www.rosebook.ru
ВойтиВойти
www.greensad36.ru
Главная \ Обсуждения \ Olka \ Ложная мучнистая роса - ищем эффективный путь борьбы.

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Уход

Ложная мучнистая роса - ищем эффективный путь борьбы.
Давайте подумаем об этом. У кого какой объём поражения, есть ли устойчивые сорта, кто какие средства применяет и какова эффективность этих средств.
Благодаря коллективным усилиям вопрос со ржавчиной на данном этапе у многих практически решён. Может быть и с ЛМР поробуем?
У меня очень много роз поражены ЛМР. Фалькон, топаз, стороби - пробовала - не помогают. Калий? Ещё какая-то доп. кормёжка? Медицинские противогрибковые препараты? Обрезка? Заговор при луне? Поделитесь пожалуйста своим личным опытом.
Метки: ЛМР, ложная мучнистая роса, болезни роз, фунгициды.
 
Автор: Olka, 30.09.2013

Комментарии:

alyam
 alyam
30.09.2013 13:13
Опыт у меня небольшой, сама недавно на форуме в "скорой помощи" просила совета. Это было в конце августа, общипала поврежденные листья и обрезала верхушки побегов, которые с были с пятнами. Опрыскивала 2 раза, с интервалом в 7-8 дней: фундазол 1мг + 1.5 мл на 1 литр воды, всё розы, и больные и здоровые. Естественно, подкормила, калийно-фосфорными. На сегодняшний день новых повреждений не появилось, у некоторых выросли новые побеги, чистые. Осталось несколько поврежденных веток, которые я пожелела, в надежде, что процветут, но дожди не дали. Обрежу их под укрытие. Вот теперь думаю, чем еще можно обработать под укрытие, как обычно жел.купорос, или что-то позабористей найти?
И конечно, чем весной помочь, чтоб избежать этой напасти.
alyam
 alyam
30.09.2013 13:16
Простите, слово пропустила) 1 гр фундазола + 1.5 мл превикура на 1 л воды
viren
 viren
30.09.2013 16:19
Я тоже впервые встретилась с ЛМР. Выдался один день без дождя в первой половине сентября, опрыскала все ХОМом. По-моему, не очень помогло, хотя следы препарата были видны на листьях даже в дожди. В августе два раза опрыскивала Фальконом от ржавчины, ее удалось приостановить, а вот ЛМР появилась.
alyam
 alyam
01.10.2013 03:18
Я тоже с ХОМа начала, 2- кратно, эффекта - ноль, только вид у розария испортила пятнами. Профит голд так-же бесполезно.
Olka
 Olka
01.10.2013 04:43
В Википедии утверждается, что все виды этого гриба имеют сторого специфических хозяев. Большинство (конкретно не уточняется) имеет односезонный цикл развития и погибает зимой вместе с гибелью вегетирующей части растения. (слава нашей зиме!) Споры появляются на нижней стороне листьев, откуда и идет распространение. Способствует влажная холодная погода и влажная земля.
Стало быть, обрабатываем контактными фунгицидами (купоросом) обязательно нижнюю сторону листьев, по верху - бесполезно. Спороношение за сезон может иметь несколько циклов, значит обработки по изанке листа надо повторять неоднократно в течение сезона. Так? Удаление больных листьев - тоже мера. Значит сейчас, под зиму, лучше все листья удалить. Написано так же, что поражаются в основном листья, а побеги реже, значит обрезку побегов можно проводить не тотальную, а только тех, у которых видно поражение коры.
От пероноспороза помогают (позиционируются) такие системники как профит и ридомил-голд. Превикур тоже должен помогать и помогает, как пишет Светлана Юрьевна (alyam). Положительный опыт по превикуру у нас уже есть, хорошо! А вот почему профит не помог? Привыкание? Надо ридомил искать и пробовать.
Solnik
 Solnik
01.10.2013 06:28
Я два раза за сезон обрабатывала розы фундазолом. Сейчас бутонов много подгнивших,но листва вся чистая и здоровая,а вот на крыжовнике вначале сентября появилась какая-то роса(но я не знаю,ложная или американская) и я обработала и его тоже фундазолом,сейчас все нормально.Правда пишут ,что к фундазолу есть привыкание и теперь на следующий сезон надо применять другие препараты.
anbk
 anbk
01.10.2013 10:22
Мне кажется, что Википедия все же не специализированный источник, что бы на него ориентироваться более чем "в общих чертах". Лучше вот на этот, например - мне кажется толковый реферат http://otherreferats.allbest.ru/biology/00026164_0.html
или на этот

http://gendocs.ru/v6423/%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%BF%D0%BE_%D 1%84%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B8?page=4Т.е., например, нельзя на практике - ИМХО- уделять внимание обработке только обратной стороне листа и априори считать, что поверху обрабатывать бесполезно- во первых "почти всегда" не означает всегда. А во вторых почему мы учитываем только сам момент конидиального спороношения? А последующее прорастание конидий происходит где? ТОже на нижней стороне листа (не только листа, кстати)? Или же и не верхней? Или чаще всего на верхней? Тем более если есть покусы, проколы насекомых и т.п.повреждения? Мне кажется, что нам еще есть что пытаться понять и в биологии гриба, и в препаратах.Мне самой удалось в этом году остановить взрывное размножение гриба и на зимовку, как я надеюсь, мои розы уйдут визуально не поврежденными. Но мои мероприятия по борьбе с ЛМР на моих розах уходят концами в следующий год, ибо я вижу смысл только в комплексном подходе. Этот год, по видимому, лишь начало моей эпопеи с ЛМР.
Olka
 Olka
01.10.2013 11:17
Светлана Олеговна, большое спасибо за ссылки, будем изучать врага и разбирать по косточкам (пусть икает).
О спороношении я написала, поскольку это способ распространения и, как мне кажется, логично обрабатывать низ листа обязательно, как место наибольшей локализации источника дальнейшего распространения. При этом имела в виду именно обработку контактными ф-ми, поскольку viren и alyan именно и начали с медного препарата. Я им и отвечала. Хотя ХОМ - смешаный препарат. И обработка его системной частью по верху или по низу, без разницы, на споры воздействия иметь не будет.
Клонидии не знаю где прорастают, но точно внутри растения. И это точка приложения уже исключительно для системного фунгицида. Но уже созревшие споры он не угрызёт. Они дальше полетят.
Поэтому придется проводить именно комплексные (да конечно же!) обработки несколько раз за сезон или по ситуации.
Светлана Олеговна расскажите пожалуйста о начале Вашей эпопеи борьбы с ЛМР, как удалось остановить взрывное распространение?
Интересно есть на сайте настоящие биологи, ботаники? Пусть направят в правильное русло.
anbk
 anbk
01.10.2013 12:33
Я рассказывала о ней (о начале эпопеи) на форуме ЦК подробно и с названиями. В общих чертах - я сама смешивала препараты из тех которые были в свободной продаже и которые я сочла нужным смешать. Плюс я воспользовалась тем, что я называю разницей концентраций - и повысила расчетные концентрации рабочего раствора. Кратность обработок тоже имеет значение. Я достаточно подробно объясняла на форуме ЦК свои резоны и оговаривала, что это мое свободное творчество и мои риски, и пока я не готова его рекомендовать. Именно потому, что это не по инструкциям. Не привествуется подобное. В том числе, насколько я понимаю - и здесь. А так же потому, что один сезон это всего лишь один сезон. Мало для выводов. Что будет в следующем, я пока не знаю. Т.е. у меня нет итоговой оценки моих действий. МАло ли что мне кажется по внешнему виду растений.

Но в любом случае мои действия строятся не на нахождении "самого эффективного препарата против ЛМР в любое время любого сезона", а на комплескном подходе. И на обязательном совместном (и даже иногда одновременном) применении системных и контактных. А не только системных и не только контактных. Ну и с концентрациями я тоже работаю. И препараты некоторых фирм - фирмы Август - считаю непригодными для применения. Потому что мне лично данная фирма кажется недобросовестным проиводителем - у них процентное содержание д.в. в препарате мне лично кажется не соотвествующим заявленному.

По поводу обязательного с моей точки зрения совмешения контактника и системника и пресловутой псевдопероноспоры которая ЛМР розы. Мое имхо - ниже. Я строила свою борьбу из своего понимания этого гриба.

Размножение конидиями, насколько мне известно, это бесполое размножение. Вылетают они в большей части из устиц - оттуда пучки с конидиями торчат, в вот прорастают конидии в капельной влаге и внедряются - скорее всего на верзхней части листа. Т.е. и на верхней и на нижней стороне листа надо контактниками пресекать возможность гриба - для начала отплодоносить и, если все же отплодоносил и рассеялся (а это наверняка), то прорасти. И там и там надо пресекать. А системниками надо уже останавливать оставшихся, "тех кто все же пророс", внедрился и начал свою грибницу по межклеточному пространству распространять. У псевдопероноспоры слишком большая энергия роста и спороношения, огромный коэффициент размножения, что бы воздействовать на какой то один момент развития гриба. Тем более осенью. У нее даже за всего то 6-10 (колво дней по моему должно быть указано для пероноспоры в рефератах????...ну наверное на агрессивность конретного штамма можно еще делать поправку, причем я делаю ее в худшую сторону) может цикл пройти от внедрения до самостоятельного нового спороношения. В общем по трем направлениям надо работать в процессе вегетации - на выходе, на входе, внутри. А про зимующие стадии и о весенне-летних обработках я сейчас не готова говорить - т.е. действовать я буду в след. году из самых худших своих предположений в этом плане в части своих роз, пусть сейчас все более-менее визуально оптимистично. Но это уже в следующем году. У меня уже закуплены и строби и превикур на будущий год. Помимо ХОМа и профит-голда. Там видно, будет что и когда.

ПС. Я писала быстро, могла что то напутать в логике и последовательности изложения. Ошибки даже просто грамматические возможны. Сорри, если что.
ROZAWOMEN
 ROZAWOMEN
01.10.2013 15:36
Привожу конкретно свой пример борьбы с мучнистой росой прошлым летом. Заметила , но сразу не обработала, как говорится будем посмотреть,как растение справляется. Через неделю обработала ХОМом , ( я очень и очень редко применяю всевозможные обработки), практически никогда. После опрыскивания ХОМ развитие гриба остановилось( была сухая погода) и все розы очень обильно процвели даже на пораженных побегах. Снимки этого розария есть в моем саду, подпись о приближении зимы ,а розы не готовятся, а цветут.
Olka
 Olka
02.10.2013 05:33
Ир, ты пишешь про МР или про ЛМР? (приветик!)
Светлана, спасибо, чувствуется вдумчивый подход, обязательно схожу на ЦК, очень благодарна за опыт.
wiselki
 wiselki
02.10.2013 08:13
Ольга Владимировна, спасибо ,что Вы своими неисчерпаемыми обсуждениями оживляете статичный последнее время сайт ЭР. Новых Вам идей!
Cova
 Cova
02.10.2013 08:33
Для не посвященных, что такое форум ЦК. Можно ссылку?
gvozdik
 gvozdik
02.10.2013 11:09
Оля, привет. В прошлом году перед самым укрытием на зиму, я увидела у Sommersonne( помню, что у тебя тоже есть эта красавица), что она вся с ног до головы в ЛМР. Думать было некогда, я обрезала всё до прививки, опрыскала железным купоросом и прилично засыпала землей. Думала помрет, но этим летом она прекрасно цвела, вернее цветет, не болела ничем, вырос большой куст -когда будет возможно дам фото. Оль, еще хотела тебя спросить (знаю, знаю, что не по теме, но очень хочется!), как у тебя закончился сезон-это я про ржавчину. Если не ошибаюсь, была на Чайковском, справилась?
Olka
 Olka
02.10.2013 15:09
Валерия Алексеевна, спасибо за пожелание.
Наталья Алексеевна ЦК - Цветущая Клумба. Пока не добралась до неё. Вернее добралась, но заблудилась в тамошних розовых дебрях.
Лен, (шопотом) - не было ржавчины в этом году (ТТТ). А скажи, такая обрезка помогла не заболеть другим розам? Саммерсонне была у тебя единственной розой с ЛМР?
anbk
 anbk
02.10.2013 16:21
Ой-ёй. Сорри, сорри девочки. Под ЦК я имела в виду Цветочный Клуб. На форуме Цветущая дача. Он легко ищется по Яндексу - просто по названию Цветущая дача.

А о таком форуме как Цветущая клумба я даже не знаю. Приношу свои извинения, что ввела всех в заблуждение.
lsstep
 lsstep
03.10.2013 03:34
Оля, тема, как всегда, очень интересная и нужная. Но хотелось бы уточнить: если уж искать путь борьбы с болезнью, то не начать ли с профилактики? А профилактика - это и работа по улучшению почвы, и укрепление иммунитета роз.
У меня на участке ЛМР была когда-то давно, буквально на этапе приведения всего в порядок. Отношу это на счёт того, что работаю не только с розами, но и вообще со всеми растениями в саду. Например, под крыжовник и смородину выкладываю толстый слой скошенной травы, которая препятствует развитию и распространению гриба. Таким же слоем мульчирую картошку, томаты и перец, чтобы подавить возможное развитие фитофторы. А под розы вношу пролонгированную известь, золу, навозный компост, использую Глиокладин. В профилактических целях время от времени поливаю розы разбавленным кислым молоком, а также Алирином-Б и Гамаиром (по 5 таблеток одного и другого вместе на 10 л воды). Естественно, рыхлю почву, мульчирую щепой лиственных пород, также щедро политой Алирином и Гамаиром. Всё это направлено на улучшение и оздоровление почвы.
Иммунитет роз укрепляю опрыскиваниями Силиплантом, Цирконом, Крезацином, ну, и, конечно, подкормками. В начале лета очень широко использую настой сброженной крапивы и одуванчиков (вместе с корнями), в середине лета добавляю монофосфат калия, зольный настой, во второй половине сезона оставляю только монофосфат калия и золу, к которым добавляю Силиплант. Чередую корневые подкормки с опрыскиваниями.
Всё это помогает предотвратить болезнь даже в такой год, как нынешний, с холодным и дождливым августом-сентябрём.
Olka
 Olka
03.10.2013 05:43
ОЙ, не шопотом, а шёпотом. Прости русский язык.
Olka
 Olka
03.10.2013 06:06
Люда, у меня не получается осуществлять такую систематическую работу в саду, поскольку бываю только по выходным, когда приезжаешь и не знаешь куда бежать в первую очередь. Поэтому так получается, что я всегда имею проблему в уже готовом виде. Но спасибо тебе большое за подробное описание профилактических мер. Действительно, очень важно такую работу вести со всем садом, а не только с розами. Теперь буду свободнее и обязательно воспользуюсь рекомендациями по профилактике. Понимаю, как это необходимо. Но мы все делимся на тех, кто живёт летом при саде и тех, кто бывает наездами, поэтому только профилактика для многих - недостижимый вариант.
Да, имела в виду ЦК на форуме ЦК.
INK_78
 INK_78
03.10.2013 06:41
Людмила Сергеевна, а как объяснить, что при шикарном (для Санкт-Петербурга)лете этого года, у меня все почти розы (кроме Austin) чем-нибудь больны. И всякие пятнистости, и ЛМР присутствует, особенно на новинках. Привезла из магазинов? Или результат того, что весной не обработала медным купоросом после открытия? Летом я проводила обработку Алирином, Скором ещё чем-то, уже не помню. К концу августа совершенно голыми стояли все "голубые", растут в одном цветнике, Jubile du Prince de Monaco, все старые чайно-гибридные. Молодые листочки и побеги пошли только в сентябре, это уже бесполезно.
nusia
 nusia
03.10.2013 08:38
Цветущая дача_форум_осень и розы 2013. Там это обсуждение. Спасибо Светлане за ГРАМОТНЫЙ подход к любой проблеме.
nusia
 nusia
03.10.2013 09:51
На ЦД уже рассказывала о своем профилактическом ведении сада. Два года азот в минимальном количестве, только до 20 июля. Обязательный калий с середины августа, перекопка поверхностного слоя розария осенью,где это возможно. С июля полностью с ног роз убираю листву для лучшей вентиляции и полный отказ от компаньонов. Исключение только для первогодок,но и там рост однолетников жестко корректируется секатором. И никаких жидких обработок по листу во второй половине дня,только утром. В начале сложно,но 2 года уже нет ЛМР,даже после постоянных дождей сентября. Ранее пользовалась азотом очень активно, а однажды обработала вечером розы от тли и все.... в середине июня все вспыхнуло. Теперь только так.
gvozdik
 gvozdik
03.10.2013 11:09
Оль, Sommersonne в прошлом году была единственной розой, кот. подхватила ЛМР, в этом году пока ЛМР ни у кого нет. Но такая же история была годом раньше,в конце позапрошлого лета с двумя другими розами, кот. росли рядом- остинка Eglantyne и Burgundy Ice. Я тогда сделала так же-обрезала до прививки и обработала железным купоросом, потом засыпала землей. И прошлым летом, и этим летом, они не болели, росли и цвели хорошо (ну, если про цветение Eglantyne вообще так можно говорить, т.к. растет она огромным монстром, а цветет всегда слабо).
INK_78
 INK_78
03.10.2013 11:27
Юлия(nusia), я внимательно, не в первый раз перечитала все советы, к которым вы отсылаете, и пришла к выводу, что вопрос всё-таки открыт. Каждый справляется с бедой сам, методом проб и ошибок. Буду и я пытаться, но уже на следующий год.
nusia
 nusia
03.10.2013 22:51
Ирина Николаевна, форум для того и создан,чтобы делиться своими наблюдениями, а уж принимать их к действию или нет это личное дело каждого. А потом любая проблема всегда должна рассматриваться в контексте данного участка, индивидуального микроклимата. Пока на своем участке я нашла вариант решения, если кому мой опыт подойдет, то буду только рада. С растениями надо как с человеком:заболевания лучше профилактировать чем лечить.
lsstep
 lsstep
04.10.2013 02:54
Да, nusia, Юлия, совершенно права, когда пишет об утренних обработках и подкормках по листу. Я для этого встаю в пять часов утра и выбираю такой день, когда явно будет солнце.
Осенняя обработка земли и кустов перед укрытием - тоже важный момент в системе мероприятий по профилактике ЛМР. Обязательно сгребаю осенью и меняю мульчу, а перед засыпкой новой рыхлю землю тяпкой сантиметров на 7-10, посыпав поверхность золой или известью. Ещё одно правило выработала для себя: сначала опрыскать медным или железным купоросом, а потом уже обрезать кусты - так предотвращается перенесение гриба с одного растения на другое. Кстати, мне кажется, что медный и железный купорос стоит чередовать по годам.
lsstep
 lsstep
04.10.2013 03:05
INK_78, Ирина Николаевна, мы ведь здесь не всё сразу обсуждаем, и я пишу о своём опыте профилактики ЛМР. У меня этот комплекс мероприятий ложную мучнистую росу полностью предотвращает, а вот против пятнистостей пока до конца не знаю, что делать. Конечно, при такой работе в саду пятнистости тоже не буйствуют, но всё-таки есть. В этом году ЧП появилась в августе на сиреневых и некоторых тёмно-красных розах. Пришлось обрывать нижние листья и трижды опрыскивать Скором в смеси с Силиплантом - вроде, помогло.
lsstep
 lsstep
04.10.2013 03:15
Оля, как мне понятны твои заботы! Это я сейчас такая систематическая, когда из работы оставила себе лекции и семинары два дня в неделю да написание учебных пособий, которым можно заниматься на даче. А когда работала по полной программе, тоже с трудом выкраивала время, чтобы съездить в сад. И всё-таки некоторые профилактические мероприятия вполне осуществимы даже при таких наездах. Например, использование скошенной травы, приготовление крапивно-одуванчикового полива. Тут главное настроиться.
INK_78
 INK_78
04.10.2013 04:42
Людмила Сергеевна, благодарю за ответ, естественно, я понимаю, что все проблемы сразу не решить. Ваши советы я занесла в свою копилку и буду непременно ими пользоваться, также как и другими, всем спасибо.
1GALA
 1GALA
04.10.2013 06:20
Людмила Сергееевна,очень правильные советы. Огромное спасибо. Скажите Вы старую мульчу сжигаете или в компостную кучу складываете? В зиму у Вас розы с мульчей или под ними земля голая зимой? Тоже пришла к такому выводу, что в моем случае - участок в лесу и глинистая почва , ночью очень обильные росы. Обрабатывать и подкармливать розы и только в утреннние часы. Ночью им и без того сыро. Еще я бы посоветовала очень осторожно выбирать удобрения и пользоваться только проверенными брендами. И если нужно искоренить ЛМР, то это нужно делать повсеместно на участке, а не только на розах. В моем случае мучают сильные туманы , которые и переносят эту гадость с других растений и от соседей. Хочу отказаться от кормежки роз в сыром виде- растворами, а пользоваться долгоиграющими пакетами ( буду "бурить подкапывать и подкладывать под корни долгоиграющие пакеты с удобрениями) Сейчас их возможно купить - можно запастись зимой. Есть опыт - две розы у одной под корнями зарыты такие пакеты и буйный рост побегов, у другой нет кормежка поверху была- вот она и заболявила ЛМР.
nusia
 nusia
04.10.2013 08:55
Галина Петровна, надеюсь Людмила Сергеевна простит, если я тоже отвечу вам про мульчу. Хоть я и не пользуюсь мульчой,но я бы ее на зиму убрала,а весной воспользовалась свежей. Если грибы есть,то вы убирете их по максимуму. У Павла Трануа читала,что мульчу на зиму надо убирать обязательно. Я тоже как Людмила Сергеевна стараюсь все жидкие работы сделать рано рано утром, это возможно даже если на даче есть возможность находиться только в выходные. Главное не забыть будильник поставить на 5 утра. У меня роль будильника с этого лета стала играть моя годовалая дочь. Спит со мной, в 5-5.30 кушает и я больше уже не ложусь, иду к розам, благо они все у дома, под окном стоит табуреточка и я могу наблюдать за дочкой не заходя в дом, просыпается она в 9 часов и к этому времени я успеваю и с розами поработать и позавтракать и просто насладиться цветением. Из всего можно найти выход. В этом году и ЧП у меня нет, даже после таких дождей. Конечно профилактика требует времени, но эти работы более приятны, чем пользоваться химикатами.
nusia
 nusia
04.10.2013 08:59
Да и про купорос. Очень правильно Людмила Сергеевна подметила про купорос. Я тоже сначала обрабатываю,а потом через несколько дней начинаю убирать листья.
tanvan
 tanvan
04.10.2013 16:13
Я так же, как и Ирина(INK_78),все время себя спрашивала, откуда берутся эти "болячки" на розочках? Ведь все время делаю профилактику!! И в этом году нашла ответ! Это новые розы с питомников покупала уже зараженные, хотя по виду не было видно. На мой вопрос "почему на листиках белые пятна?", мне отвечали, что это для профилактики!!У меня никогда не было на розах ЛМР, а в этом году сразу на всех новых розах она появилась в августе и в основном на молодых побегах. Сначала я не поняла "что это?", но потом дошло...Но я вначале обрезала все больные верхушки побегов и пораженные листья и только потом опрыскала ВСЕ розы(без исключения!) Сейчас все розы цветут повторно , но все равно иногда кое-где появляется белый налет на листьях. Значит нужно будет хорошо опрыскать купаросом .А в этот питомник я больше не поеду за розочками...Насчет мульчи из скошенной травы у меня получился отрицательный результат. Во- первых на ней стала появляться белая плесень(может я мало рыхлила?),а во-вторых -мне под ней не видно есть ли новые норы ? Поэтому я отказалась от мульчи.
lsstep
 lsstep
05.10.2013 03:10
Насчёт мульчи. Осенью старую мульчу сгребаю и кладу в компост, который поливаю раствором "Байкала ЭМ-1" (полстакана на 10л чуть тёплой воды). На зиму раскладываю свежую мульчу: наша песчаная почва легко промерзает даже при небольших морозах, а ведь укрываю я розы только после того, как дневная температура опустится до -2; ночная при этом обычно бывает -6-8. Чтобы щепа не закисала под укрытием, можно добавить в неё извести или опрыснуть купоросом. Весной приходится снова сгребать мульчу, чтобы внести органику. Хорошо бы, конечно, и весной заменить её на новую, но у меня сил и времени не хватает - раскладываю ту же, проливая её Алирином и Гамаиром.
tanvan, Татьяна Ивановна, скошенную траву перед раскладыванием надо подсушить на солнышке в течение дня, тогда не будет плесени. А вот кротовые и мышиные норы под любой мульчей не видны, это верно. Приходится просто время от времени проверять.
1GALA
 1GALA
09.10.2013 11:36
Людмила Сергеевна, большое спасибо за советы. Шепу покупаете или изготавливаете сами? Конечно для меня вопрос мульчи пока остается открытым (у меня глина) верхний слой правда насыпной. Может потому ,что еще не сбалансировалась почва и злоупотребление азотом у меня привело к эпидемии ЛМР. Еще есть у меня один вопросик не по теме, у меня есть слива - на ней ржавчина- вот думаю на розы она не перекинется? Если у кого есть опыт борьбы или какие придумки по этому поводу, откликнитесь. К стати по прогнозу в начале ноября будет погода для укрытия роз -5-8 ночь и -2 день. Успеть бы все подготовить.
lsstep
 lsstep
10.10.2013 03:44
1GALA, щепу сначала только покупала, но теперь и сама делаю, поскольку покупать на все розы дороговато.
Да, этой осенью, похоже, укрывать нужно будет раньше, чем в последние годы. Я уже обрезала листья с плетистых и согнула кусты - у нас на следующей неделе заморозки обещают.
Rosalena
 Rosalena
11.10.2013 13:13
У меня, видимо, заболели ЛМР несколько роз, и одна из них - плетистая Barock. Причем поражена сильнее других! В пятнах все листья, особенно на свежих побегах этого года. Подскажите, пожалуйста, что нужно с ней делать? Ведь побеги у плетистых нежелательно вырезать? Только удалить листья? До самого верха? Буду благодарна за совет, очень переживаю. Все розы - посадки этого года.
lsstep
 lsstep
12.10.2013 03:30
Rosalena, сейчас спокойно можно удалить все листья и опрыскать медным или железным купоросом. А вырезать побеги я бы не стала, разве что подрезать концы.
Rosalena
 Rosalena
12.10.2013 05:53
Людмила Сергеевна, большое спасибо!
Поняла, пошла делать.
Cova
 Cova
14.10.2013 16:15
Уважаемые , Розоводы, нужен совет. Pierre de Ronsard –первого года посадки, похоже под конец сезона подхватил ЛМР. Все лето боролась с черной пятнистостью на многих розах. Для профилактики брызгала всех. Pierre de Ronsard был чистеньким, правда не цвел, хотя покупала с цветами, выпустил две огромные плети (метра 1,5) , а в конце сентября на листьях появились черные пятна. Листья удалила сразу, поливала - Скор, Топаз. А сейчас вижу, что на плетях есть малиновые пятнышки. Эти пятна точечного характера непременно свидетельствуют о болезни? Что делать? Можно оставить плети до весны, или надо резать? Медным купоросом обработала недели 2-3 назад, в прошедшие выходные опрыскала землю железным купоросом. Перед самым укрытием планирую еще раз пройтись бордоской жидкостью. Плети пока пригнула, жду ваших рекомендаций.
ARISHA
 ARISHA
15.10.2013 06:18
Cova, У меня такая история с Elfe. Обнаружила пятна на стеблях - полила хорошо и опрыснула с Топазом. Хотела обрезать до прививки, но передумала. Я его веду кустом, поэтому сейчас обрезала под высоту укрытия (60см.). Перед укрытием побрызгаю еще бордосской или купоросом. Весной будет видно, что делать дальше.
natisk
 natisk
15.10.2013 11:37
Об азоте, сейчас вроде бы не время о нем говорить - осень,но ведь и азот разный , можно подкормить аммиачной селитрой или чем-то подобным, а можно настоем коровяка или куринного помета, ведь разница то есть , кто-то обращал внимание от каких азотных удобрений больше ЛМР ?
Olka
 Olka
15.10.2013 12:31
Мои розки не видели навоза 3 года, а вот мочевиной я их по таявшему снегу подкормила. ЛМР началась прошлым летом, а в этом году - просто беспредел. Не берусь пока утверждать, что мочевина виновата, но факты таковы. В мочевине больше чистого азота и нет других полезных органических веществ.
Lyudmila2010
 Lyudmila2010
16.10.2013 11:09
Перекорм азотом стимулирую появление болезней. Нужно во всем соблюдать меру и норму, и в кормежке и в обработках купоросом. От ЛМР дополнительно можно провести обработку настоем золы. А если погода дождливая и розы мокрые, то перед укрытием можно просто опылить золой и кусты и землю.
nusia
 nusia
16.10.2013 14:28
Ольга Владимировна, мне кажется ваша мочевина по снегу не стала причиной ЛМР. Это одно из лучших удобрений для старта роз и вряд ли по снегу получился избыток.Может грибы были занесены с новыми преобретениями?
Pin008
 Pin008
16.10.2013 15:58
В этом году просто засилье ЛМР, хотя раньше ее почти не видел... Эпидемия однако...
lsstep
 lsstep
19.10.2013 01:50
nusia, ну, насчёт того, что мочевина - одно из лучших азотных удобрений для роз весной, я бы поспорила. Мочевину можно использовать на сырых глинистых почвах, но если разбросать по снегу, большая часть азота просто улетучится, а остальной вымоется талыми водами, до роз мало что дойдёт.
Именно поэтому, Оля, не думаю, что мочевина спровоцировала вспышку ЛМР. Скорее всего, погодные условия были очень уж благоприятными для развития этого гриба, а сил бороться с ним у роз не хватило.
Olka
 Olka
21.10.2013 05:44
Люда, Юля, согласна. Все эти утверждения о роли перекорма азотом, не более, чем общие места. Перечитала обсуждение в ЦД и согласна с предположением о том, что эпидемия началась, как и в случае со ржавчиной - из-за заноса с импортными саженцами. К тому же, вероятно, попал зимующий штамм. Иначе чем объяснить, что появившись впервые 2-3 года назад (а у меня только прошлым летом), ЛМР в этом сезоне завевала почти все розарии у большинства розоводов.
nusia
 nusia
21.10.2013 07:55
Людмила Сергеевна, конечно при рассыпании по снегу розам достанется мало, я мочевину развожу в конце апреля, когда набухают почки.
Что касается причины ЛМР,то конечно их много, но как и на ЦД я говорила об этом так и здесь скажу: избыток азота снижает имунитет роз и они становятся более подвержены инфекции, а занести мы ее можем действительно с новыми розами.
Olka
 Olka
21.10.2013 08:18
Юля, не соглашусь только, что азот снижает иммунитет растения. Думаю, что стимулируя рост побегов, азот просто расширяет базу для инвазии возбудителя.
irinademina
 irinademina
01.11.2013 09:07
Читаю комментарии и вспоминаю мои несчастные розы, это дождливое лето поспособствовало развитию наверное всех известных и неизвестных грибков. Подготавливая розы к зиме обнаруживаю все новые и новые поражения листьев. Если получится соберу все листья в саду(не только розовые но и плодовых деревьев и смородины) и в костер. Потом все обработаю фунгицидами и в завершение железным купоросом. Буду надеяться на сухую мягкую весну и засушливое лето, уж лучше я потрачу собственное время и силы на полив, чем снова "грибные" проблемы, ведь страдают все садовые растения, даже газонная трава была атакована мхом.
melikh-irina
 melikh-irina
01.11.2013 10:59
Этот год , действительно, какой-то неудачный( а у нас не было дождей), что касается ЛМР и ЧП. К концу лета в разной степени многие розы чего-то подхватили. КРОМЕ моих старушек(более 10-ти лет)ЧГ. Заценила их до невозможности! А ведь прошлую зиму укрыла их абы как, носилась с новинками. Делаю такие выводы, важно: сорт - как мой муж говорит, если генами заложено здоровье и т.д. Дальше (жду года 3-4 при уходе) - если не благоденствует роза, значит, не для вашего участка, климата. Интересно, а как с болячками роз в Европе? Я ортодоксальный эколог, и готова выращивать менее эффектную, но более здоровую розу без химии, что и делаю уже лет 13. С годами меньше хочется заморачиваться плясками с бубнами... ИМХО, кончно.
daisy
 daisy
11.11.2013 17:17
Я в этом году году тоже познакомилась с ЛМР :(. Весь сезон боролась. Теперь вот собираю информацию для борьбы с этой заразой в следующем сезоне. Но самое неприятное ожидало меня "под занавес". Посадила осенью свои первые штамбы. Всё было хорошо до недавнего времени, они укоренились и замечательно пригнулись. Последние три дня у нас похолодало и льёт дождь. И вот сегодня на одном из штамбов я заметила вот такую картину
Сажала я её после обрезки всей листвы из розария. Предполагаю, что роза уже была заражена. Или у меня могла заболеть? Если это ЛМР, как я предполагаю, то почему внизу побега? Это же не молодой прирост. На привитой части никаких пятен нет. И вот что теперь делать? По побегам обрабатывать, скорее всего, смысла нет. Выкапывать и в костёр? Может быть, у кого-то есть опыт с благополучным исходом? Так хочется в это верить :).
anbk
 anbk
11.11.2013 17:45
На мой взгляд совсем не похоже на ЛМР. Я у себя такие пятна идентифицировала (с учетом истории розы) как ожог от фунгицида(в холодную погоду это бывает чаще). К тому же мне кажется, что вполне можно допустить, что справа по стволу аналогичная картина, только пятна другого цвета т.е. возможно разная степень. Очень может быть, что весной все это будет одного цвета - просто черные пятна.

Была история на ЦД, я даже к себе в альбом скопировала фотографию весеннего перезимовавшего побега - вот я ее ставлю мне кажется у вас вполне возможно будет аналогичная картинка.



Конкретно по этому побегу закончилось все тем, что не стали его обрезать - и он замечательно цвел. т.е. поражение местное,точечное, затронута только кора - и оно таким в дальнейшем и осталось. Растение все это прекрасно компенсировало. Наиболее правдоподобная гипотеза - ожог ЖК, которым хозяйка опрыскивала розы.
daisy
 daisy
11.11.2013 19:06
Светлана Олеговна, спасибо за ответ! Действительно, очень похожие фотографии. Я, правда, ещё ничем её не опрыскивала. Собираюсь под укрытие 3% ЖК обработать. Или не стоит? Тогда чем?
anbk
 anbk
12.11.2013 04:20
Я сама под укрытие ничем не обрабатываю - мне хватает обработок в сезон и осенних по листве. Но если бы я обрабатывала то не чистым ЖК или МК, а только бордосской жидкостью 3%. Известь помимо того что обволакивает растение, держится под укрытием почти до весны и является механическим препятствием для спор, не позволяет обжигать растения при использовании плохо очищенных препаратов, к тому же именно она при смывании меди отчасти помогает перевести ее в нерастворимое состояние.

Возможно, вам еще что то посоветуют.
daisy
 daisy
12.11.2013 06:57
Спасибо!
Vasily64
 Vasily64
11.12.2013 20:17
Данный текст - о моем пусть небольшом, но уже опыте с болезнями и вредителями роз.

Извините, но как в поговорке «кто о чем, а вшивый о бане» - я опять начну с винограда :), потому что его и розы я обрабатывал одновременно, но по виноградной схеме. Буду рассказывать так, как понимаю сам (однозначно, многие знают эту тему глубже, поэтому при желании могут дополнить или поправить). Основные и самые доставучие болезни (не вредители, о них речь отдельно), которыми страдает виноград – милдью (ложная мучнистая роса) и оидиум (мучнистая роса). Есть, конечно, еще антракноз, серая гниль, бактериальный рак и т.д., но главные – о которых я сказал вначале. В виноградарстве принято с болезнями бороться профилактически, т.е. давить «фон» еще до начала появления симптомов, не допуская вспышки болезни, потому что в противном случае можно остаться без урожая или его части, а с вредителями - наоборот, начинать бороться, когда увидел их на кусте (или знаешь, что началась фаза активного их размножения).

Препараты имеют определенный период ожидания, т.е. срок, в течение которого они эффективно действуют. Именно поэтому, чтобы профилактически накрыть весь период вегетации, количество обработок варьируется от трех (классический дачный вариант при недождливом лете и устойчивых сортах) до 10-12. Виноградник, обработанный два и меньше раз – это чудо, спасибо погоде, низкому фону по грибкам и «зверькам» и убеждениям и труду виноградаря, который минимизирует количество используемых ядов. Импортный виноград (хотя и наш, наверное, в тех хозяйствах, где деньги есть), который мы покупаем в магазинах, обрабатывается 6-9-12 раз, поэтому возле французских или итальянских виноградников, красивые фото которых мы иногда встречаем, часто никто не живет, потому что дураков нет – рабочие трудятся в основном вахтовым способом.

Препараты также делятся на системные и контактные. Системные хороши тем, что яд, распространившись по растению внутри (простите меня, биологи), держится весь срок периода ожидания, дождь, например, ему не страшен и не важно к тому же – с какой стороны листа живет зараза. Но до окончания этого периода употреблять плоды растения в пищу нельзя (например – делать варенье из лепестков роз). Контактники хороши тем, что менее ядовиты, а также остаются непосредственно на поверхности растения, поэтому помыв плоды и смыв химикаты, можно их употреблять в пищу. Но если какой-нибудь «зверь» или микроб живет на нижней стороне листа, вы должны при обработке всю эту поверхность смочить, а это не так просто – гарантированно обработать все растения по нижней стороне листа. Дождь в случае использования контактников нежелателен, т.к. он просто смоет все наши потраченные денежки, и даже прилипатель не поможет :). Тот кто пользуется контактниками, вынужден проводить повторные обработки практически после каждого дождя. Виноградари решают проблему так: с начала сезона в ход идут только системники, а под конец, когда плоды начинают созревать – используют системники с коротким периодом ожидания, или только контактники, либо подгадывают так, чтобы окончание периода ожидания системника совпадало с окончанием созревания плодов. Один из контактников, например - медный купорос.

В этом году я розы с виноградом обрабатывал 4 раза (ранневесенняя обработка 3%-ным железным купоросом не считается) - если помните, середина лета была дождливой, а наличие воды – обязательное условие для размножения грибков. До этого года у меня получалось удерживать нормальный "фон" тремя обработками. Для милдью (ЛМР) – тепло и влажность - идеальные условия для взрывного размножения. Прозевав – не угонишься. Для обработки я делал т.н. «баковую» смесь – в одной посуде (да что уж там скрывать – в ведре :) ) одновременно растворял фунгициды (грибки), инсектициды (насекомые) и акарициды (клещи и т.п.). Для очень щепетильных в Интернете есть таблицы совместимости препаратов. Более двух раз один и тот же препарат использовать можно, но нежелательно - враги начинают приспосабливаться к выбранному вами оружию. Поэтому первую и вторую обработку как роз так и винограда я проводил препаратами Ридомил-Голд (милдью) + Топаз (оидиум) + Актеллик (насекомые и клещи, т.к. он инсектицид-акарицид, удобно). Срок ожидания брал по Ридомилу – 21 день. Первая обработка – в конце мая, вторая, понятно, тем же составом через 21 день, где-то в середине июня, может, чуть позже. Третья обработка – Квадрис (в данном случае по милдью), Строби (в данном случае по оидиуму), Актеллик (ну поленился заменить). А вот с четвертой обработкой пришлось понервничать. Дело в том, что в дождливую погоду с частотой появления на даче раз в неделю, контактниками ненаобработаешься. Дождь прошел, и все надо начинать заново. А милдью после смыва контактника ждать не будет. Четыре-пять дней – и половины виноградника нет. Да и съем винограда уже не за горами. Поэтому четвертую обработку роз и винограда я проводил Хорусом. Препарат дорогой, но зато срок ожидания - 7 дней (удобно - срок ожидания короткий, эффективность высокая, можно несколькими обработками точно подгадать окончание действия ко времени созревания - потому и дорогой, наверное). При всех обработках дополнительно в баковую смесь добавлял Миком – это внекорневая подкормка микроэлементами, помогает к тому же "сгладить" стресс, получаемый растениями при обработке препаратами. Обработку одним Микомом повторял на следующий день (рекомендуется обработку микроэлементами сдваивать). Всегда использовал прилипатель, даже если какой-нибудь препарат уже имел его в составе.

Эта схема немного упрощена, т.к. карта обработки виноградника сложнее, но я описал именно те моменты, которые я использовал и для роз.

Итог - на всем протяжении вегетации роз ни милдью, ни оидиума, ни каких-то зверюшек в виде тли, насекомых, трипсов я на розах не наблюдал. Цвели и пахли :). Да, к осени на некоторых кустах появилась черная пятнистость. Но, во-первых, сам виноват - перестав перед созреванием обрабатывать виноградник, я перестал обрабатывать и розы, а во-вторых, я её, честно, просто поздно заметил и уже не стал ничего предпринимать.

Вот сюда я залил несколько книжек, которые у меня есть в электронном виде по теме болезней, вредителей и мерам борьбы:
http://rusfolder.com/39130378 или
http://uafile.com.ua/get/76319/

Особо терпеливым и тщательным предлагаю ссылку на ветку виноградного форума, где полезной информации по этой теме (болезни, вредители, борьба) – на пол года чтения. Очень глубоко вспахано, поверьте, много описаний схем, все из личного опыта, прочтите, не пожалеете:
http://forum.vinograd.info/showthread.php?t=1797 (инсектициды и акарициды)
http://forum.vinograd.info/showthread.php?t=1796 (фунгициды)
Да и вообще – этот сайт и форум на нем – пожалуй, самые информативные среди всех прочих ресурсов о винограде (есть информация и о других культурах), а учитывая много общего с другими растениями, его смело можно называть универсальным.

Olka
 Olka
12.12.2013 09:05
Василий, огромное душевное спасибо. Для нас ЛМР в таком лавиноообразном распространении в принципе - новинка и как с ней бороться никто не знает. Ну, по крайней мере, никто из розоводов не сообщал, что смог успешно справится с этой напастью. Ваш отчёт - первый и это уже кое-что! Видимо, проблема наша в том, что упускали начало болезни. Надеюсь, удасться испробовать Ваши советы по обработкам на упреждение в следующем сезоне. О квадрисе читала на виноградных форумах, розоводы им не пользуются. Надо будет за зиму запастьсь им.
kapital
 kapital
12.12.2013 12:00
Василий, и от меня огромное спасибо, очень полезная информация, особенно понравилось, что вы так подробно написали про состав препаратов для баковых смесей. Я раньше их все время опасалась делать, все думала, вдруг смешаю что-нибудь несовместимое, а искать инфо в ин-ете не всегда есть время. А с баковыми смесями сколько времени экономится, а то я все время порознь обрабатывала - то от болезней, то от насекомых, а в этом году, когда постоянно лили дожди, с трудом выбирала дни, когда чем-то можно обработать.
raisa
 raisa
12.12.2013 18:10
Спасибо, Василий!
А мне летом результат использования баковой смеси не понравился. Сначала подумала, может препараты поддельные (это говорят, вполне реальная опасность). И только потом подумала, наверно я неправильно смесь приготовила. Глупый, наверно вопрос. Если одну условную ампулу нужно развести на 1 условный литр воды, то я так и сделала. И потом смешала эти 3 литра вместе. В результате получилось, что на каждую ампулу концентрация получилась в 3 раза слабее. Нужно было, наверно, на 1 литр воды развести 3 (разные) ампулы? И тем самым концентрация была бы правильно выдержана.(???)
Vasily64
 Vasily64
12.12.2013 19:38
Для raisa: совершенно верно, Раиса Шамильевна ! Нужно было в одном литре разводить все три ампулы. Конечно же, Вы ослабили силу раствора в 3 раза
trophy
 trophy
20.12.2013 14:06
Некоторые садоводы из тех, кто боролся с ржавчиной "Фальконом", замечали, что и других пятнистостей становилось меньше. А можно "Фальконом" обрабатывать розы от ЛМР или это будет "пушкой по воробьям"?
Olka
 Olka
20.12.2013 16:34
Это будет дробью по бронтозаврам.
Solnik
 Solnik
05.05.2015 15:54
Не вышли из зимовки розы переболевшие ЛМР прошлым летом.Это :Императрица Фарах,Амбианс,Холодная роса,Керио((( жалко(((.Конечно буду сажать на это место новые,только вот надо что-нибудь делать с землей-обеззараживать-
чем ?,заменить на новую? И поделитесь,пожалуйста,своими методами борьбы с ЛМР.
fifega
 fifega
05.05.2015 16:40
У меня не так критично, но лмр в конце лета присутствует. Хочу попробовать обработать химией и сочетать с биопрепаратами. Вначале лета строби и превикуром через 2 недели, затем биопрепараты летом - алирин с гамаиром, через недельку глиокладин(что б и почву оздоровить).Встал вопрос - после обработки превикуром (срок действия 14-20 дней) до обработки алирин + гамаир надо выдержать эти 20 дней ? Или на них фунгицид не подействует ?
polkA81
 polkA81
01.08.2015 06:45
Помогите пожалуйста. Тему прочла два раза,но так и не поняла какие действия совершать. Начало ЛМР в саду. Вторая волна цветения,заболели Эльф,Личфилд Энжел и Джубили. Кусты наросли мощные,Эльф и вовсе в штамбовой форме. Стоят в бутонах. Резко за пару дней повысыпали красные пятна на концах свежих ,наросших после обрезки после первой волны цветения стеблях,даже полезло на бутоны. Что делать? Как эту гадость остановить сейчас,чтобы к осени подлечить кусты,чтобы не полезло дальне по саду? Чем обработать? Кратность? Нужно ли обрезать кусты до здоровой ткани? Или лечить по этим с бутонами? Подкормок азотом не было,навоз тоже не ложила,погода стояла сухая,жаркая. Последнее комплексное было недели три назад. Полив под корень. Глиокладин под каждым кустом по папе таблеток. Превикур был дан в начале вегетации 2 раза.
Купила Альетт,но жду от вас совета,пока бездействую,боюсь от паники наделать горя...
Parfencik
 Parfencik
01.08.2015 14:02
Мне Строби помог в прошлом году. Два раза по-моему опрыскивала. Но я обрезала до здоровой части. Все равно цветения нормального не будет. А потом они бутоны набрали и нормально процвели.
anbk
 anbk
01.08.2015 15:25
Альетт нормально, это флсетил алюминия. Но если пользовались превикуром энерджи, то там в отличии от простого превикура два д.в. и фосетил алюминия среди них имеется. В общем альетт плюс строби в одном флаконе сейчас или превикур энерджи плюс строби в одном флаконе - тоже сейчас.А можно альетт плюс простой превикур плюс строби - тоже сейчас -это если оч. хотите остановить. Добавка строби к препаратам помимо собственного влияния третьим (или вторым в случае альетта) веществом окажет ингибирующее действие на споруляцию что и неплохо, ибо пероноспора оч. активно спороносит. И к строби привыкания не будет - перекрест это предотвращает. И через неделю повторить.
polkA81
 polkA81
01.08.2015 15:32
Спасибо,бегу вооружаться,и запишу обязательно. Просто МР,ЧП,ржавчина,есть конкретные препараты именно от этих болячек,тут уже можно выбирать и поиграться. А от ЛМР ничего конкретного нет,все как-то размыто. А болезнь-то есть...
Olka
 Olka
10.08.2015 20:51
И не просто болезнь, а действительно болезнь, от которой розы погибают за пару лет. Об этом многие здесь уже писали, к сожалению и я пришла к такому же выводу, наблюдая свой сад.
Вся беда в том, что ЛМР поражает молодые части побегов. У меня это чаще всего побеги второго прядка, которые роза начинает гнать поле первой волны цветения и которые составляют основу зимующей массы. И вот они-то и не перезимовывают. Молодые нулевые тоже в конце лета в пятнах. Получается, розе нечем зимовать. К тому же в верхушках молодых побегов вырабатывается основная масса ауксинов, стимулирующих рост корней.
ЧП в этом отношении намного ласковее. Поражает старые листья, которые опадают и новые молодые побеги отрастают чистыми.
Пытаюсь хоть какой-то алгоритм выработать. Может быть попробовать резать как можно раньше, до первого цветения, как только становятся видны первые пятна? Чтобы новые побеги успели к зиме окрепнуть? Но часто бывает именно массовое поражение, а на сильную обрезку летом розы очень плохо реагируют, трудно восстанавливаются.
Прошлой осенью под укрытие порезала у всех роз каждую верхушку на 15-20 см, и мне показалось, что ЛМР в этом сезоне меньше. Попутный положительный эффект получила с тлёй, её почти не было. Это буду продолжать, мне понравилось.
Ещё, думаю, надо под укрытие резать старые побеги у больных роз, 2-х и 3-х летние. Они являются источником ЛМР. Не оставлять их под зиму. Надо пробовать. Поищу и альетт, сторби уже имеется.
polkA81
 polkA81
12.08.2015 15:27
Есть положительный опыт с Альетт. Olka,правильно заметили,ЛМР начинается после первой волны цветения,на вновь наросших побегах после летней обрезки,у меня тоже так. Нарос штамбовый Эльф,подходили стебельки к бутонам и бац...Покрылись коасными пупырышками,это точно ЛМР,у меня так пострадали много саженцев. Осенью после обрыва листвы я обнаружила эту гадость на многих стеблях. Не обрезала,укрыла,обработала ХОМ. А весной обнаружила большие участки поржения и на этих больных стеблях у основания морозобоины. Пришлось удалять почти под ноль хорошие зеленые стебли. Так вот,вернусь к Эльфу. После обработки Альетт,стебли еще отросли на 15-20 см,абсолютно чистые,уже цветут. А те пупырышки как-бы подсохли и стали коричневыми. Надеюсь остановила,хотя Певикур+Строби все же сделала,дважды.
polkA81
 polkA81
12.08.2015 19:00
Кстати,забыла сказать,чтобы не повторили мою ошибку. Альетт нельзя смешивать,даже с прилипателем. Испортила пакетик,Альетт,сварачивается,
Olka
 Olka
12.08.2015 19:44
Ещё по моим наблюдениям, степень восприимчивости к ЛМР у всех сортов разная. Три года у меня в саду это болячка и вижу, что некоторые розы не хотят ею болеть, даже если растут совсем близко с уже заболевшими. А сорта, зарекомендовавшие себя как устойчивые к ЧП, очень быстро могут подхватить ЛМР. то есть иммунные механизмы разные и не перекрещиваются.
Ленсовки подхватывают.
polkA81
 polkA81
12.08.2015 19:55
У меня ЛМР подхватили в прошлом году,и в этом тоже светлые розы. Личфилд Энжел,Эльф,Гартентроймэ,Грейт Норт Истен Роуз,Бразэ Кэдфаел.
Olka
 Olka
13.08.2015 05:54
В воскресенье поеду посмотрю, насколько сильно болеют темные сорта. А светлые, да, вспоминаются сразу. Может, просто темных меньше в саду?
fifega
 fifega
13.08.2015 08:36
Мои в этом году еще держатся, но на сорняках, которые по краю участка - вижу налеты , как на розах бывают. МОжет это их собственная роса (не переходящая на розы), но всяко -время пришло и погода способствует. И соседский шиповник пришлось втихомолку почикать - на листьях точно она была, а ветки прямо ко мне висят.В прошлом году более всех были подвержены Боника и Фэйри
Olka
 Olka
13.08.2015 13:42
Нету его в Москве, весь на Украине. Вот вечно вы, девчонки, что-нибудь такое выдумаете, чего и нет нигде ))). У Натальи тоже нет.
polkA81
 polkA81
13.08.2015 13:57
Почему взяла Альетт,он содержит фосетил алюминия
Когда мои розки постигла эта болячка
А я её с вашей помощью опознала,розы спали зимой под укрытием,ждала с тревогой весны,не напрасно с тревогой. Я уже писала как эта гадость порвала мои знленые стебли. Но время было полазить в интернете
Где-то нашла,что эффективным средством против пероноспороза
Являются препараты ,содержащие алюминий и ,что садоводы стали к этим препаратам возращаться. Не обязательно Альетт
Я думаю есть иные алюминесодержащие препараты
anbk
 anbk
13.08.2015 14:16
В Москве надо покупать превикур энерджи - там в отличии от превикура фосетил алюминия присутствует.
Olka
 Olka
13.08.2015 15:48
Поняла, спасибо.
cattac
 cattac
03.09.2015 09:15
Раздобыла Превикур Энерджи, но не совсем поняла, как применять, т.е. под корень 15мл на 10л - это по пролитой почве? И сколько лить? Не как при поливе, наверное? А опрыскивать дополнительно имеет смысл? И в какой концентрации? Помогите, кто применял
cattac
 cattac
03.09.2015 14:02
И вот еще, признаки ЛМР - пятна на листьях, "сыпь" на побегах и трещины побегов. Нигде не могу найти, как эти трещины побегов выглядят. У кого есть такое фото, покажите, по возможности. А то я уже не знаю, подозреваю всякое. Вот у меня есть какие побеги, покрытые "дорожками", да еще они скрученные, это не оно?
cattac
 cattac
03.09.2015 14:06
Как всегда, фото не вставилось. Сейчас в определитель поставлю, там вроде фото вставляется. Опытные коллеги, очень прошу, посмотрите мои побеги в рубчик
fifega
 fifega
03.09.2015 15:32
Не знаю от чего такие "рубчики " появляются, но у меня на старых побегах роз 3 летних и более тоже есть . Даже на розах, которые ни чем не болеют. Мне кажется это от старости и на определенных сортах
Parfencik
 Parfencik
03.09.2015 17:59
Нет, это не ЛМР.
polkA81
 polkA81
03.09.2015 18:56
При ЛМР(конкретно было у меня) самые настоящие разрывы коры как морозобоины на плодовых. Но они пришли весной,в зиму розы ушли целые но все попрыщенные этой болезнью. Не знала чем ее остановить,Хом не помог,в укрытии ЛМР разгулялось. А весной эти разрывы были,что самое обидное в основном у основания,хотя сама роза и почки уже готовились распускаться. Резала до пеньков. Замазанные Лак - бальзамом Этиссо,не выжили,а только притормознули рост куста. Обрезанные под пень быстрее наростили массу.
cattac
 cattac
04.09.2015 06:30
Хотя бы с этим хорошо, успокоилась. Ксения, а как Вы Превикур под корень льете, посмотрите, пожалуйста, мой пост от 03.09.15 в 12:15. Поедем сегодня, буду между дождями поливать -прыскать
cattac
 cattac
04.09.2015 09:56
Ксения, спасибо огромное. Как-то так и мыслила, литра по 2. ЛМР нет - это на Wild Rover. ЛМР у меня весной обозначилась на Жасмине (точно) и Барок (предположительно), где-то мы это обсуждали. Я побеги пятнистые вырезала на Жасмине, как ни странно, сейчас все нормально. Цветение в июне было "вареными" кистями, видимо продолжала болеть. А сейчас цветет хорошо (хотя однократка), побеги чистые. Вот и думаю, эти розы пролить Превикуром, а остальные опрыскать им же для профилактики. Правильно? А между дождями, потому что другой погоды не ожидается :)
fifega
 fifega
04.09.2015 11:09
Нина Николаевна, Жасмина цветет повторно. Она не однократка.
Barbara
 Barbara
06.09.2015 07:55
cattac - Нина, у меня, как и у многих, в этом году просто вспышка ложной мучнистой росы по многим розам, не по всем...недавно как раз была дискуссия на ВС по поводу применения именно Превикур Энерджи, как самого сейчас доступного препарата...на коробочке там есть инструкция по применению, 3мл на 2 литра воды на 1 кв.метр посадок...я в обязательном порядке уже пролила все заболевшие розы и все остальные проливаю в эти выходные....как я, после дискуссии, применила знания )))) роза, как мне кажется, занимает 0,25 кв.метра точно, а я пошла по бОльшему расчёту, чтобы наверняка - 0,5 кв. метра площади, поэтому я растворила 1,5 мл Превикура Энерджи в 5 литрах воды и полила этим раствором одну розу, но это было до нынешних дождей...в эти выходные проливаю половинной дозой воды, растворяю 3мл в 5 литрах воды и выливаю по 2,5 литра под одну розу...надеюсь смысл расчёта донесла )))...эти самые 1,5 мл. можно растворить в одном литре воды и полить, если розу уже полил дождь...то есть в каком кол-ве воды растворить 1,5мл Превикура Эн. не так важно, главное, чтобы роза получила свои 1,5 мл препарата...при желании можете найти эту дискуссию с объяснениями и посчитать так, как по Вашему мнению правильнее...и ещё, я нашла обсуждение на ЦД от Светы-Фабианы, она рекомендует при опрыскивании совмещать все известные препараты от Ложной мучнистой росы со Строби по инструкции...я обязательно воспользуюсь этими рекомендациями, как только дожди прекратятся...цитата - " ....делать смеси при обработках - топсин плюс строби, профит голд плюс строби, превикур плюс строби и т.п. Эффективность повышается это раз, а два - в таком перекресте снижается вероятность привыкания грибов к этим препаратам."
Нина, я после недели сомнений всё-таки посчитала правильным побороться этой осенью с ложной мучнистой росой всеми доступными способами, розы ещё вегетируют, успеют всосать отраву и снизу и сверху...а в зиму буду обрезать под укрытие и весной в обязательном порядке повторю пролив почвы средствами от ЛМР...
cattac
 cattac
07.09.2015 10:52
Варвара, спасибо большое за Ваш опыт! Я для себя составила план действий примерно такой же (и с учетом опыта Ксении). 15 мл растворить в 10л (ведро) и ковшиком разливать этот раствор в зависимости от размера куста (на 5-10 роз). Думала-думала про этот кв.м посадок (тоже где-то прочитала), решила, что это для какой-то рассады. Коробочки у меня не было, т.к. в Дарвине продавали Превикур со сроком годности до сентября 2015, брать не стала, надо было хоть прочитать. Купила у Натальи. Понравилась Ваша мысль про растворение в различном объеме в зависимости от сухости почвы. Вот мне в эти выходные не удалось ничего сделать, т.к. я почему-то решила, что надо одновременно и пролить и опрыскать розы. Розы у нас не просыхали, ну просто совершенно мокрая листва, поэтому обработать не получилось. Жду погоды и тоже хочу до укрытия побороться с ЛМР. Наверное, тоже отдельно пролью, дождю нет конца. Правда, вот именно сейчас особых признаков не вижу, есть слегка подозрительные побеги.
cattac
 cattac
07.09.2015 10:54
Каталина, и правда:) Не знаю, с чего я решила, что Жасмина однократка. Вроде, она у меня таковой и была, ей всего 3-й год, не изучила я ее
tatyana1966
 tatyana1966
07.09.2015 11:24
На моей трехлетке Pierre de Ronsard появились примерно такие же как у сattac на фотографии коричневые, как бы одеревеневшие полоски на молодых побегах этого года. Вообще сама роза развивалась в этом году на отлично, нарастила очень много побегов, хорошо цвела, вымахала в высоту больше двух метров. Вся листва здоровая, не одного пятнышка. Все лето обрабатывала фунгицидами. Что это - ЛМР, или что-то другое, обрезать эти плети в зиму или оставить, очень жалко резать. Подскажите, кто сталкивался.
raisasm
 raisasm
07.09.2015 11:56
tatyana1966-ничего не режте.Коричневатые полоски,в основном вдоль идущие,это следствие роста и утолщения побегов.Внутренняя часть растет,немного разрывает внешнюю кору,растение ее заживляет.Это своеобразный шрам от разрыва.Это нормально и правильно-так растут все деревья.Даже для плодовых существует метод бороздования-весной на молодых деревцах рассекают ножом кору сверху- донизу.К осени деревце имеет аккуратный шрам,а не разрывы коры по всей поверхности ствола.
polkA81
 polkA81
24.09.2015 18:27
Мои результаты в лечении ЛМР закончились обрезкой. Самые больные,причем еще спрошлого года,весной обрезаныёЭльф и Роз де Систерсьен в середине лета заболели снова. ЛМР была не на листьях,а красные пятна -прыщики на побегах. Обрезать не стала,пришлось бы корнать до прививки,жалко стало,штамбы фирменные,дорогие. Обработала Альетт. Да и весной,после раскрытия дважды прошлась Превикур енерджи,потом в середине лета снова Превикур енерджи+строби,снова дважды. Не помогло,остановил этот ужас только Альетт. Красные пятна присохли,стали цвета дерева,коричневые. Новые побеги отросли чистые,розы зацвели. Но ,в августе началось массовое пожелтение и опадение листьев со старых,пораженных ЛМР,побегов. При этом новые побеги и наростали отлично и цветов не менее,чем на здоровых розах. Ждать,пока эта желтизна вся опадет,оборвала желтые листья сама вручную. И увидела следующее. Старые,перезимовавшие,наросшие в первой половине лета побеги,что были поражены ЛМР,точно до точки роста новых,наросших после обработки Альетт,которые и посбрасывали листья все исполосаны трещинами и разрывами коры. Роз де Систерсьен обрезала до трех,свежих,чистых побегов. Может и неправильно,может нужно было дать шанс,но поскольку нашла эту тройку чистых побегов,страшные,потрескавшиеся все обрезала. То есть ,Альетт эпидемию остановил,роза пошла в рост и на цветение это никак не сказалось,качество бутонов отличное,но пораженные побеги такими и остались,инвалидами,гриб работал вовсю,не замечая ни обработок,ни новых,шикарных ,здоровых стебельков. Последних мне очень было жалко при обрезке,все лето роза старалась,наращивала массу,но на больных,неизлечимых ногах. У меня два вывода. Пока не решила,какой верный. 1.Или роза,которую хоть единожды поразила ЛМР,больна уже хронически на всю жизнь,то есть ее нужно менять на здоровую. 2.Или ,при признаках ЛМР на стебле,резать без раздумий до здоровой ткани. Иногда бывает ,режишь до старой ,коричневой древесины,так как все зеленое-больное. Или еще и третий вывод.3. Проделываешь все,что в пункте два,а при повторении болячки,делаешь все,что в пункте два.
polkA81
 polkA81
25.09.2015 09:27
http://www.websad.ru/forum/C/190248.jpg
polkA81
 polkA81
25.09.2015 09:32
Это фото не мое,нашла в интернете. Но у меня вот именно такие,прыщики-пятнышки были. После обработки они стали коричневые и присохли,но вчера,как писала выше увидела разрывы,которыми исполосаны больные побеги.
Роз де Систерсьен обрезала,Эльф пока оставила,но если начнет массово сбрасывать листья как Роз де Систерсьен,обрежу тоже. Правда резать прийдется до прививки. У роз де Систерсбен после обрезки оставила новые,наросшие от прививки за лето базальные зеленые побеги,а у Эльфа базальных новых нет,все ветрчки отросли от перезимовавших
polkA81
 polkA81
25.09.2015 09:33
http://www.сапелин.рф/groups_albums_photos/20/23221.jpg
Вот еще нашла фото,у меня такое.
Ilenok
 Ilenok
25.09.2015 09:50
Н-да, лето выдалось еще то... У меня в этом году ЛМР полностью "скушала" Луиса О'Ди - обрезан до прививки. Правда я сама виновата, долго не могла понять, что с ним не так. Два года подряд одна и та-же картина: в конце мая появлялись желтые пятна на листьях, массово, листья за несколько дней облетали, потом вроде все нормально, а в августе бац- приезжаешь а куст уже наполовину лысый. Так было в первый год. Весной раскрыла - весь в малиновых пятнах. Ага, вот она родимая ЛМР! Пообкарнала, вроде все нормально, к концу мая опять листья знакомые желто-зеленые, причем по низу куста... Все лето с опрыскивателем в руках... В августе снова пятна только уже характерные малиновые. Я только этим летом нашла источник, где сказано, что именно при весенней вспышке листья желто-зеленые (а по низу куста потому, что побеги с прошлого сезона больные), а уже потом, втечение лета, при наличии благоприятных для нее, ЛМР, условиях пятна появляются малиновые. Вот такая путанка... Итог: только этим летом вела "правильными" препаратами об-ку. Результат пока положительный. Больше всего жаль штамб Перениал Блю, итак-то мало нарос за сезон (посажен был в мае), так тоже весь обрезан, осталось 2,5 ветки на вид здоровых. Обо-ка проводилась превикуром Энерджи , строби, ридомилом голд, профит голд.
Ilenok
 Ilenok
25.09.2015 10:15
Загрузила фото "от источника" в раздел " Статьи о болезнях и вредителях. ЛМР."
Ilenok
 Ilenok
25.09.2015 10:21
Прошу прощения, раздел " Вредители и болезни. Фотогалерея"
Ilenok
 Ilenok
25.09.2015 14:01
Olka, Ольга Владимировна, модератор удалил фото из Фотогалереи, понимаю с чем связано - фото с инф. источника. Жаль, надеялась, что оставят т.к. желто-зеленые листья действительно не типичный признак ЛМР и такие фото должны быть размещены в описании болячки. Нужно мне было сначала связаться с модератором, эх... Если найдете книгу Теориной, сможете увидеть в определителе болезней аналогичное фото проявлений ЛМР на листьях, но лично для меня это тоже не было убедительно, т.к. везде картина описана другая... В фотогалерее в разделе ЛМР есть коммент ljutik, где она дает ссылку на источник из которого я брала фото, посмотрите, почитайте...там более детально даны описания и различия весенней и августовской вспышек. Как раз мой случай, уверена, наблюдала 2 года. Наверное не всегда, не у всех и не на всех сортах проявляется так именно (подчеркиваю!!!) весенняя вспышка... вполне вероятно... Объясню, как я это понимаю. Побеги, пораженные ЛМР без обработки и обрезки ушли в зиму под укрытие, весной болячка проявилась уже малиновыми пятнами по всем побегам, обрезка была, но не радикальная, а зря... Розка пошла в рост, я ее подкормила "по Теориной" азотом аж 2 раза и все... прошлогодние побеги сразу среагировали, появились желтые листья и т.д и т.п. в зоне именно старых побегов т.е. в нижнем ярусе. Я болячку обработала, все приглушила, да погода установилась хорошая, все ок. Но... Во-второй половине лета холодает, дожди, росы и вот теперь уже малиновые пятна только на новых молодых приростах. Классика жанра!!! Все понимают о чем речь. Возможно Луис О'Ди восприимчив к этой бяке сильнее других - сорт из старинных, они все мне кажется не особо устойчивые. Во-всяком случае, подсаженные рядом с ним 3 куста Абрахама Дарби так и не заболели, даже сейчас, когда половина кустов была поражена у меня осенней вспышкой, он стоит чистенький. Азота определенно меньше!!! Это я для себя уже усвоила, тоже есть пример. Розы, купленные в Подворье и посаженные, что говорится, из коробки - в грунт все чистые, купленные в РусРозе - все вспыхнули малиновыми пятнами в августе. Вывод у меня такой (лично мое наблюдение) - в питомнике саженцы пихают в горшки с землей и усиленно пичкают азотом, дабы быстрее привести в товарный вид, а уже потом когда погода ее, ЛМР , почувствуйте, как говорится, разницу. Это не антиреклама некоторым продавцам - нет, только мои наблюдения. Сумбурно написала... Тороплюсь. Надеюсь, смысл понятен.
anbk
 anbk
25.09.2015 18:07
ТЕорина А. И. есть опытный и увлеченный розовод. Но она все же любитель и вносит любительскую путаницу - в данном случае в болезни. Я видела фото и у Теориной и у минского товарища на сайте (я уважаю и его труд и его опыт, но так же помню его по дискуссии на ЦД, когда он нас на полном серьезе убеждал что трипсов не существует и все пятна и края это исключительно ботритис) Это пятнистость на листьях роз весенняя у меня лично прекрасно берется Скором (дифеноконазолом) - уже одно это на мой взгляд является диагностическим фактом, свидетельствующим против диагноза ЛМР. Мало того, параллельно я такую же картину весной наблюдала на своих сливах (слива тоже розоцветное) - нижний лист побега, желтизна, идентичная пятнистость, мгновенное опадание. И ее я тоже обрабатывала Скором. И этого тоже было достаточно. Т.е. несомненно грибное заболевание, но не ЛМР. Я конечно считаю что каждый волен действовать и считать как ему угодно, но считаю, что любительские источники часто вводят людей в заблуждение.
Olka
 Olka
25.09.2015 22:36
Вот, новый поворот, что он нам несёт?
Честно говоря слегка озадачена. Предлагаю вернутся к этому весной, запротоколировать фотографиями процесс в динамике (как врачи привыкли выражаться).
А пока можно всем возражать и со всеми соглашаться. В чём-то. но ничего определённого, кроме измышлений.
С Наташей - что раз поражены основания побегов, то новые листья весной страдают и недополучают и желтеют. Но это не ТИПИЧНЫЙ признак ЛМР, тогда уж назовём это неспецифической побочной реакцией. Потому как при поражении побегов от всего будут желтые листья.
Только бордовые угловатые пятна с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ поражением сразу же и черешков можно считать специфическим признаком, по которому правомочно ставить диагноз.
Светлана Олеговна, а можно ли отнести весеннее пожелтение одного или нескольких нижних листьев к грибковому поражению? А как Вам Скор конкретно помог? Желтые листья позеленели?
Весной мы всякое на розах видим, на растениях 6 зоны, растущих в 4-й. В этом году все листовые пластинки на верхушках были в малиновых пятнах. Трудно им просыпаться весной, много негатива они переживают в наших условиях. Молодые апикальные листья выживают за счет нижних. Нехватка подвижных элементов. Вот и пожелтели несколько нижних. Половодье, водный стресс, нарушение усвоения железа, магния и пр.
Азот, по моему скромному мнению ничтожную роль в возникновении грибной эпидемии имеет.
Тапки?
anbk
 anbk
26.09.2015 05:45
Пожелтение листьев это очень частая реакция на очень многие причины. Ибо у растений оч. ограничены реактивные возможности. Так что пожелтение весной как может быть, так может и не быть признаком грибного поражениея. Так что признаки смотрят сочетанно - скорость распространения желтизны, равномерность пожелтьения - т.е. наличие доп.пятен, скорость опадения листвы, внешние погодные условия и вообще все что можно. В моем случае эти желтые листья с пятнами опали после обработки -собственно они опадают настолько быстро, что я думаю там уже опробковение у черешка как осенью, а все остальные практически сразу желтеть перестали. На розах я помнится дважды обрабатывала??? на всякий случай. Но сливы по остаточному принципу обрабатывались, и им хватило одной обработки. И у меня конечно же есть желтые листья внутри куста - немного - пожелтение которых я отношу к физиологии, причем иногда это нехватка воды. а иногда что то иное - потому что воды хватает. В разное время на разных кустах. Они, кстати не опадают с такой скоростью, практически вообще не опадают, желтизна равномерная без пятен.
Parfencik
 Parfencik
26.09.2015 11:41
В прошлом году весной у меня на розах рожелтели- покраснели некоторые листья. Стала читать - весенняя вспышка ЛМР. Учитывая, что никогда ее не было, внимания особого не обратила, о чем сильно пожалела при резком похолодании, когда почти все розы в саду заболели ЛМР. В срочном порядке обрезала, Строби опрыскивала 2 раза. Под зиму обкромсала почти все розы очень сильно. Новые побеги выросли здоровые, не потрескавшиеся. В этом году кроме Фалькона ничем не обрабатывала. Может быть и есть где, но не вижу. Под зиму снова обрежу. В следующем году буду снова Строби обрабатывать.
gulli
 gulli
26.09.2015 12:08
До какой степени можно обрезать под зиму? До земли или до прививки раскапывать? У меня та же беда ЛМР. Весной обнаружила много кустов потрескавшихся прямо у земли. Даже не могла понять отчего это произошло, думала выпревание от тёплой и сырой погоды осенью и зимой.Потом начиталась и выяснила, что это последствия ЛМР. Некоторые кусты совсем удалила, некоторые обрезала. Но много и оставила. Кусты хорошо росли выше повреждения и цвели. А сейчас при обрезке обнаружила на месте старого повреждения отслоение коры, где-то калюс, где-то старая незаросшая рана. Базальные побеги наросли не везде . Так как же мне теперь весь куст вырезать или оставить до весны, потом всё обрезать? Летом добросовестно опрыскивала КАЖДЫЕ две недели Строби,Профит голд, Превикуром, Скором, чередуя их.Пятен не было до последних дней, даже ЧП отступило. Но сейчас на некоторых проявляются. Листья не опадают, впрочем, они и в прошлом году не опадали. Сейчас меня волнует вопрос: как обрезать повреждённые раньше побеги, и чем обработать после обрезки листьев? Можно ХОМом?
Parfencik
 Parfencik
28.09.2015 12:06
Gulli, ЛМР в прошлом году у меня была в середине лета на молодых побегах. Их я вырезала, сразу, как заболели. Пролечила. Потом в зиму обрезала коротко. Вырезала все потрескавшиеся, больные. Но конечно не до прививки. Но очень коротко. Некоторые побеги по две -три почки оставила. Все больные старалась удалить. В этом году весной из почек хорошо отросли новые здоровые побеги. Нет ни пятен, ни растрескиваний, ни прврежденных бутонов, хорошее цветение. В этом году отЛМР не обрабатывала. В зиму тоже не обрабатываю. Муж присыпает землю золой и все.
Parfencik
 Parfencik
28.09.2015 12:14
Gulli, Вы правильно обрабатывали. Все эти препараты против данного вида грибка действуют. Я в прошлом году дважды Строби обошлась. Хороший препарат, справился. Пишут, что им профилактически хорошо обработать трижды весной. Но у нас пока гром не грянет...
gulli
 gulli
28.09.2015 12:23
Ох, я уж и сама запуталась, ЛМР ли это? На побегах и листьях никаких признаков не было всё лето. А вот у основания побегов, у земли весной появились трещины.Сейчас пойду пофоткаю те, которые ещё не удалила.Они меня очень волнуют. Боюсь, что к следующей весне все будут такие. Укрываю я всегда к середине октября в сухую погоду, ничего такого раньше не быо. Правда,и погода раньше была по сезону: осенью-осень, а зимой-зима, не как сейчас - вечная осень. вечером покажу фотки.
Parfencik
 Parfencik
28.09.2015 12:43
Gulli, a бутоны были повреждены? Если ЛМР, то цветения не будет. И побеги повреждаются молодые, при похолодании и высокой влажности. Почитайте форум Цветущая дача. Там очень хорошо Света (viola ) пишет об этой болезни.
Parfencik
 Parfencik
28.09.2015 12:46
Кстати, на листьях и у меня пятен не было. И листья не опадали. А побеги и бутоны были повреждены.
gulli
 gulli
28.09.2015 13:34
Цвели в прошлом году все отлично, и бутоны были здоровые.И побеги молодые без пятен. И кормлю по правилам. Сейчас обрезаю листья и ужасаюсь. Те, которые весной пожалела, не обрезала, уже вижу, что зиму не переживут. Хотя и цвели летом, но не так обильно, как раньше. Заготавливаю черенки. По нынешним временам в Подворье и МУ я уже не ходок. На сегодня 28 черенков прижились и штук 30 заложила на хранение. Но это флуд. Чтоза бяка у меня? Как будто разрыв коры у земли. Попробую в этом году укрыть попозже.
Parfencik
 Parfencik
28.09.2015 13:39
Кстати, на листьях и у меня пятен не было. И листья не опадали. А побеги и бутоны были повреждены.
fifega
 fifega
28.09.2015 14:32
Мне кажется разрыв коры может зависеть от сорта. У меня в ряд сидят три остинки - Шарлотта в серединке, два Саммер СОнг по бокам. У Шарлотты все в порядке, у рыжих каждую весну все внизу растрескивается. Куплены в одном месте, в одно время. Сидят рядом, так что и почва, и обработки , и удобрения всем одинаковы.
Parfencik
 Parfencik
28.09.2015 14:37
У меня Компассион каждую весну с потемневшими и растрекавшимися побегами. Думаешь: ну все, померла, а она новые гонит. Кто ж их поймет, эти розы.
gulli
 gulli
28.09.2015 16:51
Вот мои страшилки. Понятно, что это смертники, но что это и как с этим бороться?
gulli
 gulli
28.09.2015 16:56
К сожалению, таких много. Где есть базальные побеги, больные удаляю. Где нет, на удачу оставляю, вдруг переживёт зиму, тогда весной удалю. Удалённый выглядит так
gulli
 gulli
28.09.2015 17:00
Но даже с такими побегами роза цветёт
Здоровых побегов нет совсем, и базальных тоже. Увы.
kuzgala
 kuzgala
28.09.2015 17:51
Сейчас пошла новая вспышка ЛМР. Пятна на молоденьких листочках, бутонах и поползли по побегам. Хожу с секатором.
gulli
 gulli
28.09.2015 18:37
Ох, спасибо! Хоть какая-то ясность.Да, зимы последние годы ужасные,остаётся надеяться на лучшее. Про рак я подозревала, поэтому удалила.
TatyanaPankova
 TatyanaPankova
18.11.2015 08:49
Подскажите, а как определить ЛМР при укрытии на зиму- покраснение побегов или другие признаки?
TatyanaPankova
 TatyanaPankova
20.11.2015 09:47
Ксения, в продолжение разговора про ЛМР- листья уже были все сорваны прозы, которая у меня под подозрением - на них я не заметила ничего критичного., розу пригибала в несколько этапов- негибкие стволы. Через пару недель на розе появилась "сыпь" бурякового цвета на старых стволах. Попробую выложить фото. Вот и мучаюсь ЛМР это или нет. Как быть с укрытием., или под нож.
TatyanaPankova
 TatyanaPankova
20.11.2015 09:52
не получается вставить фото с телефона- попробую позже.
TatyanaPankova
 TatyanaPankova
20.11.2015 10:00
Что это
TatyanaPankova
 TatyanaPankova
20.11.2015 10:01
Вот такая "сыпь" у больного
TatyanaPankova
 TatyanaPankova
20.11.2015 19:45
Нет, только после- с перепугу
TatyanaPankova
 TatyanaPankova
20.11.2015 19:51
Как то очень нехарактерно она проявилась - сначала на старых побегах в виде мелких точечных пятнышек свекольного цвета, а на молодых- более расплывчатые пятна. Может обработать альетт или уже холодно, у нас плюс 10
ljutik
 ljutik
21.11.2015 09:03
У нас сейчас около 5 градусов, ночью опускается до 0. Обнаружила ЛМР ещё раньше, но не могла что-либо предпринять. Теперь думаю, может оставить всё до весны? Боюсь, что поздней обрезкой всё испорчу. У меня в прошлом году после поздней обрезки 2 ивы погибли от некроза коры (грибковое заболевание. Что делать?
TatyanaPankova
 TatyanaPankova
21.11.2015 09:19
Вот и задачка если вырезать то почти до прививки, т.к. пятна на старых стволах почти снизу с самого. Сегодня была в агромагазине сказали альетт уже поздно у него впитывание по листу идет посоветовали оставить до весны, мол, вырезать всегда успею. Что делать- куда примкнуть- к умным или к красивым ;))). Наверное, когда будет больше опыта - легче будет принимать кардинальные решения ( типа стрижка под Котовского). Так цвела, малышка все лето - супер, выросла большая - пребольшая -)))) - тут тебе на - под нож. Уххх. НУ это уже эмоции.
kuzgala
 kuzgala
21.11.2015 19:30
Вырезать-не вырезать очень спорная ситуация. Как-то я оставила единственный побег у розы, хотя у его основания были пятна ЛМР. Жалко было вырезать под прививку. Роза весной погибла. Если пятна на побеге, то он уже заражен. Все равно вырезать. Поэтому я этой осенью вырезала все больные побеги, даже под ноль, если пятна были у основания. Если есть уверенность, что это ЛМР, то лучше вырезать. Я резала все, что у меня вообще вызывало сомнения. Однажды обжогшись ...
TatyanaPankova
 TatyanaPankova
21.11.2015 21:51
Всем добрый вечер или уже ночь))),но мы тут одержимые- как вот и пишу отчет про свое решение: Вырезала все побеги почти под ноль, т.к. Пятна прямо у самой земли уже были, а розочка, как детки при ветрянке ,да и рядом соседки по "спячке зимней" -))). буду надеяться на силу розы. Жаль , что не смогла раньше разглядеть симптомы - цвела аж до морозов Спасибо за советы, теперь я вооружена на весну
TatyanaPankova
 TatyanaPankova
22.11.2015 19:11
Ксения, спасибо за поддержку! Это мой первая "стрижка по боб" ;(( . Даже и не знаю, может я очень низко обрезала, но пятна были прямо от земли. Секатор взял только один стебель, остальные пришлось пилить пилой - розе уже почти три года. Так хочу , чтоб она выжила, я ей даже уже подставку на весну подготовила. А средства от ЛМР обязательно приготовлю. Надо только систематизировать информацию, что за чем.
kuzgala
 kuzgala
22.11.2015 20:10
У меня были розы, у которых ни на листьях, ни на молодых побегах не было ни одного пятнышка, а пятна появились именно на взрослых побегах. На других же розах все по классике. Очень мало информации по ЛМР, а та что есть очень скудная, во всех источниках одно и то же, как под копирку. Вот самим и приходится бодаться с этой страшной болячкой.
kuzgala
 kuzgala
22.11.2015 20:29
Кстати, этим летом в первый раз попробовала ЭКОГЕЛЬ. После открытия роз полила им очень слабые и обрезанные под прививку розы. Результат мне понравился. Пару саженцев мне достались весной очень плохие, только прививка с торчащими 1см пенечками. Посадила их, полила Экогелем и периодически смачивала прививки этим же Эк. Полезли базальные побеги. У Шекспира аж сразу 4 шт. Это я написала к тому, что можно попробовать какие-нибудь средства, чтобы помочь весной вашим обрезанным розочкам побыстрее отрасти.
TatyanaPankova
 TatyanaPankova
23.11.2015 07:56
Галина Петровна , спасибо! буду вооружаться всеми средствами и способами восстановления весной.
Ксения, я сама сильно удивилась, расстроилась и растерялась- одновременно, т.к. типичных симптомов не было до обрезки листьев. Пару пятен на листиках- то я ее тоже обрабатывала вместе с другими розами ( т.к. у меня еще одна розочка летом ЛМР приболела - классично- на молодых побегах. Обрезала). Ну а тут- как-то внезапно- и сразу по всему "телу" от корня. Я грешу на огурцы ( у свекрови растут в двух шагах от нее) - веду переговоры :-))) по переносу "огурцовника" в другое место. Я и так по чуть - чуть отвоевываю огород для розочек. Хочется больше :)))
TatyanaPankova
 TatyanaPankova
23.11.2015 09:48
Ксения, я была бы Вам очень благодарна, если бы помогли мне систематизировать информацию - с чего мне весной начинать - профилактика, лечение. А то у меня в голове каша :)))
TatyanaPankova
 TatyanaPankova
23.11.2015 09:51
То, что розочке надо будет помочь проснуться хорошо весной- это я уже уяснила, а вот что дальше делать- пока не понятно.
У меня как с детьми- родить родили- счастье, радость, попки целуем ( надеюсь не вульгарно) , а теперь пошли "сопли" , прыщики и всякие там ЛМР. :-(((
TatyanaPankova
 TatyanaPankova
23.11.2015 13:22
Спасибо! Для начала по весне пролью Превикуром подозрительные кусты и сделаю запасы препаратов для обработки по листу ( я использовала Альетт в этом году ).
Скопировала информацию себе тоже в отдельный файл.
Parfencik
 Parfencik
23.11.2015 13:35
Ксения, Вы Строби не написали. Действие написали, а название нет. Очень эффективное средство.
Parfencik
 Parfencik
23.11.2015 13:36
Ксения, Вы Строби не написали. Действие написали, а название нет. Очень эффективное средство.
kuzgala
 kuzgala
23.11.2015 16:46
Для ПРОФИЛАКТИКИ можно использовать Профит Голд, до появления признаков заболевания.
lelik78
 lelik78
17.12.2015 04:58
Народные, биологические, химические средства для борьбы с ЛМР.
polkA81
 polkA81
10.04.2016 16:55
http://www.gardengallereya.ru/_fr/2/9540010.jpg
Вот нашла фото в интернете,такие побеги были на моих штамбах Льф и Роз де Систерьен.
Это ЛМР?
TatyanaPankova
 TatyanaPankova
11.04.2016 17:12
Добрый вечер всем форумчанам!!! НЕ успела порадоваться хорошей зимовке своих любимиц , как новая напасть. Я "обратилась" уже в раздел скорой помощи- не могу понять , что с розой?!!! Осенью одну розу обрезала под корень ( но у нее были пятна сначала бардовые-затем становились черные).
Роза Салли Холмс вышла из зимы здоровая(по внешним признакам), пошла в рост на старых побегах. Осенью у меня было подозрение на ЛМР - пятна только по листьях- обработала Альетт.
После раскрытия весной пролила Превикюром для профилактики от ЛМР , где-то через 3-4 дня начали появляться на стволах черные пятна (без бардовой каймы) , на ЛМР не похоже, может она так проявляется после "спячки"?
вот такие пятна на побегах прошлого года
TatyanaPankova
 TatyanaPankova
11.04.2016 17:15
Вот еще одно , по-моему мнению, информативное фото
вот они - непонятные симптомы
kuzgala
 kuzgala
11.04.2016 17:29
Татьяна, у меня к осени тоже на 3-х розах появились такие пятна. На ЛМР не очень похоже, но поскольку у меня присутствует эта болячка, я с перепугу вырезала все побеги с такими пятнами перед укрытием. Может и напрасно, но уж больно страшно, а вдруг это все таки проявление ЛМР. Я теперь перестраховываюсь.
kuzgala
 kuzgala
11.04.2016 18:03
В этих пятнах так сложно разобраться. Прошлой весной у меня на побеге одной розы была вот такая сыпь, как на предыдущем фото, только без повреждения коры. Решила не резать, а понаблюдать. Со временем эти пятнышки рассосались, и побег приобрел абсолютно нормальный, зеленый цвет. Что это было, так и не поняла...
TatyanaPankova
 TatyanaPankova
11.04.2016 18:16
Ксения, в том то и дело, что я купоросы не использую ни осенью ни весной.
И похожие пятна были осенью перед укрытием у другой розы - мы с Вами в этой же теме обсуждали( тоже купорос не использовала до появления пятен). А на подмерзание что-то не похоже ( может сразу не проявилось), т.к стволы были абсолютно зеленые и с молоденькими листочками.
polkA81
 polkA81
11.04.2016 18:18
TatyanaPankova
 TatyanaPankova
11.04.2016 18:54
Спасибо за советы- буду наблюдать. Здоровья всем форумчанам и их питомцам :-)))
Veranika
 Veranika
11.04.2016 19:54
Я в прошлом году купила в Русрозе Фридерика Мистраля, все листья были в пятнах, похожих на МЛР. Лечила его и всех , которые сидят рядом. Так вот у него совершенно чистые стебли после зимы, а вот вокруг розы из зимы вышли с пятнами. Осенью я розы обсыпала золой с надеждой, что дождь смоет, но так и не дождалась его - пришлось так укрывать. Не могут пятна возникнуть их-за золы? Ну типа ожега случилось. На многих розах пятна, похожие на ЛМР. В прошлом году розы намного здоровее из зимы вышли.
polkA81
 polkA81
11.04.2016 19:57
Золой никогда не обсыпала,но пятна были.
kuzgala
 kuzgala
11.04.2016 20:22
А я всегда обсыпаю золой перед самым укрытием, чтоб не смыло. Никакого негатива не было. Я думаю, зола тут не причем.
avicy
 avicy
12.04.2016 06:28
Скажу, наверное, страшную глупость: " А есть ли какие- нибудь противогрибковые антибиотики ? Применяют же метронидазол, например. Может можно что- нибудь подобрать из нашего ассортимента от ЛМР ? " Заранее извиняюсь за абсурдное предположение.
yuliacoba
 yuliacoba
12.04.2016 08:45
Антибиотики действуют на вирусы. Переносчиками вирусных болезней могут быть насекомые, например. Грибы же сами по себе вирусы не переносят. Но вирусы легко проникают в ослабленные грибными болезнями растения. Как, впрочем, и наоборот. Лучше соблюдать агротехнику и повышать тем самым устойчивость растений к болезням.
avicy
 avicy
12.04.2016 12:05
Против вирусов- противовирусные препараты, но никак не антибиотики. У людей все грибковые болезни лечатся антибиотиками, хотя и сами могут вызвать их появление. Например, противогрибковые всем известные антибиотики: нистатин, пимафуцин и тд применяют после или вовремя курсов антибиотиков.
Parfencik
 Parfencik
12.04.2016 14:31
Виктория Петровна, их много - противогрибковых препаратов. Из антибиотиков - нистатин, леворин, амфотерицин В. Противогрибковые называются антимикотики. Сейчас в основном применяют флуконазол, кетоконазол, вориконазол. Но как применить на растении? И поможет ли, вот вопрос. К антимикотическим средствам относится и йодид калия. Тоже можно попробовать на какой-нибудь розочке не из любимых. А так я превикуром поливаю весной. А когда заболели все - строби два раза. Цвели потом нормально.
yuliacoba
 yuliacoba
12.04.2016 19:03
Виноват, солнце голову напекло. Ошибку полностью признаю. И даже не знаю, чем думала, когда писала эту ахинею. Солнце голову напекло.
yuliacoba
 yuliacoba
12.04.2016 19:08
Меры профилактики ложной мучнистой росы
yuliacoba
 yuliacoba
12.04.2016 19:11
Попытка номер два.
профилактика вспышек пероноспороза примерно такая же, как в случае с обыкновенной мучнистой росой:
1)ликвидация загущенности в посадках;
2)борьба с насекомыми – распространителями патогенных грибков;
3)прогревание почвы перед высадкой и высевом комнатных растений;
4)дезинфекция семян раствором марганцовки;
5)обработка емкостей после больных растений – лучше всего содой;
6)опрыскивание растений, как больных, так и находящихся рядом с ними, медьсодержащими препаратами – Танос, Ридомил Голд, системными – Вектра, Топаз и подобными. При этом следует тщательно соблюдать дозировку – соединения меди токсичны для растений;
7)настой золы эффективен в том случае, если его применяют до проникновения грибницы в растение. Он уничтожит зооспоры, находящиеся на поверхности;
молочная сыворотка с йодом (1-2 капли на литр) – снижает инфекционную массу и попутно укрепляет ткани растения.
Как действенное подручное средство, можно использовать растворы антибиотиков, в т.ч. просроченные: пенициллин и террамицин – 100 ед./мл, стрептомицин – 300 ед./мл разводят водой 1:10 и опрыскивают нижние стороны листьев. Также применимы все препараты, предназначенные для борьбы с фузариозом.
yuliacoba
 yuliacoba
12.04.2016 19:12
Инфа с сайта Викиботаника
polkA81
 polkA81
24.05.2016 17:35
polkA81
 polkA81
24.05.2016 17:40
polkA81
 polkA81
24.05.2016 17:45
Скажите пожалуйста
Это ЛМР?
polkA81
 polkA81
24.05.2016 17:49
polkA81
 polkA81
24.05.2016 17:50
У основания побега и на листике слева
raisasm
 raisasm
26.05.2016 16:31
Нельзя человеческие препараты применять на растениях,ну может кроме йода.Это все равно ,что применять противотуберкулезные препараты для лечения бронхита-помогут прекрасно и быстро,но если будет что-нибудь хуже бронхита-можете сразу готовиться на тот свет.(Привыкание бактерий к препаратам очень быстро)Если мне не изменяет память уже 5 поколений антибиотиков есть,и они уже слабо работают.
Solnik
 Solnik
26.05.2016 20:11
http://www.bayercropscience.ru/ru/Konsento/И вот что больше всего привлекло в характеристике препарата:ПРОФИЛАКТИКА и защита молодого прироста, листьев и стеблей.Как только позволит погода в выходные-сразу
буду опрыскивать розочки.
kov
 kov
27.05.2016 00:20
А фитолавин кто-нибудь пробывал?
Parinka
 Parinka
27.05.2016 09:59
Я пробую фитолавин!Есть осенний саженец,маленький ,бедненький,больной ЛМР. По хорошему надо бы выбросить,но...Лечимся фитолавином,полив и брызгаю.Был опыт,где в огороде Превикур не помог, там сработал Фитолавин на ура,вот и посмотрим,что из этого получиться.
Parinka
 Parinka
27.05.2016 18:53
Я уверена, что на огороде был как раз то не ЛМР,там были гнили ,с которыми Превикур не справился,к сожалению,или стоит задуматься о его качестве.Фитолавин успешно помог мне вылечить растения. А фитолавин- фунгидиц и бактеридиц.Если его можно применять при фитофторе, почему не попробовать на одной розе, уже обреченной.
kov
 kov
28.05.2016 03:50
Я читала, что фитолавин показан при ЛМР
Parinka
 Parinka
28.05.2016 09:09
Ольга, я тоже читала, но только пробую его эффективность на одной розе с ЛМР.http://pharmbiomed.ru/article/plants/features-of-fitolavina-300
polkA81
 polkA81
29.05.2016 15:49
Посмотрите пожалуйста
Это тоже ЛМР?
Дожди идут как ненормальные,если обработать получается,то тут уж выбираешь самое необходимое
polkA81
 polkA81
29.05.2016 15:51
Parinka
 Parinka
24.06.2016 08:10
Есть у кого-то опыт применения препарата Консенто, КС
http://gazonov.com/item/494-konsento ?Хотелось бы узнать его эффективность в борьбе с ЛМР.
florenzz
 florenzz
25.06.2016 22:41
А стробилурины эффекта не показали? Вообще этот класс с ЛМР хорошо справляется, нет нужды искать что-то еще. Правда, это мой опыт, а у меня посадки щадящие, довольно разреженные, кусты хорошо проветриваются.
Parinka
 Parinka
26.06.2016 07:04
Хороший эффект показал фитолавин, а эта группа препаратов у меня вызывает временное и не полное излечение.А может и подделки имеют место быть.И вот еще:Стробилурины имеют широкий спектр активности - они эффективны как против возбудителей псевдомучнистых заболеваний, так и против настоящих мучнистых рос. Недостаток соединений этого класса состоит в том, что из-за частого применения в популяции болезненных грибов быстро накапливаются стойкие генотипы.
zctytd
 zctytd
26.06.2016 08:43
что хочу сказать-вот к примеру экзодерил и его аналоги в России капать надо по полгода и свыше 2-х лет по совету врача, так ведь не работает, а простой лейкопластырь-салипод за один раз справляется. Резюме-вот бы узнать чем он действует?
florenzz
 florenzz
28.06.2016 04:58
А зачем стробилурины часто применять, если за одно, ну, в крайнем случае - два применения ЛМР удается остановить? Это я о привыкании... Можно с Превикуром череднуть ( не энерджи, нормальным).
florenzz
 florenzz
28.06.2016 05:06
Татьяна Михайловна, так ведь надо четко знать, ОТ ЧЕГО хочешь вылечиться -это я к тому, что экзодерил и салипод совсем из разных опер и обладают совершенно разным действием.
Parinka
 Parinka
28.06.2016 09:23
Значит я имею дело с подделками по стробилуринам.Спасибо, Наталья.
kuzgala
 kuzgala
08.07.2016 20:57
Вот такая картина. Молодой побег имеет такой вид, и совсем чистая листва. Не было ни одного пятнышка. Первый цветок отцвел шикарным цветком, второй бутон на фото. Побег пришлось срезать под ноль.
kuzgala
 kuzgala
08.07.2016 20:58
kuzgala
 kuzgala
08.07.2016 21:01
Не получается вставить фотку.
NatuljaLapulja
 NatuljaLapulja
21.08.2016 19:14
В начале лета появились на некоторых кустах роз вспышки ЛМР, листья я удалила и провела внекорневую подкормку сульфатом калия и к моему приятному удивлению пораженных листочков потом не видела.
zctytd
 zctytd
26.08.2016 09:30
про экзодерил и его аналог наш микодерил-на грибы не действуют-вот о чем речь, я хочу сказать что химпрепараты надо заменять на альтернативное лечение может быть горчицей...что скажете
zctytd
 zctytd
27.08.2016 15:42
если они так работают, то зачем эта тема. Можете что то новое найти? Как Энштейн к примеру. А то так и будем от неё страдать и дальше...
zctytd
 zctytd
27.08.2016 17:40
мне важно не стоять на месте зацикливаться а идти вперед. Пусть она открыта хоть когда, в данном ракурсе мы четко читаем неудовлетворение дейстующими имеющимися в обиходе препаратами. И у некоторых участников есть потребность расширить круг этих препаратов в надежде не обрабатывать постоянно с несовершенным результатом А найти что то новое возможно уже кому-то известное. А это был представлен ассоциативный ряд-экзодерил...
oliklit
 oliklit
27.08.2016 21:33
Ксения, Вы пишите, что розы были проданы уже с ЛМР. А просто так она появиться не может что ли на растущих розах, например на второй год или на третий?
oliklit
 oliklit
28.08.2016 19:35
Ксения! Видимо, ко мне первая ласточка залета в этом году, раньше такого не видела. Хотя саженец был нормальный, зеленый, как огурчик.
Отсадила на галерку, обрезала, обработала Строби, сейчас вроде здоровые листочки раскрываются. Посмотрю, как перезимует. Может есть смысл перед укрытием чем-то обработать?
polkA81
 polkA81
13.09.2016 17:11
Вот купила с одним таким побегом. ЛМР?
polkA81
 polkA81
13.09.2016 17:12
cattac
 cattac
16.09.2016 07:36
Хочу спросить про Превикур Энерджи. В прошлом году проливала под корень, результаты есть. Сейчас узнала, что можно и опрыскивать по кроне, кто-то пробовал? Мне это удобнее, чем бегать по саду и поливать, да и экономичнее. И еще. В инструкции сказано про стимуляцию ростовых процессов (корни), стоит ли сейчас обрабатывать, или уже весны дождаться? Я рассуждаю так: корням еще месяца полтора точно функционировать, так может пусть и растут? Как кто думает?
fifega
 fifega
16.09.2016 08:04
Я превикур как раз прыскала всегда,и в инструкции у меня как раз только о опрыскивании речь.
Цитирую # Способ применения:
Рабочий раствор готовится непосредственно перед опрыскиванием. Для опрыскивания, замачивания или пролива почвы используют 1,5 мл на 1 литр воды. Сначала разводят в малом количестве воды препарат, а после доводят до объема 1 литр.
Veranika
 Veranika
16.09.2016 11:23
Наталья предложила от ЛМР препараты Браво и Привент. Использовали ли кто эти препараты?
raisasm
 raisasm
16.09.2016 13:01
Ксения-Ksenia,большое спасибо-четко,грамотно,по делу.Вы дошли до самой сути этой заразы и разобрались как с ней бороться.Больше нам- розоводам знать и не нужно,дальше уже идет наука.И конечно читать тему надо с начала.
lelik78
 lelik78
16.09.2016 14:06
Нина Николаевна, я этой весной проливал Прев. Эн. под корень только самых подозрительных, и опрыскивал их и остальных. Второй раз через 2 недели только опрыскивал всех. Превикур Энерджи рекомендован для профилактики, обладает свойствами стимулятора роста, всасывается и корнями, и листьями. Раб. раствор - 6-7 мл на 10 л.
cattac
 cattac
16.09.2016 18:32
Не помню, почему я в прошлом году проливала под корень, но как-то так мы тут в обсуждении определились. Сейчас зеленая коробочка с инструкцией на даче, а на сайте производителя хоть и упомянуто о возможности опрыскивания, в таблице (способ применения) ни слова об опрыскивании нет, там только полив. Это я тут в инете накопала про опрыскивание и обрадовалась. Алексей, хоть и считается, что этот препарат больше для профилактики, у меня создалось впечатление, что он очень даже лечит. Но действительно, в зиму не стоит, видимо, его использовать. Хочу попробовать Профит Голд на этот раз. Вообще, хотелось бы препарат, эффективный и от ЧП и от ЛМР, т.к. ни погоды, ни времени 2 раза опрыскивать нет. Раньше я не углублялась, чередовала Топаз и Чистоцвет, а сейчас присмотрелась, а не очень-то и подберешь универсальное средство от всех болячек. Профит Голд, Топаз от ЧП не эффективны, оказывается...
florenzz
 florenzz
17.09.2016 00:18
Ксения +100%
cattac
 cattac
17.09.2016 05:22
Ксения, Вы какой препарат еще использовали, кроме Превикура? Хочу чем-то сейчас обработать по осени. У меня, как я уже говорила, хорошо сработал в прошлый сезон Превикур, кроме того, подозреваю, что обычный Топаз тоже эффективен.
svetlana-s
 svetlana-s
17.09.2016 13:43
Нина,сейчас можно Ридомил Голд применить. Я уже листву обрезаю, и побеги пораженные тоже. Холодно, как будто октябрь.Топаз не думаю,что поможет.
Veranika
 Veranika
17.09.2016 15:16
Вот, картина что называется маслом
cattac
 cattac
18.09.2016 20:34
Ксения, вчера обработали свои Профит Голд. Я тоже обычно в августе последний раз обрабатываю, но были в отъезде, навалилось всего... Вчера чистила розарии, оказывается, ЧП в этом году совсем нет у меня, ни на одной розе. И вообще, розы достаточно здоровые, не то что в прошлом году, каких только пятен не было. С явной ЛМР у меня одна, и еще парочка подозрительных на таковую. На некоторых розах какие-то желтые пятна, может, просто осень, может, что-то грибное. В прошлом году такие же были, никто не опознал. Ну вот обработали к 19ч. вечера, а в 1 ночи дождь пошел. Холодища, не знаю, что там успело впитаться. Тоже листья чуток начала обрывать
Veranika
 Veranika
25.09.2016 08:50
Спасибо, Ксения за фото. Свои никак не загружу - интернет в деревне никакой. Вот такая же картина на трети моих роз. Сегодня погожий день, но я работаю и не могу опять сделать обработку. Листву и пораженные стебли удаляю даже в ненастную погоду. Думаю, что на пораженных розах будет кардинальная обрезка.А что делать...
Я не понимаю, почему у меня такой всплеск. Ведь сезон дождливый выдался во всем регионе, а такое, как я поняла у меня одной. И роза в прошлом году только одна болела - Фридерик Мистраль привезла больной из Русрозы.
Veranika
 Veranika
25.09.2016 17:00
Veranika
 Veranika
25.09.2016 17:01
Veranika
 Veranika
25.09.2016 17:02
Veranika
 Veranika
25.09.2016 17:09
Вот такие пятна.Поражен молодой прирост. Приходится утешать себя тем, что все это безобразие находится на молодом приросте, я его уже удалила и под укрытие он все равно не пойдет. Это чайники. Роза вымахала на метр высотой. После обработки листья уже здоровые, а вот стебли с характерными для ЛМР пятнами. Если я ошиблась - поправьте меня. Я думаю, что это ЛМР - будь она неладна.
fukos2mailru
 fukos2mailru
25.09.2016 17:22
У меня она распространилась по всему саду, более или менее поражены все розы! Кроме бинго мейян.
Parinka
 Parinka
25.09.2016 18:01
Таисия,Елена,вы не одиноки!Нет ее там где летом выхаживала уже больные саженцы(посадки этого года).Проводила эксперименты превикур +фалкон и под корень фитолавин,терять было не чего.А у многих на листочках и кое-где на побегах появилась,обрезано и утилизировано.
Veranika
 Veranika
25.09.2016 18:14
У меня Николо Поганини даже после обработок не оклемался, обрезаю до здоровой зеленой древесины. Но, думаю , перезимует. Вот только не могу определиться чем обработать под укрытие. Может Строби и землю обработать и золой посыпать. ??? А вы чем будете?
Veranika
 Veranika
25.09.2016 18:46
Все у меня было и Превикур весной в два этапа, при первых признаках Строби и Ридомил голд дважды. И опять Превикур Энерджи. Вот тут я ошиблась, нужно было просто Превикур. Розы рванули . Буквально со всех мест выросли молодые приросты и сейчас я не знаю то ли выламывать их, то ли оставить. Ну все равно не перезимуют ведь
Parinka
 Parinka
25.09.2016 19:19
Таисия,я и в прошлом году уже осенью использовала Превикур Энерджи,розы перезимовали.Все же там есть Фосэтил алюминия,а он показан при ЛМР.А эти ростки может перед укрытием выломаете.
Veranika
 Veranika
25.09.2016 19:36
И все же. Чем под укрытие обработать?
lelik78
 lelik78
26.09.2016 05:30
Ксения, Таисия, хорошо бы сюда ещё фотографии загрузить!
troitskoe
 troitskoe
28.09.2016 16:18
Людииии! Получила сегодня штамбы из СК, все бы ничего, но гложат меня смутные сомнения что один из них с ЛМР
ЛМР?
Что мне лучше сделать, что бы другие розы не подхватили эту гадость? Надо обработать медным или железным купоросом перед прикопом? В общем одни вопросы и головная боль, теперь... (((
troitskoe
 troitskoe
28.09.2016 16:20
Прошу прощения за качество фото, снято с телефона, а дома темновато уже, при слабом освещении моя камера не вытягивает...
polkA81
 polkA81
30.09.2016 15:49
Посмотрите пожалуйста
Не ЛМР ли это?
polkA81
 polkA81
30.09.2016 15:50
polkA81
 polkA81
30.09.2016 15:51
raisasm
 raisasm
30.09.2016 18:03
Сегодня у частника на рынке купила очень красивую чг розу вишневый бархат с белым реверсом(похожа на Николь)с ЛМР обрезала и замочила на полчаса в медном купоросе.Поскольку мои тоже ЛМР болели,то не побоялась,а весной ---и тебя вылечат,и меня вылечат,как в том советском фильме.
polkA81
 polkA81
30.09.2016 19:14
Фунгицид Ревус Топ - это высокоэффективное средство для защиты паслёновых и лука от грибковых поражений. Комиссия Евроблайт признала данное средство лидером по борьбе с фитофторой и пероноспорозом. Оно имеет ярко выраженный трансламинарный эффект: проникая через поверхность листа, распространяется по культурному растения, находит очаги поражения и искореняет инфекцию.

Ревус Топ представляет из себя концентрат суспензии, изготавливается в пластиковой литровой и 5-литровой таре. Фунгицид содержит в своём составе мандипропамид в концентрации 25%, который обладает системным, защитным и терапевтическим эффектом. Проникая через лист, вещество мигрирует по растению, найдя очаги грибковой инфекции, угнетает синтез липидов, входящих в состав клеточных стенок, блокирует дальнейший рост мицелия и спорообразование, также препятствует прорастанию спор. Мандипропамид адсорбируется восковым слоем листа, поэтому не подвержен смыванию дождём.

Второй активный компонент Ревуса - дифеноконазол - 25%, также проникает внутрь растения, подавляет разрастание мицелия и снижает спорообразовательную способность фитопатогенов.

На сегодняшний день препарат Ревус уникален, аналогов по составу и воздействию не имеет.

Достоинства препарата Ревус:

Эффективное средство по борьбе с оомицетами (фитофтора и пероноспоровые грибки).
Тройной механизм воздействия.
Отсутствие резистентности у оомицетов.
Ревус быстро проникает и начинает действовать (спустя 2-3 часа).
Дождеустойчивый фунгицид. Поливать разрешается уже через час после опрыскиваний, к этому времени препарат уже полностью проникнет в растения.
На прошедших обработку препаратом участках наблюдается увеличение урожайности.
Также повышается качество продукции и сроки её хранения.
Применяется в комплексных обработках посадок вместе с другими химическими средствами.
Экономичный фунгицид.
Не опасен для среды, человека, пчёл.
Недостаток фунгицида Ревус Топ в том, что он узкоспециализированное средство - эффективен исключительно против фитофтороза и пероноспороза, служит для обработки малого количества культур.
polkA81
 polkA81
30.09.2016 19:15
Как думаете,для роз применим?
vele1960
 vele1960
03.10.2016 07:04
troitskoe, Нина Игоревна, у Вас, мне кажется, просто загар.
Да и на фото polkA81 другие пятнистости, не ЛМР, по-моему.
troitskoe
 troitskoe
03.10.2016 07:13
Елена Александровна, спасибо, я все же обрезала эту веточку, решила обезапаситься.
Yolgin1976
 Yolgin1976
03.10.2016 11:48
саженец осенней посадки
vele1960
 vele1960
04.10.2016 05:49
Обрезаю листья, пятнистостей всяких хватает, попадаются (мало) и явные пятна ЛМР. Побеги зелёные, чистые, без пятен и трещин. Вот интересно, если на листьях хоть в малом количестве обнаружились пятна ЛМР, то обязательно это означает заражение всего куста и весной надо ждать побегов с малиновыми пятнами? Чем побрызгать побеги без листвы и почву? Или уже сейчас бесполезно? Днём сейчас 8-10 градусов.
wiselki
 wiselki
04.10.2016 15:54
Сегодня встретила в продаже препарат
http://www.orton.ru - производитель
СПОРОБАКТЕРИН http://part.tdrostok.ru/index.php?productID=292828
"Назначение: для защиты овощных, плодовых, цветочных культур и газонных трав от грибных и бактериальных болезней.
Единственный биологический фунгицид, имеющий два активных компонента: гриб - Trichoderma viride и бактерию – Bacillus subtilis (фитоспорин содержит только Bacillus subtilis)
Обеспечивает профилактику и лечение целого ряда грибных и бактериальных болезней у большинства культур (и их рассады), в том числе комнатных растений.
Действие: обеспечивает профилактику и лечение грибных и бактериальных заболеваний растений: мучнистой росы, фитофтороза, ложной мучнистой росы, корневых гнилей, фузариозного увядания, бактериальных пятнистостей, черной ножки,
Эффективен как в сухую погоду (за счёт Tr. viride), так и в дождливую и влажную (за счёт B. subtilis)
Tr. viride и B. subtilis способны производить фитогормоны, усиливающие рост корней растений, и витамины, являющиеся дополнительным источником питания для растений
• Безопасен для человека, животных, насекомых и растений. СПОРОБАКТЕРИН используется в медицине.
Садовые и комнатные цветы до фазы цветения опрыскать рабочим раствором с интервалом 2 недели из расчёта 10 л/100 м2 (или 100 мл/2 л почвы); зимующие растения перед укрытием для перезимовки при температуре воздуха от 0 до +5 С и сразу после удаления укрытия ранней весной из расчёта 2 л рабочего раствора на 40 растений. Кратность обработок не ограничена.
Подготовка рабочего раствора Препарат (20 г) развести в 1 л тёплой воды, добавить 1 ст. ложку сахара, выдержать 30 мин до применения. Затем 0,5 л приготовленного раствора разбавить водой до 10л и использовать по назначению из расчёта 10 л на 100 м2; Перед применением рабочий раствор необходимо взболтать (перемешать)."
Есть ли у кого сведения об использовании этого препарата и его эффективности? Поделитесь, пожалуйста.
vele1960
 vele1960
04.10.2016 20:43
Валерия Алексеевна, судя по тому, что написано, прямо панацея от всех напастей! Что называется, всё в одном флаконе! Сколько это чудо стоит и где продаётся?
florenzz
 florenzz
04.10.2016 21:57
А cенная палочка сейчас уже практически не способна работать, ее предел +5 гр. Peronospora sparsa при +4 тоже прекращает активность и в принципе не развивается. Но у ооспор этого паразита довольно толстая оболочка, способна ли вообще сенная палочка ее разрушить?
wiselki
 wiselki
05.10.2016 03:45
Я купила эту "панацею" в Ашане (Москва, Марфино) за 87 руб. за пакетик 20 гр.
Меня удивило в инструкции: "зимующие растения перед укрытием для перезимовки при температуре воздуха от 0 до +5 С " Почему указана такая температура?
wiselki
 wiselki
05.10.2016 05:37
Задала вопрос и нашла на него ответ. http://biobauer.ru/images/doc/tri_oom.pdf
"Гриб «триходерма» обладает широким температурным оптимумом от -40°С до +55°С. Оптимальные температуры роста +20…+29°С.
При +6°С и +34°С выявлены только следы роста ,
а при +5°С и +35°С рост мицелия (грибницы) не отмечен.
Скорость роста становится максимальной при +25...+28°С. При этой температуре устанавливается наиболее быстрый рост ми-
целия гриба и интенсивное образование конидий (спор), придающих культуре зеленуюокраску.
Пониженная температура +14...+15°С задерживает образование конидий, и только на шестой день происходит их массовое образование.
При +7…+10°С гриб начинает расти на четвертый день после применения. Образование спор при этом не наблюдается.
Сильная задержка начала роста (на двенадцатый день после применения) отмечается при +5,5°С.
Полное отсутствие роста мицелия при +5°С; 0°С; -5°С.
Однако при повышении температуры рост начинается через 24 часа.
При низких температурных режимах вегетативный рост гриба по-
чти не происходит, протоплазма мицелия не претерпевает необратимых изменений, но в благоприятных условиях его рост снова возобновляется. Высокие температуры +40…+50°С в
течение девяти часов не оказывают губительного действия на культуру гриба. При внесении в почву после воздействия высокой температуры в оптимальных условиях гриб растет нормально. При температуре +55°С и выше рост гриба не наблюдается и он гибнет.
Следовательно, хранение и транспортировка препарата возможна в довольно больших температурных пределах (от -40°С до +50°С). Оптимальная температура хранения, когда гриб сохраняет все свои качества длительное время (до трех лет), составляет +5°С° в сухом виде. Таким образом, внесение гриба в почву возможно в различное время года - весной, ле-
том, осенью. В стадии спор гриб хорошо сохраняется длительное время в почве при низких температурах, а при прогреве почвы до оптимальных температур гриб начинает расти и образовывать мицелий.
Влияние кислотности почвы рН на триходерму.
Наиболее интенсивный рост грибницы установлен при значениях рН 5,7-6,5, т.е. в нейтральной среде.
Более кислая среда рН 1,1-1,73 ингибирует (угнетает) рост и развитие гриба.
При среде рН 9,5; 8,5; 4,75; 2,75 отмечен слабый рост грибницы.
Однако при рН 8,5 и 4,75 слабый рост характерен только в течение первых двух суток, в дальнейшем же в этой среде он значительно усиливается.
При кислой рН 2,75 и щелочной рН 9,5 реакциях почвы мицелий угнетен, спороношение отсутствует. Самая благоприятная реакция почвы для гриба рН 5,7-6,5. "
vele1960
 vele1960
05.10.2016 08:27
Валерия Алексеевна, спасибо! Как всегда очень подробно и понятно. Буду искать препарат. А если купить суспензию в аптеке (человеческую)? Её можно на растения?
wiselki
 wiselki
05.10.2016 10:04
Так в аптеке отдельно Trichoderma, а данный СПОРОБАКТЕРИН - единственный биологический фунгицид, имеющий ДВА активных компонента: гриб - Trichoderma viride и бактерию – Bacillus subtilis
А триходерма одна содержится в глиокладине.
Nastasia
 Nastasia
05.10.2016 10:07
СПОРОБАКТЕРИН поисковик тоже только в аптеках находит.
wiselki
 wiselki
05.10.2016 10:13
Вчера в Ашане был.
fifega
 fifega
05.10.2016 17:21
Уточню, в аптеке отдельно не Trichoderma,а как раз биомасса живых бацилл Bacillus subtilis.
oliklit
 oliklit
05.10.2016 19:53
Статья из питомника Нью-Джерси (очень доходчиво написано):

Ложная мучнистая роса вызывается грибом Peronospora sparsa Berk. Болезнь развивается в сырую, прохладную погоду. В сухую тёплую погоду – не активна. В открытом грунте бывают вспышки ЛМР весной и осенью. Важно правильно диагностировать. По внешним проявлениям, розоводы иногда путают ЛМР с чёрной пятнистостью. Но поражение ЧП начинается с нижних листьев, а пероноспора поражает молодой прирост в верхней части куста. Обычно поражаются побеги в стадии бутона с горошину. Вспышка происходит очень быстро, по принципу - ещё вчера всё было хорошо, а сегодня всё стало очень плохо. Лист быстро осыпается, волна цветения потеряна. Внешне болезнь проявляется в виде бурых пятен, которые могут так и остаться на этой стадии, когда условия неподходящие для развития болезни. Пятна могут быстро окружаться жёлтой каймой, тогда лист быстро осыпается. Некоторые сорта устойчивы, некоторые очень чувствительны, стоит их отметить и использовать как индикаторы, чтобы успеть провести профилактику. Поражаются и не вызревшие побеги, растрескивается кора. На молодых побегах с осыпавшимися листьями на коре могут наблюдаться красноватые пятна. Грибок зимует на опавших листьях и в поражённых побегах. Если вспышка произошла, нужно обрезать все поражённые побеги и обработать. Спороношение мало заметно, происходит на нижней стороне листа под пятном в виде еле заметного пушка. На розах болезнь ничем не похожа на настоящую мучнистую росу, на других растениях иные формы пероноспороза протекают с обильным спороношением и внешне чем-то схожи с мучнистой росой. В литературе и интернете много непохожих фотографий протекания болезни, иной раз кажется, что есть ошибки. По-видимому, это связано с тем, что болезнь может протекать с разными проявлениями. Вообще болезнь не смертельная, при правильном подходе легко избежать. В опасные периоды - профилактические обработки в период активного роста молодых побегов. В открытом грунте, если в вашем климате болезнь бывает весной, также профилактика во время роста первой волны побегов, особенно при начале бутонизации. Осенью также профилактика с середины августа, когда начинаются холодные ночи с росой. Вообще стоит внимательнее относиться к уходу за розами осенью. Обычно, когда цветение к октябрю затухает, многие цветоводы обращают мало внимания на кусты, считая, что в это время естественно, что листья опадают и покрываются разными пятнами. Это в корне неправильно, нужно стремиться к тому, чтобы листва была здоровой до морозов. Если у вас регулярно наблюдаются осенние вспышки этой болезни, нужно обязательно включить в схему обработок эффективные препараты и применять их с весны. Средства, используемые от ЧП и мучнистой росы, не действуют на Пероноспороз. Болезнь может затухнуть сама собой и кажется, что обработка помогла. Возбудитель относится к тому же классу грибков, что и фитофтора, и средства борьбы с ним те же. Из анализа зарубежных и российских источников можно порекомендовать следующие препараты: Ридомил, Превикур, Ордан, Танос, Ревус, Инфинито, Квадрис.
florenzz
 florenzz
06.10.2016 06:21
триходерма. Не все так однозначно с триходермой. У меня с ней был и отрицательный опыт, и, как выяснилось, не только у меня. Ну и ко всему, триходерма не обладает активностью в отношении пероноспоры.
wiselki
 wiselki
06.10.2016 07:12
Наталья Сергеевна,florenzz, Что значит "отрицательный опыт"? Принесло вред или не дало результатов? Какой препарат Вы использовали??
Я ни в коем случае не пропагандирую препарат СПОРОБАКТЕРИН, т.к впервые его встретила и не являюсь биологом. Есть много научных трудов и опытов применения Trichoderma viride на растениях. Гриб Trichoderma имеет много штаммов, определённой направленности. Очень интересно для понимания этого вопроса почитать http://biobauer.ru/images/doc/tri_oom.pdf.
zctytd
 zctytd
06.10.2016 09:18
обрабатывала весь сезон и абиго и глиокладином и триходермом и химией -серой даже, но вспышку дало после дождей в августе и несмотря на обработки пятна начали расползаться на старых листьях, а молодые побеги стояли все красные и листья. Что-то не очень оптимистичные химзащиты...
Slavna
 Slavna
06.10.2016 10:00
У меня та же ситуация - на фоне постоянных обработок сильнейшая вспышка ЛМР. Что делать сейчас, кроме глобальной обрезки всего зараженного, я так и не поняла
zctytd
 zctytd
06.10.2016 12:04
я зарыла до весны, агрономы пишу что этот гриб однолетка, так что к весне может чего начитаем...
qazwsx
 qazwsx
06.10.2016 21:32
Девочки, спасибо всем, что обсуждаете такую нужную проблему! Очень меня этот август и сентябрь напряг. Сейчас поискала, препарат СПОРОБАКТЕРИН есть в продаже в садовых центрах Подворье и Флос. Цена правда другая, все равно куплю ))).
florenzz
 florenzz
06.10.2016 22:18
Валерия Алексеевна, я использовала Триходермин, Глиокладин и еще не помню что за препарат с триходермой на взрослых розах - как говорится, без положительной динамики, но, ттт, и без отрицательной. На рассаде однолетников и саженце вероники спиката - результат летальный ( контрольные группы выжили).
А что касается вот таких ''коктейлей'' - 2, 5, 10 в одном- считаю, что почвенные микроорганизмы, выросшие из них, по-любому начнут конкурировать между собой за белковое питание и в результате ,,останется только один''. И возможно, не тот, что мы ожидаем. Прочтите указанный мной топик, там разные мнения и доводы за и против можно найти.
Nastasia
 Nastasia
12.10.2016 05:44
Тут есть Споробактерин по 160р за 20 грамм.
vele1960
 vele1960
12.10.2016 06:48
Настя, какой сервис! Вот ещё бы и нам, Питерцам, адресок кто-нибудь подыскал...пока не получается найти...
troitskoe
 troitskoe
12.10.2016 19:01
Да, я тоже погуглила по магазинам, нифига не продают в Питере... Может ближе к весне появится...
persip
 persip
15.03.2017 15:11
Опытные розоводы,посмотрите, пожалуйста, это ЛМР? У себя в саду до сих пор эту болезнь не наблюдала, а вот такое прислали в первом заказе. Есть сомнения.
oliklit
 oliklit
15.03.2017 16:45
А верх какой?
kuzgala
 kuzgala
15.03.2017 16:57
У ЛМР пятна немного другого характера. А вот, что это такое, самой интересно. Хотя, вроде трещинка на стволе просматривается...
persip
 persip
15.03.2017 17:51
Верх такой.
oliklit
 oliklit
15.03.2017 18:28
Татьяна persip, штамб не очень красивый, но какие есть варианты? Обрезать что-либо кардинально смысла нет, все полузеленое, если только верхушки побегов. Выбросить никогда не поздно. Так что растите! Активно обрабатывайте препаратами от ЛМР и заодно от других болезней. Трещину на стволе нужно чем-нибудь залечить.
А откуда красота?
Parfencik
 Parfencik
15.03.2017 19:34
Страсть какая. Может обрезать до зеленого и обработать?
persip
 persip
16.03.2017 09:00
"Красоту" получила от Плодпитомника. Обычную розу обрезала бы, не задумываясь. Но что делать, если у штамба болен ствол? Хотелось бы знать наверняка, ЛМР это или нет, я ведь ее только на фотках видела. Лечение будет от этого зависеть. Спасибо за участие и сочувствие.
persip
 persip
16.03.2017 11:33
Ксения, вот и Вы мои опасения подтвердили. Жалобу написала сразу же, но питомник открещивается, сваливает на службу доставки. Деньги отнюдь не маленькие, пока погожу выбрасывать. А то, что Вы про Кордеса пишете - это про штамбы, или вообще про все его саженцы? У меня Кордес вроде нормально растет.
galinazubowa
 galinazubowa
16.03.2017 13:37
Не сочтите за бред, но в качестве эксперимента не сделать ли штамбу известково-навозно-глиняное обёртывание после высадки в грунт и начала роста? Ну, а вдруг сработает и чего-нибудь да подлечит?Прошлой весной Rosarium Uetersen не хотел совсем расти, очень долго думал. Я не смогла определить диагноз. Обрезала покороче и прямо облила его этой болтушкой.Он конечно цвёл, но не развивался как положено. И я скорее всего с ним расстанусь, если он неизлечимо болен. Но я хотя бы попробовала.
persip Татьяна, может и Вы дадите шанс, учитывая что`` Деньги отнюдь не маленькие... ``
kuzgala
 kuzgala
16.03.2017 17:21
Татьяна, persip, если все же решите оставить розу, то держите ее подальше от остальных роз, чтобы не заразить их. Лучше перестраховаться, пока не выясните, что с этой розой.
persip
 persip
17.03.2017 15:19
Ох, не зря у меня сердце упало, когда я свои штамбы увидела. Они стоят сейчас дома, до посадки еще как минимум месяц у нас. За это время, думаю, выяснится, кто из них "жилец". Если они могли заразиться, это, наверное, произошло еще в дороге, ведь они вместе ехали. Rosenprinzessin самая страшная. Буду наблюдать и пробовать сделать, что могу. Спасибо всем за советы.
Parfencik
 Parfencik
17.03.2017 16:20
Я сегодня прочитала инструкцию к Превикуру. Цитирую: "Если у вас на растениях совершенно неизвестная инфекця, то стоит применить обработку смеси препаратов, например 1 мл Фалькона и 1,5 мл Превикур Энерджи на 1 литр воды"
polkA81
 polkA81
17.03.2017 17:41
Если у Вас болячка неизвестного происхождения, то...
Есть одна комбинация препаратов, достаточно эффективная методом обычного полива субстрата.
Это фундазол (чайная ложка без горки на литр воды) и превикур (пол чайной ложки на 1 литр воды). Оба эти препарата усваиваются растением через корни и излечивают растение "изнутри". Применять их нужно вместе."
sitn12
 sitn12
17.03.2017 18:05
Ох какой штамб нехороший ... Надо пытаться возвращать в Плодпитомник, роза совсем больная, и причем здесь служба доставки.
AlexLenova
 AlexLenova
17.03.2017 20:11
Татьяна Владимировна, persip, мы год или два назад обсуждали моё похожее приобретение, посмотрите эту фотографию http://www.rosebook.ru/roses/gallery/diseases/lozhnaja-muchnistaja-rosa-peronosporoz/17/ в моем случае тогда сошлись на ЛМР, у моей розы были характерные малиновые пятна, но мне кажется случаи похожи, просто вашу розу как-будто бы уже чем-то обрабатывали, поэтому пятна черные... Я свой саженец тогда ликвидировала "от греха подальше", но у вас штамб - это другие деньги... Но если решите сохранить - карантин однозначно.
Inna-L
 Inna-L
17.03.2017 20:39
Ну какой карантин? Возвращайте НЕКАЧЕСТВЕННЫЙ товар!!! и все.
Poziteya
 Poziteya
18.03.2017 09:24
На моем штамбе от этого же питомника точно такие пятна. Правда верх не такой страшный. Сорт тот же
galinazubowa
 galinazubowa
18.03.2017 15:23
Крутится в голове строчка из песни Вайкуле ``... я делала всё не так...``Сегодня прошлась по нашим торговым садоводческим местам - там таких препаратов и нет . И глаза у продавцов круглые, и не слышали они, и не спрашивал никто. Будем искать...
Maximka
 Maximka
18.03.2017 15:36
Галина Николаевна, вы все препараты быстрее закажите в интернет-магазинах. Погуглите :) Я обычно всё заказываю и мне по почте присылают.
galinazubowa
 galinazubowa
18.03.2017 15:43
Maximka Любовь Анатольевна, да,так и сделаю. Поищу сейчас. Спасибо!!!
Lyudmila2010
 Lyudmila2010
27.03.2017 20:04
Посмотрите пожалуйста, это ЛМР? Или что-то другое.
kuly1971
 kuly1971
27.03.2017 21:14
Людмила на розе ИО!
oliklit
 oliklit
27.03.2017 21:39
А на нижней ветке ЛМР.
florenzz
 florenzz
29.03.2017 00:43
А почему на нижней ветке ЛМР? А если эти пятна пока еще только на пути к почернению?
oliklit
 oliklit
29.03.2017 09:32
Очень похоже на ЛМР-ную сыпь. Она обычно не чернеет. В любом случае, нужно наблюдать. Побег с черными пятнами сразу срезать.
Lyudmila2010
 Lyudmila2010
29.03.2017 11:09
Подскажите, если это ЛМР на нижней, то обрабатывать уже сейчас, или когда потеплеет.
oliklit
 oliklit
29.03.2017 12:16
Если морозов нет, и земля не промороженная, то можно полить Превикуром или обработать Строби ( при низких температурах действует). Если нет этих препаратов, то можно попробовать медьсодержащими: хом, ордан, абига- пик.
kuzgala
 kuzgala
29.03.2017 14:28
Побег с ЛМР нужно обязательно вырезать, т.к. болезнь уже внутри него. Этому побегу никакое опрыскивание не поможет.
oliklit
 oliklit
29.03.2017 15:44
Галина Петровна, неужели такой побег не даст полноценного цветения даже при регулярных обработках?
Galka48
 Galka48
30.03.2017 05:21
Людмила,а все остальные побеги зеленые или какие-то желтоватые?фото цвет искажает,мне они кажутся нездорового желтоватого оттенка.
и как была укрыта роза- по дугам или просто пригнута,а сверху укрывной?

конечно,все эти поврежденные побеги надо вырезать. на тонких побегах черные точки- обрабатывали по осени ЖК?
Lyudmila2010
 Lyudmila2010
30.03.2017 07:31
Остальные побеги зеленые. Укрыта роза по дугам лутрасилом 60 в два слоя, прошлые года укрывала одним слоем плюс не плотно мешки- зимовки были лучше (роза у меня с 2013 года). В укрытии текло с лутрасила. Зима нынче оченеь мокрая и длинная. Черные точки наверно от ЖК.
Так резать оба побега с коричневыми и с красными пятнами? Первый раз у меня на Луиз Одье такое.
Galka48
 Galka48
30.03.2017 13:43
Людмила,давать совет на счет обрезки - опасное дело....
я бы однозначно вырезала до основания толстый побег с пятнами. те,что тоненькие и с какими-то черными точками,трогать бы не стала. еще бы с секатором наготове подумала бы над самым нижним и самым верхним побегами. очень не уверена,что это ЛМР,но побеги мне все равно не нравятся. если у розы достаточно других побегов (для сохранения баланса,так сказать)- может бы и вырезала эти два. но мне нужно видеть куст вживую,а не по фото.
в общем,пятнистый резала бы,а эти два подозрительных- надо подумать...

но так бы поступила я. как поступите вы- решайте сами. одно дело советовать розу химией полить,другое- ее порезать.
Galka48
 Galka48
30.03.2017 13:45
уточню: верхний и нижний побеги- это на фото если смотреть.
kuzgala
 kuzgala
30.03.2017 17:05
Ольга Александровна, oliklit, я могу сказать только из собственного опыта. Возможно, этот побег и процветет, не знаю насколько полноценно. Но то то, что эти пятна находятся слишком близко от прививки очень плохо. Если это действительно ЛМР, а я считаю, что очень похоже, то эти пятна будут только расползаться и появятся трещины. Я такие побеги теперь обрезаю. Нажалелась уже... Зачем мучить розу? Лучше дать ей нарастить новые побеги. Но это только мое мнение, а резать или нет -это решать хозяйке. Можно, конечно, в целях эксперимента оставить, тогда появиться собственный опыт. И в следующий раз можно четко знать, как поступить в подобном случае.
oliklit
 oliklit
30.03.2017 17:30
Галина Петровна, жалость пока побеждает. Но опыт других очень полезен. Спасибо Вам большое.
ta-ti-ana
 ta-ti-ana
30.03.2017 19:51
Сейчас по ТВ увидела рекламу по продаже дезинфицирующего средства Персель-6. Его используют для дезинфекции бассейнов и много еще чего. Подумала, может быть его можно использовать для дезинфекции кустов и земли под ними. В инете вот что про него пишут:...без запаха. Необходимое количество средства следует налить в отдельную ёмкость, вылить в бассейн и равномерно перемешать по всему объему бассейна, вода не цветет более 30 дней . Персель-6 биоразлагаемое средство не вызывает коррозию металла . Использованной водой можно поливать грядки... и т.д.
Если исходить из того, что ЛМР - водоросль (?), то может быть это средство поможет. Думаю вреда большого не будет, ведь по моим неглубоким знаниям химии - это что-то из серии перекиси водорода.
Если я сморозила глупость, то поправьте.
troitskoe
 troitskoe
30.03.2017 19:56
Ого, вот инструкцию надыбала для Персель-6. Однако и ЛМР упомянута в первых рядах. Инструкция Персель-6
kuzgala
 kuzgala
30.03.2017 21:32
Дороговато получится землю дезинфицировать, по 4л препарата на каждый кв м. А опрыскивать розы не рискнула бы.
troitskoe
 troitskoe
30.03.2017 21:39
Галина Петровна, в такой концентрации - это обработка от вредителей, для грибов, достаточно 1,5% раствора. Но все равно не дешево выходит. Там есть еще видео, на сайте по обработке в теплицах земли и стен, очень картиночка выходит страшненькая... В смысле все кипит и пенится разным цветом.
yuliacoba
 yuliacoba
30.03.2017 21:44
Думаю, в любом городе можно найти пергидроль 30% на вес. И разводить проще - стакан на 10 литров, и на площадь обработанной поверхности выйдет дешевле.
Bosca
 Bosca
30.03.2017 21:49
А эта ядерная дезинфекция не убьёт всю микрофлору вместо грибов, о которых у всех вообще-то туманные представления? Те бактерии исчезнут, а грибы останутся, как вариант?
coferment
 coferment
31.03.2017 02:01
хорошо помню реакцию своего преподавателя по органической химии в универе на первую тогда рекламу "ядерного" средства для туалетов, который убивал "все известные микробы". Она спросила нас: "Вы представляете себе последствия?"
yuliacoba
 yuliacoba
31.03.2017 05:28
Для унитазов последствия очень даже благоприятные. Для сточных вод - вопрос.
Но нас в большей степени интересует ЛМР. В руководстве говорится о 6% обработке поверхности почвы, 4 литра на кв.метр с целью воздействия на оомицеты. Вроде, то, что нужно. А там уже каждый для себя решает, нужно ли.
raisasm
 raisasm
31.03.2017 08:06
Зачем использовать не предназначенные для садоводства препараты?Написано для бассейнов-туда и лейте.Хотя можно просто уксус-тоже вода цвести не будет.
ta-ti-ana
 ta-ti-ana
31.03.2017 08:26
Полить, замульчировать перегноем и заселить полезные микроорганизмы. Нет?
Lyudmila2010
 Lyudmila2010
31.03.2017 11:06
Спасибо. Обработаю и посмотрю,Подумаю.
ta-ti-ana
 ta-ti-ana
31.03.2017 11:42
Я про Персель-6 здесь сказала, чтобы посоветоваться с Вами,а не рекомендую. Я сама об этом средстве услышала только вчера. Мы же ищем способы борьбы с ЛМР, вот и расчитывала на советы химиков-профессионалов.
troitskoe
 troitskoe
31.03.2017 13:28
Почему нет, есть по моей ссылке походите по сайту это просто 6% раствор перекиси водорода. Больше ничего там нет. Почему и пишут, что можно безболезненно работал в теплице после обработки через пару часов. Все разложится на составляющие - воду и кислород.
coferment
 coferment
31.03.2017 14:20
Перекись вещь хорошая, и я согласна с Еленой anelra и с Татьяной Ивановной ta-ti-ana, она обеззаразит, но нет стерильной почвы, нужно чем-то заселить. Для помидоров может и неплохо, а под симбиотическими растениями вроде вересковых, наверное, лучше с осторожностью подходить к тотальному обеззараживанию
yuliacoba
 yuliacoba
31.03.2017 19:29
Ksenia, ну какой состав? Перекись водорода, 6%. Просто назвали иначе, обозначив торговую марку и накрутив цену, вот и всё.
Julia74
 Julia74
02.04.2017 21:05
Уважаемые гуру, подскажите, пожалуйста,это ЛМР или загар?
Galka48
 Galka48
03.04.2017 16:22
девочки,решила дать ссылку на опознавание ЛМР и наглядные фото.
про ЛМР
oliklit
 oliklit
03.04.2017 17:12
Галина, спасибо за ссылку, стало немного легче.
А про загар у Вас ничего подобного нет?
Inna-L
 Inna-L
03.04.2017 17:48
О, да! А вас не смущает то, что в саду у Алены трещины на ветках закончились плачевно (ЛМР) и вместе с тем всех пытаются убедить в том, что конкретно ваши розы просто посажены глубоко? )))
oliklit
 oliklit
03.04.2017 18:08
Инна, не поняла, у какой Алены? И при чем тут глубокая посадка?
Inna-L
 Inna-L
03.04.2017 19:31
По ссылке от Galka48
03.04.2017 19:22

Alexrus писал:
Нижняя часть побегов обычно чистая, ЛМР чаще в верхней части побегов, поэтому резать не жалко. Я в прошлом году смалодушничал и часть побегов с трещинами оставил весной, ну такие роскошные побеги были, толстые, крепкие, рука дрогнула, это в саду у Алёны и что? Результат был отвратительный, почти 50 % роз осенью были проблемными, ЛМР расползлась по саду, правда год ещё был сырой. А вот в предыдущий год весной всё начисто вырезал и практически весь год больше ЛМР не наблюдал. Но тут ещё стоит добавить, что в саду вообще не проводится профилактика и лечение никаких болезней при отсутствии подкормки навозом весной (только Покон в мае и в принципе розам этого вполне хватает), розы практически предоставлены сами себе всё лето. Алёна больше свой старый сад не посещает.
Фотографии с запущенной ЛМР как раз сделаны в саду у Алёны, когда в саду бываешь 4 раза за сезон, это немудрено.

И опять Alexrus писал:
А трещины коры внизу побегов от сырости, от заглубления, образовываются от перепада температур. Мы же ещё их и сгибаем, следовательно дополнительная нагрузка идёт.
Galka48
 Galka48
04.04.2017 03:57
про загар- надо всю ту тему листать.
но загар совсем другой. даже я,чайник со свистком.и то могу его отличить от любой другой малиновой бяки.

Инна,я скажу так: для меня мнение Алексея- мнение СПЕЦИАЛИСТА.и это мнение я не подвергаю никогда и малейшему сомнению. вы настолько же опытны,чтобы вступить с ним в дискуссию? сомневаюсь :)

а речь в его сообщении,которое вы разбираете по частям,шла о ЛМР, которую он пожалел вырезать. итоги такой жалости он описал и сфотографировал.
fifega
 fifega
04.04.2017 07:57
Посмотрела ссылочку, обратила внимание на фразу # обработаю по схеме Светы Фабианы #. А кто нибудь знает, что за схема ?
Inna-L
 Inna-L
04.04.2017 07:59
Галина, жаль, что вы мое сообщение восприняли как личное оскорбление.
oliklit
 oliklit
04.04.2017 08:12
В теме "Особенности выращивания роз и компаньонов на юге.Часть 3." установили, что малиновая сыпь - это 100% НЕ ЛМР, потому что последствий не бывает в их зоне.
Inna-L
 Inna-L
04.04.2017 08:24
Оля, все правильно, южная жара убивает грибы на розах большую часть времени в году. Нам с нашим умеренным климатом с грибами нужно бороться в зачатке, а не вводить моду на больные розы с оглядкой на юга.
oliklit
 oliklit
04.04.2017 08:39
Инна, я так и не поняла, на южных розах ЛМР существует или нет? По логике, она существует, если у розы все побеги в малиновой сыпи, просто не проявляется на жаре. А когда ко мне пришел южный саженец от Ов. в точечку, то в дальнейшем и листочки приобрели "винтажный" вид, хотя цветение неплохое.
Galka48
 Galka48
04.04.2017 10:35
Инна,да нет,ничего на свой счет. честно! :) дала ссылку на это соощение лишь потому,что в первом сообщается о том,что под укрытиями ЛМР не возникает. ну а далее фото- очень наглядные,как она выглядит.
очень важно в жизни найти грамотного врача,талантливого педагога. а в нашем деле человека,который,не вдаваясь в дебри всяких оомицент,даст конкретный ответ,чем больна твоя роза.

Ксения,на счет Алексея,вы можете сами ему написать,задать любые интересующие вас вопросы. он есть на нашем форуме,полагаю,что не откажет вам в ответе.
Parinka
 Parinka
04.04.2017 11:22
Галина,Galka48 ,а мне очень понравились слова Newlen(Елена,изивините) :
"Ох, эта ЛМР! Если бы я все побеги с ней вырезала, то и сада не было бы. Когда мало роз да. Можно и поиграться. Но я уже для себя поняла, что держать сад без болезней не возможно! Стала спокойнее к ним относиться. И ржавчина есть у меня и ЛМР и МР и ЧП и т д Ну и что???? Вот вопрос! Для чего убиваться и переживать. Саду 23 года и цветет и пахнет. Поэтому я просто обрабатываю раз в 2 недели для профилактики и сплю спокойно не смотря на наличие этого набора".
Galka48
 Galka48
04.04.2017 11:39
Ксения,мне они тоже понравились. полностью согласна с Еленой- одно дело 50 кустов,другое- 200 и более. даже 100 кустов- уже другой масштаб.
и сад у нее прекрасный. разве скажешь,что там все болезни присутствуют?
наверное,нам всем действительно надо наконец-то перестать волноваться по каждому пятнышку,наконец-то перестать жить ДЛЯ роз- пусть они растут для нас!
возможно,это спокойствие приходит с возрастом не только розовода,но и сада. мы все помним наш трепет над каждым кустиком первых роз. время идет,уже нет этого трепета. но на смену этой тряски приходит спокойствие- ну есть ИО- вырежем. есть ЧП и МР- да ничего страшного,от этого не умирают. а под конец сезона эти болезни- вообще привычное дело.

в общем,еще одна пятилетка- и будет нам всем бушующий сад,здоровые розы и душевное спокойствие :)
coferment
 coferment
04.04.2017 12:16
"Лучше я расскажу тебе, чем я не заболел: у меня нет родильной горячки. Я не смогу тебе объяснить, почему у меня нет родильной горячки, но это факт. Все остальное у меня есть." Джером К. Джером "Трое в лодке, не считая собаки"
несомненно, что увлеченный розовод найдет у себя в саду большинство известных науке заболеваний роз.
Inna-L
 Inna-L
04.04.2017 13:08
-Доктор, у меня зуб болит.
-Ну и что, так дупло будет, потом вывалится, полечите...
-Зачем вам зубы? У меня 16 осталось, а у Марь Иванны из соседнего кабинета ни одного... И нормально!!!
Galka48
 Galka48
04.04.2017 13:36
девули...
если бы я только знала,что желание помочь в том,как выглядит ЛМР,вызовет подобный резонанс....
с анекдотами и прибаутками...

в общем,кому помогла- пожалуйста! кому нет- продолжаем обсуждать грибы :))
Bosca
 Bosca
04.04.2017 14:54
Господа, я как и все, терпеливо и с интересом читаю дискуссию с прискорбием понимаю, шт-та... потеряла НИТЬ) так сказать- мечтаю о хотя бы промежуточном резюме.
Давно поняла ограниченность своего разума и неспособность отчётливо произнести- по порядку- названия препаратов и разведение для сезонной обработки от великой и ужасной ЛМР.
Ксения представьте, что кто-то ТУПОЙ ( например я) и не может ничего ни от чего отличить и сравнить, но точно знает- у него ЛМР ЕСТЬ!!!))) Просто не может не быть !!!))) Просто дайте совет как по-минимуму провести профилактику, ударьте КОРОТЕНЬКИМ СПИСКОМ по грибам)))
oliklit
 oliklit
04.04.2017 15:00
Ксения, у меня тоже сложилось ощущение, что люди не хотят верить или не хотят признавать, что ЛМР существует, что это болезнь. Представляю лица представителей Ботанического сада, объясняющих, что у них все розы больны. Проще сказать, что это реакция розы на что-то там такое. Так бы и замазала зеленкой эту сыпь, как ветрянку.
Inna-L
 Inna-L
04.04.2017 15:45
У роз с наступлением +25гр. развитие ЛМР затихает... при повышении Т выше 30гр. большая часть даже погибает. Но с наступлением благоприятной погоды (+15-20 и влажность) ЛМР снова активируется, как и большинство грибов. Поэтому на юге развитие болезней в летний период приостанавливается естественным образом, этому способствует Т. У нас же большая часть лета с холодными ночами, росами, поэтому сохраняются очажки заражения = спороношение и уже в конце августа наступает благоприятная погода для развития массового заболевания. Вот и весь секрет отсутствия ЛМР на юге...
А ЛМР не убивает розу сразу, она не может жить вне растения-хозяина, поэтому роза вынужденна сосуществовать с ним.
fifega
 fifega
04.04.2017 16:09
Елена,спасибо, пошла изучать ссылку на схему обработки.
florenzz
 florenzz
04.04.2017 16:41
Как же тогда сторонникам т.н. природного и оргнического земледелия удается сохранить розы здоровыми? Ведь пишут же, что их розы НИЧЕМ не болеют, а уж тем более ЛМР...а мы, глупые, всё химией залили и развели сами себе кучу болячек ( мне именно так и обьяснили наличие в моем саду-огороде болезней).
oliklit
 oliklit
04.04.2017 16:47
Наталья Сергеевна, а Вы уверены, что у сторонников природного земледелия розы здоровы? Присмотритесь к фотографиям повнимательнее.
ljutik
 ljutik
04.04.2017 18:04
Прошлым летом , в силу определённых обстоятельств( в том числе работы с 8.00 до 19.30) я относилась к той группе , которую выше описали как людей, которые не хотят видеть, что их розы больны. Как результат -90% больны. И судя по тому, что на 5-ти кустах вообще нет почек обновления , если ни в этом году , то в следующем будут пробелы. Остальные розы так обрезаны " до здоровой ткани", что , наверное , при посадке они были больше. А все началось с одной розы из Садовой коллекции три весны назад. Через неделю после посадки она вся покрылась бордовыми пятнами. Но в тот год я не знала , что это такая гадость, а в прошлом году не имела сил побороться с ней. Теперь вот хожу, заглядываю с трепетом. Поэтому для меня вопрос о серьёзности данной проблемы больше не стоит. Резко прояснилось все в голове, уложились по полочкам схемы обработок (спасибо Ксении). Надеюсь, что ещё не все потеряно.
Inna-L
 Inna-L
04.04.2017 18:53
Ой, девочки, главное верить в свои силы, возможности прогресса, ВИДЕТЬ и ДУМАТЬ.
Волшебным образом болячки не исчезнут, только если вместе с розами.
florenzz
 florenzz
04.04.2017 20:25
Получается, что "здоровой ткани" у наших роз быть не может. СтоИт ли пытаться до неё дорозеть?
florenzz
 florenzz
04.04.2017 20:27
Класс, плашет новый глагол изобрёл - дорозеть! Я имела в виду дорезать.
Lyudmila2010
 Lyudmila2010
05.04.2017 07:05
Девушки, а давайте договоримся. Все кто нынче будет лечить розы- записывайте сроки, препараты и результаты в конце, может потом поделимся и найдем какую-то оптимальную схему обработок.
Согласна с Ксенией -про продавцов. Саженцы с каждым годом хуже.
raisasm
 raisasm
05.04.2017 08:06
ВСЕ саженцы все хуже и хуже.Купила в Тимирязевке яблони,молодые-дома уже разглядела-прививка срослась плохо и привит больной черенок.На срезе черное кольцо .Мне потом знающий человек объяснил.Прививать почкой умею,но купила прививочный секатор-буду пробовать все,включая розы.Хочешь сделать хорошо-делай сам.К сожалению этот девиз работает во всем.(уже почти все от ремонта, еды и одежды до косметики и лечения-все сама)Где профессионалы?Ауууу!!! Простите,наболело.
ljutik
 ljutik
05.04.2017 12:03
Сроки в каждой зоне разные. У кого-то в конце марта уже крокусы отцветают, а кого-то ещё снег только сходит. Может будет более понятно,если к срокам будет добавлены периоды вегетации .Я имею ввиду наличие почек, листочков.
Lyudmila2010
 Lyudmila2010
06.04.2017 06:58
Конечно Татьяна (ljutik) я это и имела ввиду. Именно фенологические сроки.
У меня как раз вопрос. Почти на всех препаратах написано,что обработка в период вегетации. Чем сейчас обработать -только медный купорос работает?.
Когда обработать Строби, Оксихомом? Когда почки тронутся или ждать листочки?
TatyanaPankova
 TatyanaPankova
06.04.2017 13:06
А совместимы ли превикюр и фалькон, или они взаимозаменяемы?
Lyudmila2010
 Lyudmila2010
07.04.2017 09:26
Ksenia, превикур под корни я тоже полью, когда мне его привезут. В нашем маленьком городке такое не продают.
Купила для лечения Ревус -он системный, но он применяется по листу, а до листьев надо дожить. Его виноградари хвалят, это узконаправленный препарат от оомицетов. Проникает через листья в побега. Уничтожает мицелий. Буду пробовать как только развернутся листья.
Вчера пролила землю и облила розы р-ром марганцовки (1 чайная ложка на лейку (9 л) воды. Для дезинфекции сверху. В субботу сделаю зольный настой по правилам, потом оболью и опрыскаю все растюхи в саду.
AlexLenova
 AlexLenova
07.04.2017 14:07
Получила из Нью-Джерси Эльфа вот с такими пятнами:
AlexLenova
 AlexLenova
07.04.2017 14:10
Из Нью-Джерси получила ответ следующего содержания:
"По поводу розы Эльф не расстраивайтесь,это не болезнь,эти пятна,реакция на наше южное солнце. Вы можете проверить ,надо на месте пятна(желательно на краю веточки) чуть снять верхний слой коры,можно сделать соскоб ножом. Вы увидите,что под верхним слоем не чернота,а живая зелёная ткань.
Обрезать ничего не надо,роза будет нормально развиваться."
И вот тут у меня произошел "разрыв шаблонов"... То ли я польстила себе, думая что научилась определять ЛМР... то ли...
Odeta
 Odeta
07.04.2017 15:30
А если розы не южные (5 зона, например), а пятна такие же, то это уже ИО или ?
Odeta
 Odeta
07.04.2017 15:34
Еще вопрос к южанам. Что в дальнейшем происходит с этими пятнами? Расскажите, пожалуйста, о своих наблюдениях.
svetlanab
 svetlanab
09.04.2017 11:53
Сразу прошу прощения, может не в тему. Но розы у меня уже лет 20, а то и больше. Первые годы, покупала только оригинальные и по 2-3 штуки, т.к.цена кусалась. Розы были здоровы, не нужно было даже листья обрезать на зиму, не одного пятнышка. Не холод, не сырость, не страшны были. Когда стала покупать розы из южных питомников, вот тут и началось. Сразу узнала про все пятнистости. Считаю, что именно с юга все болячки приехали. Именно из частных питомников. Но! Ведь и роз стало больше. В два раза. Если на юге ,в сухом и жарком климате, грибы находятся в состоянии спячки, то у нас они начинают очень активно просыпаться, и развиваться. Теперь болеют даже те розы, которые 10 лет ни чем не болели. Это не значит, что я призываю не покупать розы в южных питомниках. Как раз считаю, что они у нас лучше растут и зимуют, чем оригинальные, да и приживаются лучше, по моим наблюдениям в моем саду, конечно. И цена привлекательная. Извините за отступление от темы. На фото выше, явно больная роза. ИО и ЛМР, на мой взгляд. Роза конечно будет развиваться какое-то время, но если не принимать меры борьбы, то так и будет слабым, больным кустом. Я бы обрезала все больное по максимуму, замочила на пол часа, в чем-нибудь и посадила. Но болезнь все равно будет! Раньше в Нью Джерси, себе такого не позволяли. Почему это у них стало называться здоровая роза? А как же тогда выглядит больная? Саженец здоровой розы с зелеными, гладкими побегами, без каких либо пятен! Загар от солнышка, более равномерный, думаю все розоманы его знают. Хотя это говорит о том, что болезни и у них стали процветать. К моему большому сожалению, теперь приходится, все лето обрабатывать розы всякой химией, чтобы любоваться красивыми цветами и пышными кустами. Но болезни не уходят, а просто затихают. Может у кого получится победить эту заразу ЛМР?
Inna-L
 Inna-L
09.04.2017 18:33
svetlanab, Светлана Александровна,браво!!!

Нет розариумной, южной и прочей пятнистости. Есть просто больные розы!
lelik78
 lelik78
09.04.2017 19:25
Победить грибы мы не сможем...мы в состоянии поддерживать определённый баланс и равновесие, не допускать ремиссии заболевания, применяя и чередуя соответствующие препараты.
vele1960
 vele1960
09.04.2017 20:54
Супер! А помыть не соляной кислотой посоветовали?
svetlanab
 svetlanab
09.04.2017 22:10
В магазине проще. Не нравится не берёшь, а когда заказываешь осенью, платишь деньги, сразу 100% , ждешь с трепетом, а получаешь совершенно больную розу? И при этом тебе пытаются её выдать за здоровую! И вот мы пытаемся такие розы лечить, растить, пляшем с бубнами, результат то, все равно-они больные. Да! Поддерживаем баланс, но и удовольствие уже не то. И вместо радости от красоты, постоянная мысль- как бы не пропустить чего. А когда постоянные дожди и опрыскать нет возможности, смотришь на эти пятнистые листья и ветки, если конечно листья остались, и уже в серьез думаешь, а надо ли это все? На опрыскивание 99 кустов роз, у меня уходит 3 часа минимум. Может посадить растения без таких проблем? В общем, для себя решила, что выживет , то и хорошо. На все уже сил не хватает. Лучше эти часы потратить на внука. На 2017 год не заказала ни одной розы. Зато много других многолетников. И судя по тому, что всем присылают, правильно сделала! Извините за негатив, просто уже наболело.
pap-mam
 pap-mam
09.04.2017 23:27
И у меня появились такие мысли, а не засадить ли всё сиренью, этой весной, как никогда много больных роз....
vele1960
 vele1960
10.04.2017 07:24
Сирени - точно не выход. Цветут шикарно, пахнут изумительно, но всё не долго, а потом всё лето одна листва, и та с коричневой каймой....тоже какая-то болячка.
vele1960
 vele1960
10.04.2017 07:30
Ксению поддерживаю. Мы сами должны строже относиться к качеству покупаемых саженцев. Ведь не берём же электроприборы, например, зная, что сразу придётся обращаться в мастерскую по ремонту. Но беда в том, что болезнь может показать свои признаки, активизируясь в наших климатических особенностях, уже после высадки саженца или даже после первой зимовки весной в случае осеннего заказа.
AlexLenova
 AlexLenova
10.04.2017 09:19
Ксения, Вы совершенно правы, не могут солнечные лучи так избирательно проявляться в отношении одной розы. У меня небольшой заказ - 6 роз, но такое только на одной присутствует. Более того одна роза пришла как раз с обильным загаром, именно загаром и он выглядит совсем иначе!
Я была крайне удивлена, получив от питомника такой ответ, подумала, что очень отстала от жизни, а в мире розоводства произошла революция и болезни отменили :)) Поэтому и разместила эти фото здесь, в теме, и в определителе болезней, чтобы понять для себя, что это и где я возможно заблуждаюсь... Но нет, судя по ответам мир и ныне там )) и ЛМР с ИО в нем )) по крайней мере в наших широтах ))
NatLun
 NatLun
10.04.2017 09:22
Уважаемые коллеги,мы выращиваем розы как монокультуру в основном, обычно на небольших участках и их у нас много,земля со временем заражается всем болезнями,розы в питомниках в условиях еще круче,никаких севооборотов,поэтому надо быть готовыми,что со временем у нас болезней будет все больше, не надо расстраиваться,это издержки нашего хобби,но профилактику от болезней делать обязательно и спасибо всем розоводам,которые глубоко изучают болезни роз,симптомы,препараты,а мы можем воспользоваться их знаниями и опытом.
AlexLenova
 AlexLenova
10.04.2017 09:27
Вобщем то, что делать с розой по старой схеме понятно... Смущает теперь другое - если сотрудники питомника, в порядочности которых у меня нет причин сомневаться, по незнанию или заблуждению считают это проявлением солнечного воздействия и не отбраковывают подобные розы, и видимо, как следствие, не проводят соответствующие обработки от болезней... Наводит на размышление... что там в этих розах и как оно себя проявит в нашем климате...
AlexLenova
 AlexLenova
10.04.2017 10:32
Увы,Ксения, многим из нас, и мне в том числе, никуда не деться от посылок и предоплат - специфика регионов :) Для меня дело даже не в дешевизне, у меня вот оригинальные Барни и Кордес как-то не очень хорошо развиваются, решила продублировать "местными", сравнить... Тем более что о питомнике очень хорошие отзывы, но вот это про "южное солнце..." - заставляет впредь задуматься.
svetlanab
 svetlanab
10.04.2017 11:46
Вот, Ксения! Правильно! Я вот когда-то позарилась на дешевизну, теперь расхлебываю. Теперь конечно поздно, но буду сама выбирать, лучше одну качественную розу,пусть и дорого, чем 10 котов в мешке.
NatLun Наталья Борисовна! С вами тоже согласна. Я Не выращиваю розы как моно культуру, всегда были и будут другие цветы. К сожалению розы не цветут три месяца в году. Все равно перерыв есть, а красоты хочется весь сезон. Мой сад непрерывного цветения. Конечно бесспорно накопления в почве происходят. Но для того чтобы что-то накопить, нужно откуда то это взять. И мы сами принесли все болячки. К сожалению частные маленькие питомники должным образом не контролирует качество своей продукции, видимо и от болячек нет профилактики, зачем? им это и не надо, у них другие цели. Если мы хапаем все подряд, то им и ни когда не нужно будет. Я уже писала, что в моем саду без каких либо обработок, розы жили и процветали,много лет. А как только стала заказывать в южных питомниках, так и болезни появились. Совпадение? Нет! Просто факт! В первую очередь должны профилактику и лечение проводить питомники! Мы должны покупать качественный товар! Любой! Тот же Остин, когда дает рекомендации о посадке роз, не предполагает танцев с бубнами, и не предлагает сначала розу вылечить, а потом сажать. Ни разу не получала больное растение из его питомника. Да и не знала про болезни много лет. . Теперь с этими болячками все живем, и ничего не остаётся,кроме борьбы. Теперь пробую все средства, пользуюсь любым опытом с нашего сайта! Спасибо всем кто делится этим опытом и пытается во всем разобраться. Пока мои попытки сдерживают, но не на100%
ElenaO
 ElenaO
10.04.2017 12:36
Светлана (svetlanab), мне кажется, что дело еще в общем прибавлении болезней за последнее время. У меня тоже есть старые розы в саду, которые никогда не болели, однако и они последний год-два стали вести себя иначе. На розочках, на которых вообще никогда не было ни одного пятна, вдруг в прошлом году вспышка инфекционного ожога. Конечно, это можно объяснить общим ослаблением растений, ведь я свои розы особо не укрывала, только окучивала. Какое-то время они держались, а потом вот "выдали". Хотя теперь, когда укрываю по всем правилам, ситуация не намного лучше.

И еще читала, что болезням гораздо больше подвержены старые кусты, молодняк из черенков переносит проблемы гораздо лучше. У меня на участке этот принцип работает безупречно - черенки через 2-3 года входят в силу и выглядят значительно лучше старых кустов.
Lyudmila2010
 Lyudmila2010
10.04.2017 13:25
Помогите. Кто поливал розы превикуром энерджи, каким раствором и сколько на куст? В инструкции дозировка для огурцов и томатов.
kuzgala
 kuzgala
10.04.2017 13:50
Посмотрите здесь ПРОФИЛАКТИКА И ЛЕЧЕНИЕ ЛМР. СИСТЕМА СВЕТЛАНЫ ФАБИАНЫ. Она пишет из собственного опыта по лечению ЛМР - когда,как и в какой концентрации.
AlexLenova
 AlexLenova
10.04.2017 14:13
Ксения, я тоже читала про "диатез", но я не профи, поэтому буду действовать по-старинке )) тем более "диатез" на моем саженце местами не только ЛМР но и ИО очень напоминает, и кора местами потрескалась. Обрезала всё до прививки (к сожалению пятна от основания побегов), посадила в 5 литровый контейнер, на днях полью Превикуром-Энерджи, ну и дальше буду вести профилактические мероприятия. Цель - получить чистые побеги, благо от прививки есть набухшие почки, а дальше и посмотрим, как он себя будет вести, что на нем проявится и каким образом. Мне стало очень интересно понаблюдать в свете последних противоречивых теорий и для дальнейшего понимания перспектив таких роз.
lelik78
 lelik78
10.04.2017 14:17
Превикур Энерджи 10 мл на 6-7 л, полив и опрыскивание, в среднем 2 л на куст при поливе.
Parfencik
 Parfencik
10.04.2017 15:10
Этот питомник такие саженцы в регионы шлет, в Москву шлют нормальные, поэтому много отзывов положительных, а на периферию и так сойдет. Мне на претензию по пересорту и гнилому корню даже не ответили.
cattac
 cattac
10.04.2017 15:13
Алексей, уже несколько раз читаю про опрыскивание, кто-то еще говорил, а на моей упаковке только про полив. Вы пробовали по листьям? Все ОК?
AlexLenova
 AlexLenova
10.04.2017 16:00
Нина Николаевна, опрыскивание Пр.-Энерджи - распространенная практика, многие его применяют и так и эдак, и я в том числе, опрыскивала по листьям для профилактики и розы и томаты от фитофторы - всё ОК :) Поливать вообще многие рекомендуют только те кусты, которые болели до этого, а здоровые - только опрыскивать. Тут много обсуждалось на эту тему.
Nastasia
 Nastasia
10.04.2017 16:54
Некоторые уже проверяли и даже показывали. В этом сезоне ещё раз с фотографирую и покажу, если это _действительно_ интересно.
AlexLenova
 AlexLenova
10.04.2017 17:47
Я буду проводить профилактику Эльфа в той же степени, что и для остальных роз. И если на новых побегах опять вылезет этот "диатез", будет как раз интересно посмотреть как он поведет себя при обычных условиях, т.е. при обычной профилактике, и если не полезет потом пятнами на листья и не даст растрескиваний коры, значит всё более-менее контролируемо. А может он от этих профилактик и не появится, что тоже интересно.
Nastasia
 Nastasia
10.04.2017 19:05
Интересно, как я поняла, не только доказательства того, что пятна не пропадают,но и то, что вырастет из диатезных стеблей без обработок? Или я ошибаюсь, и это НЕ интересно?
AlexLenova
 AlexLenova
10.04.2017 19:22
Для подобных экспериментов тогда всё зависит во многом от условий на участке. У меня например совсем без фунгицидов скорее всего и на НЕдиатезных стеблях может что-нибудь вылезти, ЛМР по осени та же, поэтому если диатезных стеблях без обработок - будет непонятно это диатез так себя проявил в развитие заболевания или роза сама без обработок что-то подцепила, а диатез в данном случае не причем, но тогда уже не понятно будет из-за него это или просто от отсутствия обработок.
Nastasia
 Nastasia
10.04.2017 19:34
ЛМР у меня и без диатезов (и загаров и прочих красных цветоножек) вылезала, на лесном участке, это я тоже показывала. То, что непонятно диатез виновник чего-то или не диатез - согласна.

В любом случае, я разместила фото диатезника в теме диагностики (мне кажется, там уместнее, ибо не о борьбе). Интересно, или нет, пусть уж будет, до кучи.
polkA81
 polkA81
10.04.2017 19:54
Я,наверное,ненормальная...
Пролила все свои 200 кустов под корень Превикуром.
За три дня управилась. Долго-ведь каждому кусту по ведру горячей водички,а потом Превикур.3мл на 2 л. То есть 15мл на 10л. По 2л на куст. В целом потратила 1л Превикура.Интересно,поможет? Профилактика? Но ппошла в темпе на Ура. Ведь и розки пролила для пробуждения корневой. Вода t+ 50.
Прошла неделя. Растем...
polkA81
 polkA81
11.04.2017 03:15
Ксения,я над собой смеюсь. На ура пошел пролив такого количества кустов. Ничего сложного,оказалось. Совместила обработку Превикуром и пролив кустов теплой водой для пробуждения. Конечно отчитаюсь. Будет ли ЛМР после таких плясок. Да,и одна обработка Танос вчера.
lelik78
 lelik78
11.04.2017 04:10
Превикур - всего лишь профилактический препарат со свойствами стимулятора роста, период защитного действия составляет 2-3 недели при благоприятных условиях. Концентрация 3 мл на 2 л воды рекомендована для обеззараживания грунта при высадке рассады (в нашем случае - посадке новых саженцев), для профилактических целей, на мой взгляд, достаточно и 10 мл на 6-7 л воды.
Но, всё равно, интересен результат при увеличенной дозе пр-та... Алеся, напишите потом.
NatLun
 NatLun
11.04.2017 06:09
В прошлом сезоне я использовала Превекур Энерджи 20мл на 15л воды, полив под корень от 1 л до 2л взависимости от величины куста при обнаружении нескольких пятен лмр,препарат работает,справился,процесс приостановил,но я эти розы для профилактики еще раз проливала,очень довольна эффектом.
lelik78
 lelik78
11.04.2017 06:33
Прошу меня извинить! Читаю свои записи по применению Превикура, из разных источников...получается-то одно и тоже! Что 10 к 6-7, что 15 на 10 л! Могут ведь "запудрить" мозги...и пишу, не разобравшись.
Я сам-то развожу 7,5 мл на 5-литровый опрыскиватель...
Lyudmila2010
 Lyudmila2010
11.04.2017 12:03
Ну вот и славно. Значит буду поливать 20 мл на 15 литров воды, по 1-2 литра на куст в зависимости от величины куста. По опыту Светланы Фабианы полью как только почки активно пойдут в рост. А затем по листьям опрыскаю Радомил Голд.
ta-ti-ana
 ta-ti-ana
12.04.2017 20:26
30.03.2017 22:51 я здесь говорила о препарате Персель-6. Так вот: я полила 3% раствором перекиси водорода оставшуюся на выброс рассаду томатов, полила сверху и землю в стаканчиках. Живехоньки, листочки зеленые, корешочки наращивают. Значит, от полива Перселем-6 земли и кустов, вреда не будет.
Veranika
 Veranika
13.04.2017 06:44
Очень сильно пострадал Эльф. Рядом, под одним укрытием, Розанна совершенно чистая, хотя в Русрозе меня предупредили, что неустойчива к заболеваниям Пятна, характерные для ЛМР, обсыпали все старые стебли, новый прирост без пятен. Как это понять. Весь ощитинился проклюнувшимися почками. Пока хожу вокруг в секатором. Никак не выберу время сфотографировать.Но обязательно это сделаю и выложу. Пока еще ничем не обрабатывала. Планирую завтра.
Veranika
 Veranika
13.04.2017 07:09
Сейчас зашла на 5-ю стр.Справочного бюро Светланы Фабиан. Пятна на Эльфе очень похожи на пятна на фото Alexrus розы в Крыму. Но моему Эльфу лет 5 и ничего подобного я не наблюдала раньше.
GalinaNT
 GalinaNT
29.04.2017 07:39
Уважаемые розоводы, здравствуйте!
Вчера обнаружила на своем двухлетнем Фламментанце вот такие многочисленные пятна. До этого, недели 2 назад открывала его (снимала второй слой лутрасила), обработала медным купоросом по инструкции (100гр. на 10 л., даже меньше) - никаких пятен не было, снова закрыла 1 слоем от солнца и ветра. Были чистые светло-зеленые побеги. А сейчас почти на всех побегах такие вот пятна. Это ЛМР? Или я все-таки сожгла побеги медным купоросом?

Roza15
 Roza15
02.05.2017 05:35
По-моему так это ожёг. Я бы подковырнула ноготочком и посмотрела что там под корой с древесиной, если нет поражения, черноты, то оставила бы такие побеги. У меня так Пьер выглядел этой весной, я принялась вырезать, а потом вспомнила что ожоги могут быть от купороса и оставила. Пока тьфу тьфу, дальше пятна не идут и растение нормально развивается. Но пусть своё мнение скажут опытнее розоводы, хочется их послушать.
LenaTur
 LenaTur
02.05.2017 09:00
Галина Николаевна, у меня такие пятна весной каждый год появляются на Эльфе и Пат Остин, правда, не в таких больших количествах. Кора не растрескивается, молодая поросль такой вид не приобретает ( только весной после зимовки ) Со временем частично они проходят, не знаю связано ли это с тем, что я полоскаю розы в фунгицидах каждые 2 недели. Условно считаю эти пятна ЛМР. пс. На соседние розы, не перелазят, даже на те с которыми переплетены побегами.
GalinaNT
 GalinaNT
02.05.2017 16:36
Ирина, Елена, большое спасибо за вашу помощь! Я тоже путем перебора имеющейся информации в интернете пришла к выводу, что это ожог купоросом. Хорошо, что хоть резать ничего не стала, а то первым делом рука к секатору потянулась! Жаль,конечно, розу - так приятно было смотреть на чистенькие стебли. Теперь не знаю, как она будет зимовать с обожженной корой. Надо быть осторожнее с купоросами, попробую следующей весной заменить его на Чистоцвет, он тоже от всяких пятнистотей.
ta-ti-ana
 ta-ti-ana
10.05.2017 06:54
Вернемся к оомицетам. Например, фитофторы относятся к классу оомицетов, и мы ведь на томатах с ними справляемся.
LenaTur
 LenaTur
10.05.2017 08:08
У моего Традесканта обнаружилась ЛМР на листьях, при чем вспышка была мгновенной ( сегодня ни одного пятнистого листа, а на следующее утро я обнаруживаю 6 пораженных листьев) и прогрессирует очень быстро, кроме ЛНР обнаружилась еще одна пятничтость очень сильно смахивающая а фитофтороз. Обработки Тилтом, Квадрисом, баковой смесью ( Ридомил голд + Топаз ) замедлили распространение ЛМР , но новые пораженные листья вижу каждое утро, их я удаляю, к слову сказать, непонятная пятнистость смахивающая на фитофтору исчезла после обработок, такую же пятничтость я увидела на Розариуме Ютерзене , там она тоже исчезла после таких же обработок. Собираюсь сегодня применить Альетт, позже напишу результаты.
LenaTur
 LenaTur
10.05.2017 08:11
Хотела добавить, что профилактики делались исправно. В начале марта до пробуждения почек розы обрабатывались "Брунька" , потом ХОМ, Потом 2 раза Строби и один раз Квадрис. Соседние с Традескантом розы здоровенькие и красивые.
LenaTur
 LenaTur
10.05.2017 08:17
Хотя, должна отметить, что я немного сомневаюсь в том, что у меня ЛМР, дело в том, что пятна на листьях появляются как вверху, так и в самом низу, на побегах их нет, бутоны развиваются отлично, цветоножки чистые - зеленые. Пятна скорее не пятна, а это полоски по жилам листика, начинается на той, что по середине и расширяется. Цвет пятен бордово - фиолетовый ( по цвету 100% ЛМР) Вот думаю, если не поможет Альетт , придется брить на лысо.
ta-ti-ana
 ta-ti-ana
10.05.2017 09:13
Вот боюсь сглазить, но... Фитоспорином я пользуюсь всегда, поливаю землю, посыпаю просто сухой под мульчу, и триходермином тоже. Тьфу-тьфу - осенью под укрытие листья все зеленые. Может быть все-таки помогает?
ta-ti-ana
 ta-ti-ana
10.05.2017 09:16
Уточню. Пользуюсь много лет. И не два-три раза за сезон, а с каждым поливом.
LenaTur
 LenaTur
10.05.2017 09:56
у меня такое не пройдет, с одного боку у меня живут соседи у которых около 50 кустов роз и там есть все, начиная от ржавчины и заканчивая раком побегов. Розы стоят лысые с самого начала лета. Вчера смотрела, а они их даже после зимовки нормально не обрезали, с низу отрастают новые побеги, а сверху желтоватые старые побеги. Иногда покупаю какие-то препарыты, развожу дома и говорю им, что у меня осталось лишнее и отдаю им. Поэтому, у меня так много профилактики на розах, у другой моей соседки такая же проблема, тоже все время бегает все брызгает, ибо только зазеваешься как тут же что-то заводится.
fifega
 fifega
10.05.2017 10:43
Елена, а не слишком много химии получается, еще весна только началась,с начала пробуждения почек 5 обработок...и затем еще 3. Каждую неделю, получается обрабатываете ?
LenaTur
 LenaTur
10.05.2017 11:07
Обычно так и делаю, потом с началом цветения прекращаю и после первой волны цветения у меня повторка, потом еще одна в самом конце лета и потом парочку раз осенью перед укрытием, один контактник, а второй системник. Собственно, благодаря этому у меня осенью розы выглядят не хуже чем в начале лета, никаких лысых ног. Но этой весной я и правда больше обрабатывала чем всегда, во-первых, осеню я не успела удалить листву, во-вторых, когда я открыла розы, они были все в белом налете - грибке, мне это не понравилось и я решила перестраховаться, ну и соседи, от которых ко мне во двор летят споры какие только возможно. А еще у меня очень глинистая почва, а это очень нравится грибкам.
oliklit
 oliklit
10.05.2017 11:09
Я тоже хотела спросить об этом у Елены. Получается, что обработок много, а все равно ЛМР лезет. Это что ж, скоро придется каждый день обрабатывать?
LenaTur
 LenaTur
10.05.2017 11:15
ЛМР только на Традесканте и она появилась только что, из зимы он вышел хороший и дал несколько базальных побегов. Очень странная ситуация. У меня есть еще подозрение, что я купила препарат подделку так как обработала персик, а курчавость и в ус не дует, значит, препарат не подействовал. А по скольку я большую часть препаратов купила в том же месте, то думаю, что надо закупить новые в другом магазине.
LenaTur
 LenaTur
10.05.2017 17:02
Ко мне приходил человек работающий в местном питомнике и сказал, что у моего Традесканта недостаток фосфора. Век живи, век учись. Понятно, что его не брали никакие препараты, а замедлилась болезнь из-за того, что я накормила розы по листу комплексным удобрением с преобладанием фосфора ( по времени совпало с обработкой розы фунгицидом), но по всей видимости ему надо дозу побольше.
ta-ti-ana
 ta-ti-ana
10.05.2017 20:56
Я хочу сказать, что у меня томаты фитофторой не поражаются уже лет 25, не только в теплице, но и в открытом грунте. Фитофтора живет в земле. Фитофтора тоже оомицет. Т.е. землю можно оградить от этой заразы, хотя бы частично, пока работают микроорганизмы. А вот как быть с пораженными побегами - это вопрос.
polkA81
 polkA81
10.05.2017 23:50
Но ведь ,пораженные Милдью кусты винограда никто не выбрасывает?
Лечат. И зимуют такие не хуже здоровых. А Милдью и есть Пероноспороз.
smurfik
 smurfik
11.05.2017 07:08
Заказала вот такой фунгицид,
тык
не кидайтесь тапками, я за природу, но как и лекарства для человека в экстренных случаях буду всегда применять.
Про розы не сказано, но...опробую,расскажу.
smurfik
 smurfik
11.05.2017 07:15
Еще нашла, что ранняя подкормка по листу укрепляет розы и повышает иммунитет к болячкам. На ведро по 1 ст. ложке кальциевой селитры, суперфосфата и калийной соли.Попробую.
smurfik
 smurfik
11.05.2017 07:20
ta-tia-na, поделитесь, как избавились от фиты на томатах? Боюсь ее, нет хуже..весь сезон растишь, потом бац - и фита все сожрала.
ta-ti-ana
 ta-ti-ana
11.05.2017 07:59
Лена (smurfik), у меня под ними всегда мульча. Постоянно ее подкладываю в течение сезона. Мульча сама куда-то уходит. Перед закладкой следующего слоя, слегка засыпаю землей предыдущий. Фитоспорин - с каждым поливом. Чередую с триходермином. Под мульчей всегда должно быть влажно (там живут микроорганизмы, которые едят фитофтору), а сверху сухо. Часто не поливаю, раз в неделю (не чаще) под корень много, и по мульче немного пройдусь, чтоб снизу не пересыхала. Нижние листья обрезаю (а потом и выше) для проветривания.
Lyudmila2010
 Lyudmila2010
11.05.2017 08:10
У меня тожке под томатами мульча, агросад 60 г/м черный. Рядом с каждым кустом вкопана 1,5 л бутылка с обрезанным дном и дырочками в боку в сторону корней томата. Полив только в бутылку. И полив очень редко по погоде (у меня место где парник с томатами влажное), в прошлое дождливое лето не поливали ни разу. Фитофтора если и появляется, то в сентябре, когда холодно становится. Нетканку осенью снимаю, просушиваю и убираю. Хватает ее на три года, потом новую покупаю.
smurfik
 smurfik
11.05.2017 08:17
Татьяна, Люда, спасибо. Планирую сажать на черную пленку с сочащимся шлангом под ней. Фитоспорин есть, буду им проливать.
Odeta
 Odeta
11.05.2017 08:24
А, может, кто-то знает, как в теплице от клещика без химии избавиться? У меня на огурцы в прошлом году напал, так тихий ужас! Или без химии тут номер не пройдет?
Odeta
 Odeta
11.05.2017 08:33
Извините, так зачиталась, что забыла, что тема о ЛМР, но если, кто-то захочет рассказать, пожалуйста, напишите в дневник.
ta-ti-ana
 ta-ti-ana
11.05.2017 09:27
Лена, все хорошо, но не забудьте, что фитоспорин должен жить постоянно в верхнем слое земли.
Veranika
 Veranika
28.06.2017 06:49
Давно не обновлялась тема. Ну здравствуй, ЛМР. У меня уже появилась. Неделю назад обработала Консенто, профилактически, щедро . Не тут то было. Появились признаки на White Meidiland. Считала ее очень устойчивой к болезням, но видно пышные кусты плохо проветривались. Вчера была повторная обработка. Делала я и раньше обработки, но смывал дождь сразу практически.
Небольшой ступор. Чем дальше обливать. Посоветуйте.
Esprit
 Esprit
28.06.2017 07:18
У меня тоже появилась. Особенно сильно поражены кусты прямо перед домом - Royal Parks, Valentino, Roberto Capucci. Я в ужасе, в прошлом году во время августовских дождей ЛМР прошлась по всем, лишив меня осеннего цветения, а тут июнь и уже... Лью всё подряд: Фитоспорин под корень, Топаз, Ридомил по очереди опрыскиванием. Ободрала или подобрала все поражённые листики. Проклятый дождь портит всё. Затаив дыхание, жду выходных, посмотреть что там и как.
LenaTur
 LenaTur
28.06.2017 07:59
Мне помог Альетт в свое время. Одна обработка только приостановит, нужны еще 2 повторки.
LenaTur
 LenaTur
28.06.2017 08:01
Хочу уточнить, что один раз Альетт прочередовала с Ридомил Голд.
LenaTur
 LenaTur
28.06.2017 08:06
Забыла написать, что использовала 0.3% раствор препарата.
zctytd
 zctytd
28.06.2017 08:55
Odeta, есть Рапсол безвреден
Veranika
 Veranika
28.06.2017 18:37
Оказывается, Консенто - аналог Превикура. Не знала. Хотела по листу завтра, буду лить под корень теперь.
http://plodorod.net/zashhita-rastenij/previkur-enerdzhi/
zctytd
 zctytd
29.06.2017 04:48
ЛМР было выскочила уже, но я прошлась сначала АЛИРИН ГАМАИР,а через время Родомил Голд вроде пока и ЧП остановились
troitskoe
 troitskoe
09.07.2017 18:55
Ну вот, похоже и меня посетила ЛМР. Очень подозрительные пятна выскочили на Нью Даун. Расположены по верхам, на стволиках ничего нет, по моему. Такие побеги с краснотой у Нью Даун каждый год. А может все же не она? Только на одной розе, она сидит солитером, рядом с пионом и клематисом до ближайших соседей метра 3-4, остальные дальше. С начала весны регулярные обработки, Квадрис, Фалькон, Ревус, ПРофит-голд, совместно со стимуляторами, инсектецидами и удобрениями. Практически раз в 2 недели. И вот такая напасть...

листья лицевая сторона
Листья, оборотная сторона
Листья по месту

Черешки бутонов с листьми

ЛМР или нет, развейте сомнения, плиззз... Уже боюсь...(((
zctytd
 zctytd
09.07.2017 19:23
А на обратной стороне листа есть белый налет? В этом году есть и бурая пятнистость
troitskoe
 troitskoe
09.07.2017 19:39
Вроде нет, на обороте коричневатые пятна, только меньшего размера.
Татьяна Михайловна, пошла смотреть про бурую пятнистость.
Странно, что фигня с грибами началась на Нью Даун. За 35 лет существования этого куста, практически ничем не болела - весной чуть ИО, к осени ЧП самую малость, и жила без обработок и укрытия. И вот те на, напасть какая-то именно на старушку.
Veranika
 Veranika
10.07.2017 07:06
Пролила под корень заболевших Превикуром. Обрабатываю раз в неделю чем нибудь. Пока , кажется приостановила, по крайней мере новых заболевших нет. Успокоилась. Мой любимый Эльф замечательно цветет, а ведь был весь в веснушках. Чистые листочки. Тьфу-тьфу. Наблюдаю за ним.
an-na
 an-na
10.07.2017 11:10
Нина, добрый день!
Не похоже на ЛМР)))) там прям бордо бордо.... Не перепутаешь.
troitskoe
 troitskoe
10.07.2017 13:15
Анна, спасибо! Вечером сегодня пройдусь всех превикуром-энерджи по листу, а Нью Даун под корень еще дополнительно. На прошлой неделе в выходные опрыскивала фальконом, все розы чистые стоят. У нас сегодня лето, как дальше будет, не понятно. Уже ни на что не надеюсь. Но розы цветут, ни смотря ни на что.
Lyudmila2010
 Lyudmila2010
11.07.2017 06:31
То же появились признаки ЛМР. Полила Превикуром энерджи.
Zoya_z
 Zoya_z
08.03.2021 06:36
Cova
18.08.2017 23:57
Подскажите, пожалуйста, что за болезнь вторглась в мой сад. Я решила сразу, что это ЛМР. Но есть сомнения. Скорость развития большая 13.08.17 обнаружила первые признаки на двух штамбах Rosarium Uetersen обнаружила листья в бурых пятнах, обрабатывать уже было некогда. Приехала в среду поражена практически вся листва на штамбах, уже скрутилась и облетает. Первый раз такое вижу, думаю это и есть ложная мучнистая роса. А еще и на Flammentanz такая же история, причем тоже на двух саженцах совершенно в разных концах сада. Остальные (т.т.) в порядке. Обработала фальконом, но у меня были остатки этого препарата, хватило только на штамбы. Остальных опрыскала Пропи-Плюс.
так выглядели листья 13.08.2018

16.08.17 Практически вся листва покрылась серыми пятнами, некоторые уже засохли и легко отваливаются, Побеги чистые.



Zoya_z
 Zoya_z
08.03.2021 06:38
Cova
19.08.2017 00:07
16.08.2017
Zoya_z
 Zoya_z
08.03.2021 06:43
LenaTur
19.08.2017 00:14
Это не ЛМР, мой розариум таким же переболел в этом году.

Cova
19.08.2017 00:20
Это ЛМР? или ? Кстати 11.08.17 проводила подкормку по листу смесью Монофосфат калия, хилат железа, байкал, циркон. Явных признаков болезни не заметила. Хелат железа дала т.к. у основания некоторых кустов были желтые, как мне показалось хлорозные листья.

Cova
19.08.2017 00:27
Лена, а что-это и как с ним бороться? Вы как справились?

smurfik
19.08.2017 21:10
На Бэсси и Братьях Грим еще в горшках, стоявших на улице в июне вылезли такие пятна. ЛМР?
Zoya_z
 Zoya_z
08.03.2021 07:21
smurfik
19.08.2017 21:17
Соva, это точно не ЛМР. Почитайте про нее, поражение идет сверху и цвет пятен фиолетовый, ветки тоже.
Похожая пятнистость ( считаю ее условно бурой, т. к. лечатся одинаково) у меня случилась на двух кустах Раш. Лечение не помогло, выкопала, т. к. стали стремительно заражать всех вокруг.
К сожалению, по ошибке стерла фото.

Cova
19.08.2017 21:35
Два штамба выкопать и сжечь? Рука не поднимется. Листья все оборвала и сожгла. Обработала. Буду дальше бороться.

Galka48
19.08.2017 22:30
На ночь глядя уже и штамбы выкапывают и жечь собираются.........
Наталья, если вкратце, то розоводы подобную болезнь называют между собой "кордесовой пятнистостью". Болеют ею исключительно розы Кордеса, особенно подвержены Розариум, Фламентанц. Девочки пишут уже и о Дортмунде.
Болезнь не знают, как лечить. протекает она по-разному, но в обоих случаях быстро: или отдельными листьями, или же весь куст за неделю-две полностью осыпается.
Пришли к выводу, что вроде бы эта болезнь не заразна,"работает" выборочно, и "любит" Кордес.
Что Вам делать - не знаю. Оборвите листья для начала (больные) и почитайте внимательно тему про болезни на Вестнике садовода. Там нешуточные дискуссии на эту тему.

Лена, в этом году каких только пятен нет! на ЛМР не похоже, у нее другие пятна. и у кого была и есть эта болезнь,з нают, как быстро роза загибается. т.ч у тебя, ТТТ, не она.
для успокоения совести полей Превекуром и опрыскивай им же. но не забывай, что у него сильный стимулирующий к росту и развитию эффект, уже вторая половина августа все-таки...

Cova
20.08.2017 12:05
Галина, спасибо.! С утра наткнулась и в ЭР на нужную тему, про коричневые пятна на Кордесах.

smurfik
20.08.2017 12:25
Галь, проливала трижды, хотела выкинуть с перепугу, потом засомневалась, что это не ЛМР, листья не сбрасывали.
Cova, я не призывала Вас сжечь штамбы, просто поделилась своим решением, но Раш мне давно не нравился, было не жаль. Пусть растет за забором. Ему как раз компания шиповников.

Hellen1984
21.08.2017 17:55
Добрый вечер! Девочки подскажите что делать с розой которая вся до макушки в ЛМР? выкопать и сжечь? Третий год борюсь и все тщетно(( Переживаю как бы она других не заразила((

smurfik
22.08.2017 12:13
Это не ЛМР, это ЧП. Что за сорт? Есть сорта, сильно подверженные чп, у меня есть такая старушка, просто чаще других обрабатываю. Обрабатывали? Если роза и с обработками не цветет обильно,тогда я бы убрала. Свою держу за обильное цветение.

troitskoe
22.08.2017 12:28
Поддерживаю предыдущего оратора, на фото действительно черная пятнистость. Есть сорта подверженные этому заболеванию сильно. Я обрабатываю профилактически все лето, через 2-3 недели, чередуя фунгициды. Мне кажется что всякие био обработки не эффективны. Второе лето, не смотря на плохую погоду никакой дряни у меня нет. ТТТ.

Hellen1984
22.08.2017 13:19
Сорт не знаю, подарили без коробки. Обрабатываю как всех, но видимо она сильнее всех подвержена, с самого начала такая бяка у нее((

Hellen1984
22.08.2017 13:23
Что в итоге то с ней сделать?? Опрыскивание редомил голд, топаз поочередно.. может что еще есть эффективнее?

smurfik
22.08.2017 15:38
Топаз вообще не про это. От от настоящей МР. ХОМ, бордосская жидкость, Скор.

zctytd
22.08.2017 16:51
Я в прошлом году не смогла этими погасить, а в этом тоже не надеялась но фитоспорин две подряд обработки через 6 дней сработали, я еще серу от ржавчины добавила и стимулятор, рекомендую

zctytd
22.08.2017 16:54
Фитоспорин брала и гель и в порошке, сначала гелем его много так надо по литру под куст и опрыскать киваем, через неделю уже порошкообразым опрыскивание, вот так

elena142142
22.08.2017 17:29
Чистоцвет, аналогичен Скру - то же действующее вещество.

oliklit
22.08.2017 18:22
Попробуйте Прогноз или что-то подобное, где в составе пропиконазол.

elenayaa
22.08.2017 21:14
Даа, как пагубно действуют на умы подобные темы про ЛМР. С перепугу при малейшем подозрении готовы жечь и истреблять.
Сама, начитавшись зимой про ЛМР, порезала розы нещадно весной и ЗРЯ. При одинаковых симптомах оставила один из кустов Princess Alexandra of Kent необрезанным, другой почикала, так первый прекрасно цветет до сих пор (без единого пятнышка), а второй мучается наращивая куст.
Да, есть сорта, склонные к ЧП и хоть залей их химией, но в конце дождливого лета-осени обязательно заболеют. Зависит от погоды.

coferment
27.08.2017 13:55
Девочки, я в этом году практически без ЧП, убираю пораженные сегменты листьев (не целиком лист)в самом начале проявления заражения, не пораженные пластины того же листа оставляю (если есть что оставлять)). И, видимо, механизм какой-то срабатывает имунный, дальше заражение идет или очень медленно, или чаще всего останавливается. И на первогодках и на "старичках". Ничем не обрабатывала. Данных пока маловато, но результат нравится.

raisa
27.08.2017 19:55
Я тоже заметила положительный эффект, если удалить часть пораженного листа. Причем, в большей степени не с ЧП, а другими какими-то всякими пятнистостями, среди которых и ЛМР попадалась.

coferment
28.08.2017 07:14
raisa Раиса Шамильевна, спасибо за подтверждение "еретической" идеи) я как-то даже побаивалась писать про это)) да, не только ЧП, пробую со всеми пятнистостями и подозрительными окрасами, работает. Возможна аналогия с вакцинацией, на мой взгляд. Когда еще сильное растение само формирует иммунный ответ инфекции, находящейся в ослабленной форме.

raisa
28.08.2017 20:02
Настя, я тоже сама бы не написала:))
У меня вообще профессиональная привычка, мысленно всегда провожу аналогию с медициной и человеческими принципами лечения:)
Не знаю, на сколько это допустимо... идея с вакцинацией (самовакцинацией?) мне нравится:))

Svashik
14.09.2017 21:54
В прошлом году с саженцами из Русрозы пожаловала в сад ЛМР. Начиная с весны делала профилактические обработки и по листу, и полив под корень разными препаратами: Превикур Энерджи, Строби, Нарцис, Ридомил Голд. Сдержать удалось практически до начала сентября, все было чисто. Сейчас все началось, но не сверху, а с середины. Побеги пока без поражения, листья все оборвала, еще раз обработала Ридомилом. Посмотрите фото, я же не ошиблась, это же типичная ЛМР?
Zoya_z
 Zoya_z
08.03.2021 07:24
zctytd
15.09.2017 08:49
В этом году бушует бурая пятнистость, они очень похожи, от нее Фитоспорин работает, после двух обработок через 5 дней

zctytd
15.09.2017 08:51
При ЛМР на обратной стороне листа белый налет должен быть

LenaTur
15.09.2017 09:04
Хорошо помогает фунгицид альетт, но его нельзя с чем бы то ни было мешать.

Lyudmila2010
15.09.2017 10:54
Могу поделиться опытом этого лета. В моем посте от 27.03.2017 фото моей Луиз Одье с признаками ЛМР и ИО. Советовали резать. Но я не стала- была бы без цветов. Три раза за лето Привикур энерджи под корень, два раза Ревус по листу , один раз Тиовит Джет (препарат серы)по листу, Чистоцветом в первых числах сентября. Раза три поливала фитоспорином. Сейчас на ней нет признаков ЛМР. Там где были пятна ИО кора серая, как на старых побегах. Цвела хорошо. ЧП правда появилась на ней. Если будет погода то обработаю чем-нибудь еще. Зимой напишу подробно как все я делала. Все свои розы так обрабатывала.

smurfik
15.09.2017 13:49
Из Рор приходит не ЛМР, а бурая. По этой причине отказалась от этого питомника.Это она у Вас. ЛМР всегда начинается сверху.

Svashik
16.09.2017 00:24
К сожалению из РОР пришла именно ЛМР и в прошлом году все это на их кустах начиналось именно сверху, все лето они у меня были под контролем, и Фитоспорином обрабатывала также, а в этом году в сентябре из середины полезла и это для меня удивительно.

Lyudmila2010
10.10.2017 15:53





Многострадальная Луиз Одье. Весной - рекомендовали резать. Не стала. Лечила (см. пост выше от 15.09) Цвела на этих самых ветках. Сейчас в бутонах - но не успеет процвести. Вот теперь думаю - резать или оставить на весну?
Zoya_z
 Zoya_z
08.03.2021 07:26
marihka
12.10.2017 16:58
Людмила, я бы вырезала. Тем более есть несколько молодых новых побегов. Роза-красавица, очень ее люблю. Удачи Вам.

mery_popins
21.05.2019 12:14
Прочитала всю тему.
Почти два года прошло...Поделитесь опытом ) Все тот же Превикур?

Lyudmila2010
22.05.2019 10:36
У меня больше не болели. В прошлом году с весны до осени регулярно поливала фитоспорином из лейки по веткам светло-коричневым раствором.
В этом году буду делать так же.

LenaTur
22.05.2019 11:39
У меня все тот же Альет, ЛМР заносится только с новоприбывшими саженцами. Старички здоровы, даже на Эльфе исчезла пятнистость, которую на сайте называют сыпью свойственную этому сорту.

SATy
22.05.2019 16:24
Прочитала всю тему от начала до конца. Если альет содержит фосетил аллюминия и помогает бороться с ЛМР из-за присутствия в составе именно аллюминия, то может алюмо-калиевые квасцы тоже как-то могут помочь?

Lyudmila2010
23.05.2019 11:02
Превикур Энерджи, Альет одно и тоже действующее вещество -фосэтил алюминия. Квасцы содержат алюминий, а не фосэтил алюминия, навряд ли они помогут.

SATy
23.05.2019 12:51
Согласна. Просмотрела характеристику этого фосетила на сайте пестициды.ру. Скачаю себе в дневник характеристику.

kuly1971
24.05.2019 01:27
Розу, с которой началось заражение( я писала про нее года три назад) я удалила, у растущих рядом вырезала больные побеги, ну и конечно профилактические обработки, все хорошо!
У меня другая проблема- КП!!!

Написать комментарий

Добавлять комментарии могут только авторизированные пользователи. Войдите на сайт или зарегистрируйтесь.

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Уход

© «Энциклопедия роз», 2006-2024
Все права защищены. При использовании материалов сайта, ссылка обязательна.