другие условия Елены, можно спрогнозировать, получится ли у меня так же, например с этим сортом. Сроки укрытия, погода при укрытии - это очень важно, я анализировала свои данные, например, и сделала определенные выводы (главное не температура, а сухость), и, глядя на другие примеры, анализируя всё вместе - можно и к выводам прийти. Прочитав только фразу "зимует идеально" никакого вывода о сорте сделать нельзя. У Елены идеально, другой напишет - плохо, котовский каждый год. Имея только эти противоположные выходные данные - не имеешь ничего по сути. Ходить в профиль и искать в по дневникам? Зачем тогда что-то структурировать? Пусть пишут как писали, хоть что-нибудь, кому надо спросит в дневнике у владельца...

- Посадка осень/весна. Осенняя - это значит, что розе не полных 3 года, если можно так выразиться, т.к. сезонов у розы меньше. Осенняя или весенняя посадка - это по разному розы приживаются, это может влиять на их дальнейшее здоровье и зимучесть. Это фактор, влияющий на дальнейшую судьбу розы. Например, если читаешь множество комментариев, и у всех разная посадка, а роза одинаково хорошо идёт у всех - то значит, можно заказывать и на весну, и на осень, если смотришь, что плохие отзывы как-то коррелируют с осенней посадкой, то заказываешь на весну.

- "если вы не обрабатываете априори, означает ли это, что все комментарии по обрабатываемым сортам для вас полезной информации не несут?" - ___Наоборот!!!____ Это значит, что если человек пишет про идеальность розы в условиях обработок и прочего, я знаю, что в моих условиях этой идеальности мне не стоит ждать. Это значит (точнее, может значить, пока нет других комментов), что роза не сама по себе здорова, а "здорова" благодаря обработкам, это очень важная информация для меня. Гораздо хуже прочитать просто фразу "роза здоровая" и всё, а почему она здоровая? Сама по себе или благодаря пляскам с обработками? Так что мне просто мега-важно читать про то, как обрабатывается или не обрабатывается роза. И чем - био-препараты или жесткая химия, или ещё что.


-
Nastasia
 Nastasia
19.11.2020 14:40
Любовь Анатольевна (Maximka), ну почему острым обсуждениям и дискуссиям сразу вешают ярлык "разборки"? Поступило предложение, оно обсуждается, у разных людей разные мнения, возникает дискуссия. Почему разборки-то? Просто обсуждение. Возможно - офф и не на месте, но пока тут, пока автор темы не погнал поганой метлой... Можно вообще ничего не обсуждать, конечно, но в чем тогда смысл форума? Обмениваться фразами "поздравляю" и "ой, как хорошо" , засовывая подальше своё собственное мнение? Или только кивать и соглашаться? Смысл тогда вообще в форуме какой?
Maximka
 Maximka
19.11.2020 14:50
Настя, ну так надо для подобных дискуссий создать соответствующую тему. Зачем ждать пинка от автора темы? Просто , зайдя на форум с поиском интересующей информации, попадаешь "на это" ) Для "особо пытливых" подобные обсуждения интересны. Но просто для "пользователей"- не думаю.
belkina
 belkina
19.11.2020 15:30
Maximka, какую информацию в этой теме вы искали?
Maximka
 Maximka
19.11.2020 15:57
belkina, ту, которую обсуждали в ДАННОЙ теме уже не один год.
Onlymur
 Onlymur
19.11.2020 16:21
В своих комментариях об аромате или способах пострижки я описаюсь исключительно на то, что я ищу. Зачастую карточки мне мало. Мало ботаники и родословных. Мало аналитики. Я говорю о себе. Кому аромат важен, и он понимает по описанию, что такое "запах яблока"... то пусть они и пишут о том, что им важно и понятно... Информации о розах всегда не хватает. Достаточно взглянуть (к примеру) на вопросы по диагностике, где висят вопросы без ответов.... Это значит, что информации нет, либо она неисчерпывающая, либо.... В общем, пишите-пишите...
Onlymur
 Onlymur
19.11.2020 16:29
Анастасия, я без регистрации где-то год присматривалась к сайту, читала. И обычно первое с чего я начинаю РЕГИСТРАЦИЮ - это ознакомление с правилами... Поэтому у меня не было проблем с размещением фото, дневника, и т.п. Может вы и правы, что никто не читает правила, у меня доступа к статистике посещений нет. Но правила всё равно висят там, где и должны висеть... Не вижу причин, почему бы там не висеть и прочим рекомендациям по заполнению форм....
Onlymur
 Onlymur
19.11.2020 16:36
Вот про подвои - это хорошо, но... Допустим, заводчик прививал и прививает на лаксу, а в питомниках на местах перепривили на канину и на ней и продают. Как это отследить? Вот тут и нужны как раз пожелания заводчика к сорту, и фактические приобретения форумчан, наблюдения и сравнения. Тем, кто хочет про розы покороче почитать, то очень коротко и сразу про все : "Розы сажают в землю, поливают, удобряют, стригут и укрывают." Вот и вся инфа.
Nastasia
 Nastasia
19.11.2020 16:46
Я не говорю "никто", я говорю "мало кто" или "единицы".
Onlymur - Я же согласилась, написала "можно и логично", но посещаемость - низкая поэтому мало кто увидит. И статистика не нужна, т.к. по действиям и задаваемым вопросам видно, кто читал правила, а кто - нет.

---

По теме.

Во Владимирской области у меня всё не укрыто. Ой... Это же не про Подмосковье! :))))))))))))))

В этом году нетипично получилось, закрыли сначала более южный участок, по сырости, а северный, где всегда холоднее гораздо, стоит бедный без одеялков. Когда укрою - непонятно, прогноз какой-то дурацкий, всё в районе нуля с мокрым снегом, совсем не для укрытия погода.
Nastasia
 Nastasia
19.11.2020 16:49
Onlymur - "Допустим, заводчик прививал и прививает на лаксу, а в питомниках на местах перепривили на канину и на ней и продают. Как это отследить? " - это о чём? Поясните. Питомники прививают свои почки на свои подвои. Что отслеживать надо?
Onlymur
 Onlymur
19.11.2020 16:58
Наша дискуссия свидетельствует о том, что розы уже укрыты, страда окончена. А расстаться разом до весны ещё не хочется.... Вот и пишем. Будет из этого что-то практически-административное или нет? Да кто ж это знает-то? Очень может быть. А не случится такого, так тоже - невелика беда, зато ещё чуть-чуть про розки поговорили, которые сейчас недоступны...
Nastasia
 Nastasia
19.11.2020 17:01
У меня не укрыты. Недоступны и не укрыты :))
Onlymur
 Onlymur
19.11.2020 17:09
Хм... этак их и снегом засыпать может...
belkina
 belkina
19.11.2020 17:12
Maximka, какую Ту не понятно все же, так как это тема болталка обо всем, что связано с розами, так как не объединяет по вопросу участника, а создана по территориальному признаку. Вопрос в теме вообще "что такое осень?" Про пинки автора, напомню, что вела тему Настя.
Объясню свой вопрос. Я подумала, что мы обидели вас, не заметив ваш вопрос или не прокомментировав что-то ваше, но пролистав тему ничего не нашла. Думаю, поняв вашу заинтересованность, мы могли бы вам ответить все что знаем. Вы ее не обозначали, не отозвались на мои вопросы о том что нового в укрытиях в этом году, что цвело и т.п. Так-то уж на многие вопросы тоже можно отправлять в спец темы, и по укрытиям, и по обрезке, и т.п.
Тема мертвая висела и уйдет в архив 1 декабря с открытием зимы.
Я не считаю тему оф, мы ж не про тополя. Я собирала информацию, нужно ли создавать тему , потому что над созданием темы надо работать. И меня интересовало качество комментов по розам Подмосковья, что соотносится с темой. Комменты про другие регионы мне не полезны. В целом мне понятно, жду еще может что Наталья напишет, и можно написать модератору, чтобы удалил ненужное.
А про когда то ушедшего участника возлагать ответственность на форум или на Настю не обоснованно, так как за свои эмоции человек отвечает сам.
Onlymur
 Onlymur
19.11.2020 17:15
Это о поведении розы не на том подвое. Заводчик же описывал своё детище по лаксе (сроки жизни, габитус, цвет и аромат), а форумчане в комментах пишут, что и размеры больше или меньше, что куста, что цветка... вообще, много разночтений в комментах под карточками сорта. Так вот это из-за чего? Что существенно влияет на сорт?
Onlymur
 Onlymur
19.11.2020 17:19
По прогнозу стоит -8, ощущается как -14. Это на человеческие ощущения ориентировано? Или для роз это тоже актуально? Что-то я раньше не задумывалась, что это за "ощущения" такие....
Nastasia
 Nastasia
19.11.2020 18:03
Onlymur, и засыпет. И растает. И снова засыпет, и снова растает :)))

На сорт (точнее на его поведение, рост, болявость, зимучесть и прочее) влияет ВСЁ :)) (имхо). В разной степени, наверное, что-то больше, что-то меньше, никто статистики и вычислений не вёл. Подвой однозначно влияет. Какие-то питомники раскрывают тайну на свой подвой, какие-то нет, какие-то частично. Если участник напишет хотя-бы источник саженца (именно производителя), то можно узнать что-то о подвое. (К сожалению, комменты в теме о Подвоях в гугле не сохранились тоже, восстановить не получилось).

У меня сохранилось следующее:

Kordes - Rosa canina
Гармония Сада - R. Corymbifera 1255; R. Canina inermis
Грандифлора РФ (Игорь Мальцев) http://грандифлора.рф/ - Rosa canina Corymbifera
Нью Джерси - Rosa canina `Laxa`
Розомания - R. canina , R. laxa, R. leucantha Bieb.
Lottum (некоторые старушки) - Эглантерия (выяснено по выскочившему подвойному дичку).

Каков сорт сам по себе, наверное, показывает ведение его на своих корнях. Но влияние других факторов, кроме подвоя, тут всё равно никто не отменял.



---

Светлана, да и по географии тема не особо ограничена, не только Подмосквичи тут общаются...

belkina
 belkina
19.11.2020 19:09
Onlymur, Елена Евгеньевна, да где ж их взять -то, пожелания заводчиков (наверное, оригинаторы имеются ввиду?), есть идеи? половину сортов вывели ныне умершие или авторы не известны. Те , кто живы или чьи фирмы работают, можно письма разослать частным образом, может, и ответят. Либо искать в иностранных источниках, по советским сортам в научных архивах и в ботанических садах.

Узнать , на каком подвое можно, укоренив отросток подвоя, если он появится. Пока можно считать, с подвоем есть определенность только у тех, кто сам прививал и на свой подвой, или видел и определил купленный. Тут еще может быть подвох с тем, как выращен подвой, если семенами, значит, цвел одновременно с другими и неизвестно с кем переопылился.
про питомники, кажется , писали, что подвоев бывает и два и три у них, и тут возможна путаница.
Nastasia
 Nastasia
19.11.2020 19:18
Ну да, вот Розомания прививает на два, но какие сорта на какой именно - это секрет.
Onlymur
 Onlymur
19.11.2020 19:53
А разве производители не должны писать состав продукта на упаковке? Ведь от этого зависит, в какую кислотность сажать. Мне бы вот на лаксе было предпочтительней розы брать...
belkina
 belkina
19.11.2020 19:54
Настя, кстати, про весенние саженцы, как ваши весенние от Розомании? мои начавшие тогда чернеть, отошли и процвели.
Nastasia
 Nastasia
19.11.2020 20:12
Onlymur - было обсуждение. Но быльём поросло, точнее улетучилось во время падения. Производители не пишут подвой на упаковке (если вы видели, то скажите кто так делает), максимум - пишут на сайте. А вообще, это секрет, потому как "узнать какому сорту какой подвой подходит - это длительная и кропотливая работа, и поэтому секрет" (почти цитата)

Светлана, мои Розоманские по-разному, т.н. "срезочные" побеги продолжали отбрасывать, но некоторые процвели и дожили до осени. Не "срезочные" - высажены на пмж, процвели немного. Сортность пока под вопросом у некоторых. Как закончу загрузку летних фотографий, дам ссылки на хронику по выжившим.
Onlymur
 Onlymur
19.11.2020 20:18
Сорта роз где-то же сертифицируются? Проходят регистрацию, присваивается шифр сорта. Вероятно, там присутствует и описание сорта от заводчика, где перечислены свойства сорта, отличные от уже существующих, а так же условия, для которых выводился сорт. Я бы на это ориентировалась, как на базу. Где такое можно посмотреть? Тоже секрет?
Nastasia
 Nastasia
19.11.2020 20:27
Onlymur, Есть патенты на сорта (не на все, а только те, которые регистрировались). Не сказала бы, что это аналог сертификату. Условий _для_ которых выводился сорт я в них не встречала. Вообще не уверена, что сорта выводят именно _для_ конкретных условий. Особенно это касается старых сортов. Но регистрация и оформление патентов - дело оригинатора и не касается подвоев. Питомники- размножители-распространители (:)) ) потом подвои выбирают из своих соображений.
belkina
 belkina
19.11.2020 20:30
Настя, исчез мой коммент вам к ответам, кратко выскажу мнение, все -таки пока считаю, что индивидуальная агротехника за пределами цели карточки. Роза не болеет с обработками с необходимостью не означает, что роза с ними болеет, равно она может не болеть сама по себе, но попадает под сплошные обработки. Выводы по чужой не настолько конкретны применительно к своей, чтобы уговаривать это расписывать. Имхо все.
Проблема перехода с телефона в дневник пусть уж решается индивидуально. А вот информацию про сочетания, например, так просто не найдешь, посерфить придется темы.
Представила участников из Израиля или Грузии, насколько читаемо будет им продираться через наши схему укрытий и дозировки препаратов, которые у них не продаются, и т.п.
Да я тоже думаю, что все тут. И более того, все все знают. Народ вообще все знает. И все будут с удовольствием читать толковые комментарии. И я думаю, если выбирать между пустой карточкой и карточкой с кучей информации , в которой надо рыться, все выберут второе.

А вот интересно, описывает ли оригинатор свою розу на подвое или корнесобственную? первоначально же опыляют и получают сеянцы (кроме, наверное, спортов), подращивают и наблюдают за удачными, а дальше?
Nastasia
 Nastasia
19.11.2020 20:57
Индивидуальная агротехника влияет - это факт. Если есть цель получить полную информацию, что без неё никуда. Я не знаю, какие выводы делать, например, если 5-10 человек напишут "не болеет" и другие 5-10 напишут "болеет". Без уточнений об агротехнике - эта информация пуста. Для меня - это всё равно, что ничего не написать, т.к. потом приходится искать уточняющую информацию, чтобы узнать, почему болеет, или при каких условиях не болеет. Если есть цель собрать в одном месте максимум информации - то такие отметки без уточнений эту задачу не решат.

А вот по сочетаниям.. Вот это точно не для карточки (по момему скромному мнению), это настолько субъективно, что описывать все возможные варианты.... это перебор, имхо.

"Представила участников из Израиля или Грузии, насколько читаемо будет им продираться через наши схему укрытий и дозировки препаратов" - да, продираться тяжко всем, но это вопрос целей и приоритетов, как во всем. Если думать. что кому-то тяжко где-то продираться, тогда и писать вообще незачем. Чистая и нетронутая пустота - идеальный вариант для нежелающих продираться:))))

"Народ вообще все знает." - везука народу :))) Я вот - ничего практически не знаю (только про себя и свои розы могу знать), поэтому у меня и вопросов тьма всегда по каждому чиху :))) Откуда мне знать почему у кого-то роза идеально зимует и не болеет, если он не рассказывает подробно что делает и в каких условиях выращивает розу?

"И все будут с удовольствием читать толковые комментарии. " - .. ещё бы все с удовольствием их писали.... :)_))))

-----

"описывает ли оригинатор свою розу на подвое или корнесобственную?" интересный вопрос. Я полагаю (не знаю, а предполагаю, просто размышляя), что отбирает из к/с сеянцев, а потом наблюдает и финально описывает и , особенно, тестирует - привитую... К/с дольше растут, могут быть менее надежны в плане зимовок... В общем, я не в курсе :)
Bosca
 Bosca
19.11.2020 21:34
Светлана, чипполин шила одноместных тк это просто: шир (ширина укрывного) 3.2м Х высоту 1.5-1.2м (зависит от высоты дуг).
Можно и многоместных накостячить, но тогда надо выдерживать размеры укрытий, а значит подгонять, устанавливая дуги. Это опять геморр)

В этом году впервые увидела свои розы как РОЗЫ и розарий превратился в РОЗАРИЙ) Всё это благодаря форуму. Только здешние советы и опыт форумчан помогли справится с казалось непреодолимыми трудностями на моём трудном участке.
Вкратце...
1.Активное и частое применение Ферровита.(или другого хелатного железа)
2.Понимание, что фосфора нужно много и фосфорное удобрение должно быть хорошо растворимым.
3.Распутала детектив с хлорозом! Внесённая зола с осени блокировала доступ железа весной. То-есть применение кальция надо разводить с хел.железом на 2-3 месяца
4.Жестокая борьба с паутинным клещом.
5.ОТКАЗ ОТ ПОЛИВА С ОТКРЫТИЯ ДО НАЧАЛА БУТОНИЗАЦИИ! Этот гениальный совет дала в прошлом году одна форумчанка, которой я очень благодарна, но не помню имени.
6.Повышение уровня посадок.
Kon-ga
 Kon-ga
20.11.2020 07:25
"5.ОТКАЗ ОТ ПОЛИВА С ОТКРЫТИЯ ДО НАЧАЛА БУТОНИЗАЦИИ! Этот гениальный совет дала в прошлом году одна форумчанка, которой я очень благодарна, но не помню имени."
Наверное от почвы зависит? У нас на песчаной иногда уже в апреле очень сухо. Надо подумать над этим. Хотелось бы понять как вредит (я поняла что вредит? или тормозит?) полив до бутонизации.
Kampina
 Kampina
20.11.2020 08:44
"Kampina, Наталья, что означает для вас слово рекомендация?"
Светлана, рекомендация для меня означает то же самое что и для других. А вот "Рекомендации от хозяйки сайта более "внушительны"" - для меня намек на административный ресурс давления. Возможно Вы этого не имели ввиду, но я так прочитала.
Kampina
 Kampina
20.11.2020 08:47
"Наталья, загляните , пожалуйста , в карточку сорта Air Brush сделайте вывод по розе по имеющимся комментариям без комментария Елены и потом с ним." Светлана, на данный момент комментарии слетели, если бы взяли весь объем комментариев, который был. И среди них был такой "эталонный" комментарий - картина была бы иная. Зачем крайности? Не нужно десять ТАКИХ комментариев, вот я о чем. Такие комментарии могут быть в общей массе и кому это важно - прочтут и поблагодарят.
Kampina
 Kampina
20.11.2020 08:50
Светлана, вот вы же правильно пишете и я полностью согласна:
"- какую пользу можно извлечь из схемы обработки чужого куста, выше тренировочный коммент Елены, например. И почему это не удобнее глянуть В ДНЕВНИКЕ Елены, где можно задать личный вопрос, и не в теме по данному сорту в разделе Обсуждение сортов."
"- аналогичный вопрос по зимовке, если, скажем, у Елены три года зимует зеленая до кончиков, то что это говорит ? ...
- про укрытие - какой вывод из подробностей? как укрывает Елена, повторить в точности ни по сроку ни по качеству, ни каждый год - никто не сможет."
Эта информация должна быть в дневниках. Там и обработки и укрытия и все подробности.
belkina
 belkina
20.11.2020 08:54
Nastasia,
Настя, давайте двигаться вперед, не повторяя сказанное, мнения по прозвучавшему разъяснены и понятны. Карточка сорта не резиновая, поэтому сочетания описывать я не предлагала, да и описываемая роза не тусуется по всему саду обычно, 3-7 соседок, и если автор коммента приметил, что с кем-то конфликтует и вместе пара раздражает, отметить в комментарии это легко. Вся информация комментария любого субъективна и приблизительна, это просто надо принять. Даже рост поставить проблема, как померить рост, если стрельнула одна удочка и она отклонена? рост движется туда- сюда три сезона каждого года, какой рост поставить, если розе не три года, а 10? А если записей нет? А если розу загоризонталили, какой у нее рост считать? как описать тип куста, если с одной стороны прямо, а с другой паукообразная ветка? Как оценить розу, если она была пересажена или иным образом пострадала или по неясным причинам ухудшается?
Насчет болеет/не болеет тоже есть вопрос, например, написал человек о том, что роза болявая, можем ли мы делать вывод о ее болявости, не зная, была ли роза пролечена после питомника надлежащим образом? Интересно, по каким розам оригинатор ставит ++о подверженности ЧП?
Народ знает все, проблема в обмене информацией, как в нежелании некоторых ее отдавать, невозможности ее отдавать в силу объективных причин, а в основном проблема оптимизации взаимообмена. Все приходят на сайт за информацией, ища недостающую, которая есть у кого-то непосредственно или человек может знать, где искать. Либо в результате поиска выясняется, что искомую информацию в настоящее время добыть невозможно. В таком случае информация состоит в том, что на данном этапе информации нет. Одновременно каждый обладает своим багажом информации, хорошо бы, чтобы была ясность, на какую "полку " положить какую инфу, чтобы нуждающийся мог с подойти и взять с той полки.
Знать правила и соблюдать правила разные вещи.
Kampina
 Kampina
20.11.2020 09:01
Еще хочу обратить внимание. Все мы знаем, а кто не знает догадывается, что в интернете множество комментариев заказные. Есть люди комментирующие за деньги. Так вот, в тех комментариях, которые были до этого - вставить рекламу проблематично. А вот в опубликованный образец - легко. Начиная с покупки - пишется купила там-то, тут же мельком ой какой хороший питомник и т.д. Потом обработки с названиями - вставляем препарат, тоже таааакой хороший. И даже удобрения.... К нам сюда и так периодически прорываются всякие "рекламщики". А тут мы им сами площадку даём - пользуйтесь. А мы потом в этом мусоре будем искать настоящее?
В карточки, этим деятелям, больше всего хочется залезть, так как это основное что видят все, даже не зарегистрированные. А вот уже темы специальные, дневники - это для нас. Тут мы можем писать что нам действительно нравится и чем мы пользуемся. Тут если пролезут - их тапком сразу прищучат.
Onlymur
 Onlymur
20.11.2020 09:37
Спасибо, Анастасия, за ответы про подвои и сертификацию. Мне это показалось странным, что эту информацию не пишут в сопроводиловке. Когда ездила за розами, то рязанские городские озеленители тайны из этого не делали. Растут грядки с шиповником (канина, глука, мультифлора, ещё что-то)... Глауку просто для озеленительных целей выращивают, а канину для подвоя. Ещё с ударЁнными розоводами на рынке разговаривала, на канину прививают и для себя и на продажу, делают попытки на ругозу прививать, но говорят, что нерезультативно. Мне самой стало интересно, в чём дело? Отчего трансплантация не удаётся? Иммунные системы разные? Отсюда стало интересно, как выводились сорта? Что в генетике? Потому и говорю, что мне в карточке сорта маловато именно ботаники, родословных... Видела, что некоторые сорта выводились не просто опылительно и перекрещеванием разных мам-пап, а прямо-таки рентгенобработками, протравками колхицином, и др. мутагенами.... Не видела, но подозреваю, что уже и под микроскопом цепочки хромосом могут быть подвергнуты инженерингу. Тут реально придётся возиться с подвоем, он-то ДИКИЙ!!!!
Nastasia
 Nastasia
20.11.2020 09:40
Ясно. В итоге получаем - пусть остается как есть. Поразмышляли о систематизации, структуре , повышении информативности и всё на этом. На самом деле выходит, что структура, система и повышение информативности никому и не нужны, т. к. все можно найти по дневникам (которые спрятаны глубоко), темам ( перечитывая от начала до конца, ибо с поиском проблемы) и вообще все всё знают. Вопрос - зачем надо было начинать эти размышления, если они ни к чему не привели? Как обычно :)))) Нет желания продираться в комментариях одной ветки, но есть желание продираться по всему форуму и при этом ничего не найти? Ок. Вот сейчас всё упало, включая дневники. Есть возможность пересмотреть структуру, не размазывать по дневникам и темам, а собрать всю нужную информацию в одном месте. Но это опять не надо. Я не понимаю, какая задача стояла в итоге? Решить проблему с информацией или оставить как было а только призвать (очередной раз) писать комментарии в карточках хоть в каком-то виде?

Не понимаю уже тогда, в чем была цель исходного предложения?

Для себя я тогда решаю комментировать как и раньше - картинками. Кому интересно - пойдет и посмотрит наглядно и болявость, и зимучесть и прочее. Оценивает для себя путь смотрящий:)))
belkina
 belkina
20.11.2020 09:48
Kampina, Наталья, увы, вот вы сами с этим и столкнулись, пишите "Эта информация должна быть в дневниках. Там и обработки и укрытия и все подробности." . Пишете слово "должна". Как реализовать, чтобы было у всех, кто комментирует и куда можно перейти по ссылке? Настя по опыту указала с обоснованием, что не получится , мне кажется часть будет заполняться, но отставлено по времени, с учетом возможностей, осознавания необходимости и т.п.
Kampina
 Kampina
20.11.2020 09:54
"Должна" в данном случае не как обязанность, а если она есть, то "должна находится" в дневниках. В конкретном прочтении, обозначает "место нахождения".
Kampina
 Kampina
20.11.2020 09:57
"Для себя я тогда решаю комментировать как и раньше - картинками. Кому интересно - пойдет и посмотрит наглядно и болявость, и зимучесть и прочее. Оценивает для себя путь смотрящий:)))"
Анастасия, это прекрасно! (жаль нет смайликов).
Kampina
 Kampina
20.11.2020 10:04
Заставить занести записи в дневники мы/вы никого не сможем. Тем более, что сейчас доверие у участников упало. У самой рухнули записи в дневнике. Мне их в итоге прислали, на стороннем ресурсе помогли восстановить. Но, я их не стала сюда копировать. Может зимой под настроение и занесу... Но теперь буду обязательно хранить копию (пока сама не решила как это будет в натуральном виде). Поднимала ранее вопрос, чтобы восстановить дневники "корифеев". Они сами вряд ли будут этим заниматься. Вопрос повис в воздухе...
Nastasia
 Nastasia
20.11.2020 10:22
Я всё равно не понимаю. Если вся информация должна находиться в дневниках и она там, например, есть, то зачем нам вообще комментарии в карточках тогда? Можно посмотреть у кого сорт есть в коллекции и сразу просто ходить по профилям и читать дневники . По времени одинаково выйдет.

ИМХО - дневники самое неудачное место для размещения информации, они слишком далеко и слишком незаметны.
LaRosa
 LaRosa
20.11.2020 10:35
Алена (Bosca), ОТКАЗ ОТ ПОЛИВА С ОТКРЫТИЯ ДО НАЧАЛА БУТОНИЗАЦИИ! Этот гениальный совет ...
Т.е. вообще ни при каких условиях не поливать????????????????????????
Что это дает?
belkina
 belkina
20.11.2020 10:39
Большое спасибо всем за мнения, полезно и понятно. На заданные вопросы ответы мною получены, озвученная цель обсуждения достигнута. Данную спорную подтему тут поддерживать не буду, только чтобы ее не затягивать; если что-то спросить, или поругаться- прошу в личку.
Martin
 Martin
20.11.2020 11:07
Про то, что не надо поливать до бутонизации.
Может быть Алена (Bosca) увидит и сама ответит. Насколько я помню, она поливала холодной водой из скважины и методом дождевания (могу путать, если хозяйка увидит, поправит.) Говорила, что поливать по-другому возможности нет. Еще раз извините. Все по памяти.
Ирина
Onlymur
 Onlymur
20.11.2020 11:09
Светлана Викторовна, а я в ходе обсуждения получила информацию. Затеянный вами разговор для меня был результативным. Интересующую меня информацию на этом сайте найти можно: а) случайно; б) сразу же скопировать инфу к себе, а то исчезнет; в) систематизация нужна. Система была предусмотрена, и она хороша, но за годы существования сайта, всё подрасползлось. Сидеть и прорабатывать старые темы на предмет отделения "зёрен от плевел", дифференцирования инфы по разделам, - одному модератору не справится. Я бы пошерстила старые флудилки, грохнула бы приветики и покашечки, разнесла по стабильным темам ценные комменты. Во флудилках есть много инфы по сортам, её разнести в комменты под карточки сортов. Флудилки, как средство общения и ориентировки в сезонах прошлых лет, свою роль уже сыграли. Незачем им отягощать сайт. ИМХО.
Martin
 Martin
20.11.2020 11:11
Написала и поняла, что сумбурно. В общем, Алена (Bosca) писала, что розы болели, искали причину, решили, что возможно, из-за полива холодной водой дождеванием (?) . И вот теперь не поливает до бутонизации.
Ирина
Kampina
 Kampina
20.11.2020 11:14
"Я всё равно не понимаю. Если вся информация должна находиться в дневниках и она там, например, есть, то зачем нам вообще комментарии в карточках тогда?"
Я про информацию в дневнике - про посадку, обработки, удобрения и особенности участка. Про что остальные - не могу точно сказать...
Комментарии по сортам - в комментариях к карточкам по сортам.
Onlymur
 Onlymur
20.11.2020 11:17
В целях облегчения сайта, я бы и свои фотки удалила, но вдруг потом кто-то скажет, что у меня нет роз, о которых я пишу? И дневник наблюдения за кустом жалко, там у меня заметки про сезон и обработки. Интересно будет сравнить со следующим сезоном... Может, так и до аналитики дорасту?
Nastasia
 Nastasia
20.11.2020 11:47
Kampina - и я про это. И если это в дневниках, то..(дальше повтор моего коммента). А пустые комментарии по сортам без уточнений - они и так были и смысл в них тот же, т. к. все равно вся инфа с дневниках и туда всё равно продираться придется и выискивать... Я тоже закругляюсь, тем более инициатор уже тоже закруглился:))
elena142142
 elena142142
20.11.2020 11:48
Девушки, решила для себя, что наблюдения за своими розами размещу в карточке сорта. Может не в том виде, как приводила для примера, но в близком. Все равно получится более информативно, чем "Ах какая роза!". В свое время, выбирая сорта ориентировалась именно на информацию в карточке. Может кто-нибудь посмотрит и сделает что-то подобное. А более подробно можно обратиться и в дневник.

Светлана, спасибо за озвученную идею.

Настя, если давать полную информацию по каждой розе, то получится трактат. Ведь еще можно потребовать и инфу по годам, тем более кто-то наращивает хороший куст к 3-м годам, кто-то к 5-и.
Например моя ч/г роза Blessings росла 5 лет, нарастила прекрасный куст, а в этом году пришлось обрезать по прививку. Однако дала 6!!! базальных побегов и практически восстановилась. И, она же в начале не держала цветок, запекалась на солнце, однако с каждым годом срок жизни цветка и толерантность к дождю и солнцу увеличивались. И на базальных побегах этого года цветок держался достаточно долго по сравнению с первыми годами жизни этой розы у меня.
Nastasia
 Nastasia
20.11.2020 11:54
Елена, да мне, по большому счёту , какая разница? Я лишь изложила свое мнение о предложенной идее. Не надо полной информации - так не надо. Я, видимо, неверно поняла смысл предложения и поставленную задачу. Пусть всё остается как есть. У меня давно уже своё решение задачи рассказать всё о своих розах, наглядно и без многабукофф... :) ))
Nastasia
 Nastasia
20.11.2020 11:58
Вообще, суть в том, что желающий поделиться информацией всегда это сделает и найдет способ как это сделать. А не желающего - ничем не заставить, и смысла нет заставлять.
Bosca
 Bosca
20.11.2020 13:35
Kon-ga Галина, по мнению и опыту ТОЙ) форумчанки отказ от раннего полива предупреждает распространение болезней и особенно пероноспороза(лмр).
А ей, в свою очередь, этот совет достался от древнего спеца по розам с какой-то испытательной региональной станции- если я правильно запомнила. Может она появится и обновит инфу.
К слову у меня торф с песком- сушь сухая)
Ломка у меня была недеццкая- поливать оч хотелось- апрель ведь был сухой. Но , видимо, розы снизу тянут и ВСЁ ПОЛУЧИЛОСЬ)
Проблемка есть в том , что бутонизируются) розы не одновременно.
Martin, Ирина вы правы проблема была в повальной болезни: клещ+переоноспороз. Но дождеванием сроду розы не поливала, у меня сочащиеся шланги.
После применения вышеописанных мер полив из шланга мягкой струёй стал вполне приемлем.
В этом году перевела почти все розы на Канину НЕ Лаксу)
Kampina
 Kampina
20.11.2020 13:43
Вот и ладненько).
Розы ещё не укрыты и не пригнуты. Теперь под вопросом поездка в выходные.. Да и после ледяного дождя не факт, что получится укрыться. Вообщем, всё под вопросом.. Снег выпал и то хорошо).
Bosca
 Bosca
20.11.2020 13:43
Об укрытии.
Девушки зачем вы себя мучаете? Особенно те, кто не при розах живёт!
Ну поверьте нет ухудшения результатов зимовки от укрытия в любых числах октября по сравнению с полярными условиями ноября( Я во Владимирской области перепробовала всё)))
Пожалейте себя, укрывайте в удобное время и приятную погоду)
Kon-ga
 Kon-ga
20.11.2020 15:27
У нас тоже розы не все укрыты. И, конечно, я их планировала по срокам укрывать раньше - в приятную погоду :))) , но ... пандемия поменяла мои планы.
Я отлежала в больнице, потом восстанавливалась, восстановилась, и вот только сейчас пригибаем и укрываем розы.
Nastasia
 Nastasia
20.11.2020 17:46
У меня была разница при разных сроках укрытия. Особенно при разной погоде. (Повторяюсь, извините).
И как закрывать в октябре, если, например в этом октябре во Владимирской области было до +20ти?!

Я, наверное, только в следующие выходные укрою северный участок, если прогноз не поменяют снова, конечно.
Bosca
 Bosca
20.11.2020 18:35
Два года укрывала при +16-18 и всё супер. Никакого урона.
Ещё и лучше- не испаряется влага, притенены от полуденного солнца.
Ровнее температуры ночь-день. вообще считаю, что для роз самое главное близость ночных и дневных температур.
Nastasia
 Nastasia
20.11.2020 19:03
Да не в уроне дело...Октябрь, +20, розы только вторую волну раскрывать начали - а их в укрытия гнуть? Ну вы издеваетесь? :))) Я не живу при розах, но приезжать в теплую осень, даже на 2-3 дня, и видеть уже с октября белые горы?.....

По моим наблюдениям, главное, чтобы при укрытии было сухо, а сухой это плюс, или сухой мороз - уже не главное. Но предпочитаю, всё-таки, сухой мороз.. А разность ночных дневных температур, не знаю, может и важно, но у нас и в июле бывает днём +25, а ночью +6.... разница 19 градусов, и ничего...

Kon-ga, Галина - главное здоровье! Розы потерпят.
Yuliya86
 Yuliya86
21.11.2020 10:29
Для меня главное при укрытии теперь - мне комфортно. Укрыла рано, было тепло, без ветра. Кайфовала просто. Теперь буду всегда так укрываться и плевать мне на эти белые холмы из лутрасила.
Nastasia
 Nastasia
21.11.2020 11:46
Хорошо, когда ветра нет.
Nastasia
 Nastasia
21.11.2020 12:35
Немного фотографий октября-ноября 2020.

Закрыла бы в октябре - не получилось бы увидеть этих цветов. Ничего особенного, конечно, но у меня рука не поднимается, и добровольно сменить цветы на белые холмы я не в силах. :)) Они только разогнались - а их под одеяло? Летом-то, бывает, так не балуют :))..... И, опять-таки, ветер, сырость... бррр.

Ноябрь 2020, Владимирская область
Ноябрь 2020, Владимирская область
Октябрь 2020, Раменский р-н
Октябрь 2020, Раменский р-н
Октябрь 2020, Раменский р-н
Октябрь 2020, Раменский р-н
Октябрь 2020, Раменский р-н
Октябрь 2020, Раменский р-н
Октябрь 2020, Раменский р-н
Nastasia
 Nastasia
21.11.2020 12:36
Блин, странно как-то встали фотографии...Извините...
ensa
 ensa
21.11.2020 14:28
Жуковский район Калужской области.
Розы накрыла 16.10.2020г. Торцы - 10.11.2020г. С 08.11.2020г. у нас ночные заморозки и небольшие минусовые температуры днем. С 22.11.2020г. у нас началась зима), снега насыпало 10-12 см.
Хотела прикрепить фото, не выходит...
ensa
 ensa
21.11.2020 14:50
ensa
 ensa
21.11.2020 14:53
Странная загрузка...Приношу свои извинения.
pushinka
 pushinka
21.11.2020 15:05
В понедельник снег должен к нам пожаловать). Обещают)). А со снегом уютнее.
Maricha
 Maricha
21.11.2020 15:30
Nastasia, а как зовут красную розу, которая у вас на зеленой шпалере?
Nastasia
 Nastasia
21.11.2020 15:34
Maricha, это Tess of the d'Urbervilles.
Onlymur
 Onlymur
21.11.2020 17:56
Как розы порадовали в такой тёмный ледяной ноябрь! Рыжие с тёмно-фиолетовыми хорошо смотрятся. В натуре они, вероятно, тёмно-пурпурные... но по монитору - фиолетовые...
Nastasia
 Nastasia
21.11.2020 18:06
У нас ноябрь только недавно стал ледяным, а до этого был вполне плюсовым. Резину только неделю назад поменяли.

Пурпурный и есть оттенок фиолетового. Розы этого цвета часто в пасмурную погоду более холодно-фиолетовые, на солнце - тёплого пурпурного оттенка.
Onlymur
 Onlymur
21.11.2020 19:12
Я пурпур оцениваю, как оттенок бордового, крап-лака... А фиолетовый - как синюю гамму... но это просто разночтения восприятия и т.п. А так - мы понимаем, что имели в виду... Мне сейчас даже свекла - несколько синяя.... Бррррр.....
MarinaN
 MarinaN
21.11.2020 20:32
Добрый вечер! Сад - Юго-запад Москвы. В этом году укрыла розы 18 ноября, перед ледяным дождём. (укрытия около 80 см в высоту, 2 слоя по 60) Получилось на месяц позже, чем в прошлом году.
Вторя волна цветения ощутимо сдвинулась и я ждала, когда основная масса отцветет. В основном припозднился один цветник из трёх (цвели в ноябре Princess Alexandra of Kent, Acropolis, Eyes for You, Aspirin Rose, Ballerina, Blue Boy).
MarinaN
 MarinaN
21.11.2020 20:39
Nastasia
 Nastasia
21.11.2020 20:45
Ну, я как-то не по оценкам, больше по определениям ориентируюсь, краситель пурпурный добывали из моллюсков, и в стародавние времена он был очень дорог, т.е. - это такой конкретный цвет из фиолетовой гаммы. Хотя, конечно, цвет и его вИдение - это такое, индивидуальное... А уж названия бывают умереть-не встать :)))
Nastasia
 Nastasia
21.11.2020 20:49
MarinaN - вот это даааа! Тоже в ноябре? Вот и как к такому с лутрасилом в октябре подходить?? :))
MarinaN
 MarinaN
21.11.2020 20:52
На фото середина октября. Перед укрытием срезала букет бутонов Princess Alexandra of Kent.
MarinaN
 MarinaN
21.11.2020 20:53
Nastasia
 Nastasia
21.11.2020 21:14
Обалдеть какая красота!
Lora_
 Lora_
22.11.2020 12:31
И я успела закрыть своих красавиц перед приличным минусом, но снега еще не было. Вот такая картинка получилась.
На фото 1/3 всех розариев....
Martin
 Martin
22.11.2020 18:00
Мой муж после того, как укрыли все розы сказал : "Как здорово! Вот теперь я люблю осень!". Поздравляю всех, кто отстрелялся.
Ирина.
Cheesempress
 Cheesempress
22.11.2020 19:05
Сегодня разделалась с укрытиями, ужасно расстроена. До снега не успела, не было лутрасила, в итоге половину завалило снегом, кое как пооткидывала, но ледяную корку уже не убрать. Обработать тоже не вышло, грусть печаль. Со страхом жду весну((
Bosca
 Bosca
22.11.2020 19:40
Не бойтесь) Всё будет ОК как и ДО снега. Проверено и не раз)
_______________________________
Ирина, и вас с тем же -я полностью поддерживаю вашего мужа! После укрытия не гора, а горный массив с печь)
Lora_
 Lora_
22.11.2020 20:21
Елена, не расстраивайтесь, весной обработаете. Я тоже не успела, просто сверху розы золой и землю в приствольных кругах опылила, так и закрыла. Но можно этого и не делать...
Onlymur
 Onlymur
22.11.2020 21:26
Кто не опрыскал осенью, тот опрыскает в марте, когда "голубое опрыскивание" сада будет. Сейчас в укрытиях ещё не резвятся грибки, не тот микроклимат.
zctytd
 zctytd
23.11.2020 07:38
Занесло по колено почти, хожу снег буровлю и откапываюсь, тоже не успела с обработками да и сверху пленку бросить бы, но дырки в укрывном снегом замело
Onlymur
 Onlymur
23.11.2020 11:20
В Рязани 5 см снега при -2. Начали зимовать.
zctytd
 zctytd
23.11.2020 12:55
Нет неделю плюсовую обещают, растает, я впервые здесь и все еще жду тепла
Onlymur
 Onlymur
24.11.2020 11:23
Вообще весь декабрь в Рязани прогнозируют такой, что можно было бы и не укрывать.... Или укрывать, когда на новогоднюю неделю на дачу люди поедут на шашлыки и в баню... Так что, кто не успел укрыть - шанс ещё будет...
Nastasia
 Nastasia
24.11.2020 11:50
У нас дождь, всё стремительно тает, лужи-океаны кругом.

На месяц вперед зареклась прогнозы смотреть , на 3-то дням вперед не могут толком спрогнозировать, меняют каждый день.
Onlymur
 Onlymur
24.11.2020 13:56
У нас тут пока всё сбылось.
Nastasia
 Nastasia
24.11.2020 14:30
Везука. На моей памяти ни один прогноз ещё не сбылся, ни с каких сайтов :))
Вот, например, в начале прошлой недели обещали солнце на прошлое воскресенье, потом в середине недели - изменили прогноз, перед выходными - совсем поменяли, и солнца никакого не было, конечно. Сейчас приходится смотреть ежедневно прогнозы в разных местах, т.к. надо хоть как-то запланировать поездку, чтобы укрыть уже, и ничего не выходит, обещанное ещё ни разу не случилось :)))) Ну, а на месяц смотреть - вообще бесполезно, если на неделю предсказать не могут, то что ждать от дальних прогнозов?
badangelochek
 badangelochek
24.11.2020 15:44
прогнозы на несколько недель вперед - это усредненные данные за несколько лет. им верить вообще нельзя. в одном году могло и -20 быть, в другой год +5... какие тут могут быть средние данные
Onlymur
 Onlymur
24.11.2020 17:01
Анастасия, а когда вы думаете ехать? Я вам скажу, что будет, а вы потом напишите, сбылось или нет? :)
Onlymur
 Onlymur
24.11.2020 17:11
В общем, к выходным во Владимире снег ляжет 7 см, сами выходные будут мягкими, талыми. У нас (южнее) этот шведский снег будет мокрым и не ляжет, а хлюпать будет. Как-то так...
Nastasia
 Nastasia
24.11.2020 17:55
Nastasia
 Nastasia
24.11.2020 18:30
Опять-двадцать пять.

Дубль два:

Не знаю, как во Владимире, а в Киржачском р-не, по прогнозу, к выходным всё снежное должно растаять и смыться дождём.

Я собиралась ехать, когда погода подходящая для укрытий будет. Сейчас на воскресенье обещают без осадков и даже солнышко. Но это обещали и на прошлой неделе на прошлое воскресенье. В любом случае, в воскресенье я точно не поеду. Но если подобный прогноз перенесут на субботу и он сбудется - то поедем в субботу.
Nastasia
 Nastasia
24.11.2020 18:31
А "шведский снег" - это чего?
Onlymur
 Onlymur
24.11.2020 18:55
Это снег, из-за скагеррачских троллей. Они обычно после октябрьского эля весь ноябрь колобродят и задирают горных троллей, поднимают такую кутерьму, что снег сдувается в нашу сторону. Потом они понимают, что эля осталось мало, вводят режим экономии до весны... Но у нас начинают свои дела два старых хрыча: Позвизд и Карачун-бабай. Кто кому за прошлый год должен будут рядиться. И судя по всему, Карачун -бабай задолжал...
Nastasia
 Nastasia
24.11.2020 18:59
Так. Предлагаю снабдить скагеррачских троллей рашн водкой, чтоб не мучались уже...
Onlymur
 Onlymur
24.11.2020 19:37
Не-не-не... Это уж слишком. Опять горы трясти начнут. Эйяфьятлайокудль проснётся, или ещё что...
Onlymur
 Onlymur
25.11.2020 10:14
Снег у нас растаял, ночью шёл мокрый снег. Земля чёрная, и на ней так пронзительно зеленеет барвинок, что кажется будто зима уже прошла, весна на дворе. Как набраться терпения на 4 месяца? Мысли постоянно к весне обращены. До 22 декабря буду хандрить.
Onlymur
 Onlymur
30.11.2020 08:39
Анастасия, следующие выходные будут подходящими для укрытия. Погода будет ясная, морозец.
Nastasia
 Nastasia
30.11.2020 09:57
Елена, да, у меня есть доступ к прогнозным сайтам :)
Если не поменяют снова прогноз, пока планирую укрытие на субботу (очередной раз).
Onlymur
 Onlymur
30.11.2020 23:05
Анастасия, много не нужно сайтов и доступов. Просто - настраивайтесь на эти выходные, будет самое оно. Погодная качелька в другую сторону откачнулась, резко не поменяется, можно ехать...
Onlymur
 Onlymur
30.11.2020 23:15
А вы где погоду смотрите?
Nastasia
 Nastasia
01.12.2020 04:36
Я настраиваюсь на каждые выходные весь ноябрь. Надеюсь, в эту субботу получится и снова не поменяют.
Nastasia
 Nastasia
05.12.2020 22:05
Ну вот, наконец-то почти не обманули: ) Укрылись и в лесу. Было -8 и солнце, и ни облачка, а как стемнело - звезды ыыы!

Пока укрывала, думала, как можно замерзнуть укрывая, даже в минус? Мне было вообще не холодно, даже жарко в какие-то моменты. Постоянно ведь в движении, ходьба, наклоны, подъем с утяжелением, растяжка, сплошной фитнес целый день:) Стало прохладно только когда сели обедужинать, тк. стеночки у домишечки тоненькие, помещение, где входная дверь, прогрелось не сильно и пол холодный.

Владимирская область, 05.12.2020
Onlymur
 Onlymur
06.12.2020 00:55
Звёзды - это потому что Позвизд пришёл. :) Это его погода - ясная и морозная. Как-то так всегда бывает, можно прогноз и не смотреть.... Главное в этом деле - выяснить: сколько эля у троллей? Иногда до января их колбасит... :) Ну, по фоткам вижу, что всё по писаному. У вас снег, а у нас нет. :)
Nastasia
 Nastasia
06.12.2020 07:44
Не всегда. По разному бывает. Звезды, потому что безоблачно и темно. В наших краях позвизды не живут . И эль - не наш напиток.

Снег? 1-2 см на открытых участках, под деревьями ни снежинки. Это снегом не считается. Не знаю, по какому писаному вы там смотрите. Сказки народов мира? :))
zctytd
 zctytd
06.12.2020 09:08
Когда я была на участке -12 держалось два дня и без снега почти, 3см не считается, зато воздух это супер и закат был раз оранжевый, у нас редкость, когда же уже снова поехать по плюсовой Т*, вам завидую и нет, холод не комильфо
Onlymur
 Onlymur
06.12.2020 09:45
Анастасия, так и Мороз Иваныч в ваших краях не живёт. :) Он приходит, как и Позвизд. Всему свой черёд. А вот снег в каждом районе свой, от местной хозяйки зависит. У нас в Рязани снег мягкий и тёплый будет. До Карачуна успеет всё прикрыться...
Onlymur
 Onlymur
06.12.2020 09:49
Мне сказки и впрямь интересны. Без них - будет один метеопрогноз, который подводит:)
Nastasia
 Nastasia
06.12.2020 11:43
По сказкам, если и ориентироваться, то по местным, но сейчас это уже не работает, к сожалению, человек всё испортил. Так что не будем про поздвиздов и иже с ними. Я уже давно ориентируюсь на то, что за окном сейчас, и решение принимаю не заранее, а по текущей ситуации, т. к. ни сказки, ни прогнозы ничего не дают.
Kampina
 Kampina
08.12.2020 19:54
Странный декабрь однако. Морозный... Не помню такого давно уже. Обычно каша под ногами до середины января, а тут... Не нравится мне это.
Onlymur
 Onlymur
08.12.2020 20:35
Нормальная зима будет. Классическая. Где-то в начале января я снег пойду кидать на розы и другие мерзлявые кусты. В Рязани не очень толстый снег к настоящим морозам будет, надо будет усилять защиту.
Kampina
 Kampina
09.12.2020 11:22
Вот и я думаю про усиление защиты.. Черенок уже один почернел. Это не показательно, но всё таки.. Ладно, что бы ни было - это будет опыт. И можно будет делать выводы.
Nastasia
 Nastasia
09.12.2020 11:34
Если будет нормальная классическая зима с нормальным классическим снегом, то усиливать ничего не придется, снег сам всё усилит.
Onlymur
 Onlymur
22.12.2020 08:38
Поздравляю всех с Солнцеворотом! В Рязани снег в 10 см лежит. К середине января должен быть в 30 см. А в феврале уже будет метр и более.
Nastasia
 Nastasia
22.12.2020 09:45
Спасибо! Начинаем медленно приближаться к весне:)

А по Подмосковью и другим регионам есть предсказания? :)
nunu
 nunu
22.12.2020 11:21
Nastasia, по Подмосковью в предстоящие выходные прогнозируют добавку снега в 17 - 19 см. На январь пока не знаю.
Onlymur
 Onlymur
22.12.2020 21:16
Настя, к северу в ваших лесных угодьях побольше навалит, а в Раменских полях так же как и в Рязани будет.
Nastasia
 Nastasia
22.12.2020 21:29
:)))) Супер! А когда растает и весна придёт?
Onlymur
 Onlymur
22.12.2020 22:46
По моим приметам, не взирая на то, что по прогнозу стоят вполне щадящие температуры весь январь, нашу 4-ю зону всё-таки накроют морозы под -22 ближе к 15 января. И вот от этого момента можно будет сказать о характере весны. Не будет мороза, будет значит, такая же канитель до мая, как в эту весну. А с морозом - придёт весна в конце марта, и будет последовательной.
nunu
 nunu
23.12.2020 11:58
Вычитала в новостях, что весна в следующем году будет ранней и теплой, а лето жарким. Будем посмотреть.
pushinka
 pushinka
23.12.2020 17:09
Onlymur, Елена, полностью согласна). Такие же наблюдения.
Onlymur
 Onlymur
25.12.2020 00:29
А как вы думаете, девочки, будет у нас реальный прогноз? Если у меня в Рязани только Болюк специалист? А остальные - бабкомои? Как-то раз прикололась в 1-ом апреле, что будет цунами. Так ведь сбылся мой пошутейный прогноз.... Цунами не было. Но был град и ливень, вопреки +5 и ясно по официальному прогнозу... В "новостях" шутить мы не хотели, решили пошутить в погоде...
dikania
 dikania
28.12.2020 21:48
Привет всем. Давно не заходила. А мне одной не приходят на почту уведомления о новых комментариях и темах?
goldilock
 goldilock
29.12.2020 08:35
Калуга, сегодня -6С, снега много достаточно , укрытия все засыпало с головой , но! завтра по прогнозу +3С днем и +1 ночью и примерно до следующего вторника такая температура, т.е снег скорее всего весь стает либо покроется коркой...так что ... пока зима вполне комфортная , у нас больше -10 с еще не было.Несколько холоднее , чем в прошлую зиму, но все же теплее ,чем обычно.Например , в 2018 г оттепелей не было всю зиму и снега было ну очень много...
Nastasia
 Nastasia
29.12.2020 12:18
dikania, Анна, да тут вообще всё поломалось...
dikania
 dikania
30.12.2020 06:16
Настя, да я помню, что всё полетело(((. Но после катастрофы уведомления приходили с сайта. А сейчас нет, уже несколько недель. Это у всех так?
Nastasia
 Nastasia
30.12.2020 08:57
У всех, да.
dikania
 dikania
30.12.2020 16:25
Настя, да я помню, что всё полетело(((. Но после катастрофы уведомления приходили с сайта. А сейчас нет, уже несколько недель. Это у всех так?
dikania
 dikania
30.12.2020 16:26
Прошу прощения за двойной коммент.
Nastasia
 Nastasia
30.12.2020 18:43
Да, сейчас и комментарии двоятся как-то сами по себе, не всегда вообще понятно почему это происходит...
Ola
 Ola
04.01.2021 17:45
Дорогие девушки и мужчины, дорогие коллеги - любители роз))) С Новым Годом и с наступившей зимой. В Конаковском районе Тверской области Новый Год начался красиво, с классического снегопада, надеюсь, что вас всех тоже погода порадовала))
Nastasia
 Nastasia
04.01.2021 17:49
У нас только второго и сегодня снежок немножко шёл. В Новый Год был дождь.

С Новым Годом !:)
Ola
 Ola
04.01.2021 18:12
Ola
 Ola
04.01.2021 18:13
А у нас вот такая красота!
Nastasia
 Nastasia
04.01.2021 18:39
Да! Зимняя сказка!
zctytd
 zctytd
05.01.2021 05:46
Как это пруд не замерз в Тверской то? Хороший снежок в Москве радует, правда сейчас туман домов и ничего не видно
Ola
 Ola
05.01.2021 18:51
Это не пруд, это Иваньковское водохранилище, Мошковский залив))
zctytd
 zctytd
06.01.2021 07:46
Природа хороша,а это в Москве сейчас, каскад прудов, на коньках все катаются, просто снег прошел
Onlymur
 Onlymur
06.01.2021 11:48
В Рязани реки и пруды замёрзли, открытая вода - на Новомичуринской ГРЭС, потому что она тёплая. Снег лежит с декабря, сейчас ещё подвалит, в лесу будет около 50 см. В городе подтаивает, поэтому в городе потоньше слой снега. На даче укрытия засыпаны полностью, но видно, где они есть. В феврале их обычно настолько заносит, что и не разберёшь, где они, а где сугробы....
Onlymur
 Onlymur
06.01.2021 11:52
Машину не трогали дней 5, так за эти дни колёса снежком присыпало где-то на 7 см. Но дороги в городе чёрные, мокрые, всё-таки подтаивает снег...
ensa
 ensa
06.01.2021 19:32
Жуковский район Калужской области.
Гисметео обещает умеренно морозный и снежный январь, надеюсь, они правы. А пока сад выглядит так:
фото 05.01.2021г.

фото 05.01.2021г.

фото 05.01.2021г.
Onlymur
 Onlymur
11.01.2021 22:10
Ещё 23 декабря я написала, что ближе к 15-му января придут морозы под -22 градуса. Кажется, начинает сбываться... И это радует. Весна будет нормальной, а не такой, как в 20-м году...
Nastasia
 Nastasia
12.01.2021 07:48
У нас пока нет таких морозов. А прогнозëры их уже с 20х чисел декабря переносят и переносят на неделю две..
Onlymur
 Onlymur
12.01.2021 17:06
В Петушках уже сейчас -17, и понижение ещё будет...
Nastasia
 Nastasia
12.01.2021 17:28
Круто, а в Московской Области -10
Onlymur
 Onlymur
13.01.2021 10:17
Ждём 15-го числа. Должно быть, как ранее написала. Конечно, такого морозяки, как 13 лет назад было, не будет. Армейские обогреватели и полевые кухни по улицам ездить не будут. Круто сейчас Зауралье и Казахстан прижало, Карачун-бабай возвращает должок, нам тоже достанется морозца...
Nastasia
 Nastasia
13.01.2021 11:27
В сказках каких народов сей герой обитает?
Nastasia
 Nastasia
13.01.2021 13:43
В Пензе, Саратове, Московской и Владимирской областях объявлено штормовое предупреждение.
Onlymur
 Onlymur
13.01.2021 18:09
Карачун - это одно из имён дедушки Мороза. :) Позднее народная мольвь приделала к нему словечко "бабай", и теперь он отвечает за морозы Северного Казахстана и ещё к северу по карте за Урал... Нам интересен в том смысле, что его характер влияет на Окский бассейн... В эту зиму повлияет. Две предыдущие зимы Карачун профилонил...
Nastasia
 Nastasia
13.01.2021 19:59
Нда.. пришлось изучить мат-часть в доступных источниках...

---

Карачу́н, Корочу́н — в славянской мифологии злой дух, сокращающий жизнь и олицетворяющий смерть в раннем возрасте, а также по мнению ряда исследователей божество нижнего мира, являющееся повелителем морозов, холода и мрака.

В карпато-балканском этнолингвистическом ареале слово «Карачун» обозначало рождественский календарный цикл и его обрядовые реалии. В Новгородской I летописи слова «до Корочюна» объясняются на полях словами «до Рождества Христова»:

По гипотезе астронома Д. О. Святского, в Древней Руси словом «Корочюн» называли день зимнего солнцестояния. По мнению Вяч. Вс. Иванова и В. Н. Топорова, в славянской мифологии Карачуном назывался зимний солнцеворот и связанный с ним праздник.

Литературовед Р. Г. Назиров утверждает, что «имя „Кащей“ появляется в русских сказках только с XVIII в., до этого соответствующий персонаж назывался Карачун». При этом он ссылается на авантюрно-рыцарскую повесть М. И. Попова «Славенские древности, или Приключения славенских князей» (1770). Однако, по мнению фольклориста Е. А. Костюхина, Карачун — не персонаж волшебной сказки, а плод авторского вымысла Михаила Попова, который разошёлся по учебникам по русскому фольклору.

Филолог Н. Ф. Сумцов обратил внимание на колядку, согласно которой все святые собрались в хате, не было только Рождества. Господь посылает за ним апостола Петра, но тот встречает по дороге «чудо чудное, огнем страшное» и возвращается. Господь объясняет ему, что это и было Рождество. Сумцов высказывает догадку, что «под „чудом чудным“ колядки скрывается древнее языческое божество, в других случаях скрывающееся под словом Крачун, Керечун, Карачун», причем само слово румынского происхождения.

В Молдавии для обозначения праздника Рождества используется термин «Крачун» (рум. и молд. Crӑciun, Крэчун). По догадке Ю. В. Поповича, в древности у молдаван Карачун считается божеством, способным вызвать плодородие и урожай в новом году:

----

В общем.. как-то наш Дед Мороз милее и добрее, что-ли :))
Onlymur
 Onlymur
14.01.2021 08:35
Анастасия, подобрел наш Дедуля века с 19-го, не ранее... и многие черты ему перешли от св. Николая, например, дарить подарки. Ранее было иначе - ему дарили, вплоть до человеческих жертв, чтобы подобрел и отворил Живу. Этакое переходное состояние Дедули (Дида, что отправляет нас в загробное царство) зафиксировано Некрасовым. "Люблю я в глубоких могилах покойников в иней рядить, и кровь вымораживать в жилах, и мозг в голове леденить"... Там характер Мороза вскрыт поближе к настоящему.
Nastasia
 Nastasia
14.01.2021 08:58
Ужас.. Не, не надо нам Карачуна, пусть будет Дедуля Морозуля..
Onlymur
 Onlymur
14.01.2021 09:31
Анастасия, понимаю вас... Но светские прилизанные образы далеки от фольклорных трудовых обрядовых... Более того, они не позволяют судить о природе и её ухватках. Поэтому пусть Карачун (Студенец, Трескунец, Калина-Кузнец, Мороз, Мара -Марена, Матушки-метелицы, Вьюги и т.п.) проявят себя хозяевами в положенный для них участок зимы после Коловрата до Сретенья. Иначе Живу некому отдавать нам. Вот в прошлом году мороза-хозяина не было, так и Живица не знала, когда же ей к людям идти?
Nastasia
 Nastasia
14.01.2021 10:05
Конечно, светский прилизанный мне приятнее, чем "злой дух, сокращающий жизнь и олицетворяющий смерть в раннем возрасте" , хотя и он тоже мифический и не существующий :)))
Onlymur
 Onlymur
14.01.2021 11:54
Я бы сказала, что вам милее персонификация социальной установки на то, что добро побеждает зло. Значит, и прогноз вы выбираете такой, который больше соответствует вашим ожиданиям... Поэтому так часто он вас подводит... :) В игре стихий (их персонификаций) нет ничего человеческого, они не задаются целью нас напугать или уничтожить, наградить или порадовать. Просто люди зависимы от них, вот и наблюдали, сочиняли, некоторые даже пытались договориться... Но в наблюдательности предкам не откажешь, поэтому в начале марта нужно пойти проверить розы, и кто их прыскает по почкам - тот пусть это и сделает, к 10-му марта уже можно опоздать с этим.
Nastasia
 Nastasia
14.01.2021 12:45
Я вообще к прогнозам мифологию древних, как и мифологию современных, не "прицепляю". И к прогнозам современных метео-специалистов отношусь скептически, как Вы могли заметить:) поэтому никакие прогнозы меня подвести не могут в принципе))) А в приложении мифов древних для прогнозирования погоды в нышенем, не вижу разумности, так как всё сильно изменилось с древних пор, экология , климат и прочее, народные приметы уже так однозначно и чëтко не работают.

Насчет роз - конечно, кто нашёл для себя удачные методы ухода - тот пусть так и продолжает делать, если эти методы работают, кто ж против-то? Только у каждого эти методы свои и далеко не всегда связаны с мифологией древних... У древних славян и роз-то не было, современных так уж точно.. Как и химии для их опрыскиваний в марте:)))...
Nastasia
 Nastasia
14.01.2021 13:50
Вот не знаю, конечно, как можно сейчас что-то рекомендовать делать с розами в начале марта и планировать какие-то мартовские садовые работы (может, если только на юге, и то...), когда у нас бывает всякое, вот такое например в апреле (см. картинку)... Кто как, но я предпочитаю ориентироваться не на прогнозы или мифологию, а на текущую ситуацию в данном конкретном месте...

3 апреля 2016, Владимирская область
Nastasia
 Nastasia
14.01.2021 13:52
3 апреля 2016, Владимирская область.
Onlymur
 Onlymur
14.01.2021 14:12
Хм... в прошлом году я 8 марта не то что опрыскивала, а и вовсе открыла розы... В этом году я как раз приторможу с открытием на две недели. Всё по мифологии. :) Она очень занимательна и непроста. Синичек ещё послушаю в феврале для пущей точности...
Nastasia
 Nastasia
14.01.2021 14:57
Кому что нравится, как говорится, кому-то мифы, кому-то текущая реальность :)))

Имея сейчас 2 участка в почти диаметрально противоположных направлениях от Москвы, вижу, насколько сильно они отличаются друг от друга по "срокам" пробуждения, засыпания, да и вообще просто погоды в один и тот же день... Ну и год на год не приходится, конечно.. Например, 29 марта 2020 года на том же участке во Владимирской области уже не было снега и цвели галантусы (а 21 мая 2020 года зато был морозец и снегопад..), а 7 апреля 2019 лежал снег ещё толстым слоем.... Как планировать сейчас работы на март,?... да и зачем, придёт март, будем посмотреть, как говорится :)) Но мне проще, конечно, я не опрыскиваю и открываю не по календарю, а по состоянию растительности на конкретном участке, и до этого момента в укрытия не заглядываю...
Onlymur
 Onlymur
14.01.2021 20:12
Анастасия, неужели вы меня забыли? Именно я в прошлом году так требовала ваших фоток и отчётов на ваших участках? И всё-всё попыталась учесть ( и Раменский и Петушковский участочек). И мне так понравился ваш "фиолетовый!" дикарь. Я, вероятно, очень "испорчена" ДРАКОНАМИ. Но мне и вправду в 4-й зоне сразу не очень понятно, где тай-фуны, а где халаты и шубы.... Разумеется, Драконы до сюда не долетают... Но Халатики пощипать могут!!!
Nastasia
 Nastasia
14.01.2021 21:51
Елена, я уже совсем перестаю понимать о чем Вы :))) Какие драконы куда не долетают, какие халатики с шубами ? :)) ... совсем мифами не владею :))))))) Мне бы что-нибудь поближе к реальности :)))

(да, и у меня нет в Петушковском р-не участка, есть в Киржачском..., если хотите фоток именно моих - то они в открытом доступе в дневнике, очень-очень-очень много фоток....)
Onlymur
 Onlymur
14.01.2021 23:14
Прошу простить, это я много по свету ходила.... От Охотского моря до Скагеррача, и от Кавказа до Лены... Поэтому так вольно шубы с халатами мешаю... Драконы - с Дальнего Востока. Тролли - от Гольфстрима... Так будет понятнее? Мне бы сейчас с нашей родной равниной разобраться, что я с удовольствием и делаю! Про район ваш Кержацкий что-то есть прям вот на слуху? Вроде такого: Пермяки- солёны уши????
Onlymur
 Onlymur
14.01.2021 23:21
Onlymur
 Onlymur
14.01.2021 23:22
У меня в речи есть "кержаки" и "кержацкая порода", в значении - корявой необработанной, аутентичной массы, причём, массы упорной, не поддающейся посторонним влияниям...
Onlymur
 Onlymur
14.01.2021 23:27
Вот в местах, где я сейчас живу, есть устоявшиеся клише: "Рязанские бабы", "Рязань косопузая", "В Рязани грибы с глазами", - всё свидетельствует о брожении... не находите?
Nastasia
 Nastasia
15.01.2021 07:51
Я в Киржачском районе не живу, пока, у нас там просто участок для летнего пребывания. Местными мифами не интересовались, легенды древних не изучали.
ensa
 ensa
15.01.2021 09:59
Жуковский район Калужской области - ночью было 25 мороза, сейчас около 19 градусов. В лесу красота зимняя.
Nastasia
 Nastasia
15.01.2021 12:01
Красота!
У нас в Балашихе сегодня -13 по градуснику и солнышко.
Недавняя ночная метель снежку подсыпала и в лесу тоже красиво.
Nastasia
 Nastasia
15.01.2021 14:41
Продолжение тут
Onlymur
 Onlymur
16.01.2021 12:48
В Рязани такая же красотень! Слой снега 40-50 см, кустики айвы японской у меня как раз полностью засыпаны, не пришлось дополнительно подсыпать снег. Розы тоже полностью. Ночи морозные с 16 января (-18 -25). К февралю снег в метр будет.
Nastasia
 Nastasia
16.01.2021 13:54
На моей фотографии слой 15-20 см, но сейчас метëт, так что ещё подсыпет.
Onlymur
 Onlymur
16.01.2021 16:12
Что-то маловато снежка в 20 см...
Nastasia
 Nastasia
16.01.2021 17:04
Переходим в новую тему

Написать комментарий

Добавлять комментарии могут только авторизированные пользователи. Войдите на сайт или зарегистрируйтесь.

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Уход

© «Энциклопедия роз», 2006-2024
Все права защищены. При использовании материалов сайта, ссылка обязательна.