Нужна помощь в составлении розария из остинок

Главная \ Обсуждения \ Katy_z \ Нужна помощь в составлении розария из остинок

Добрый день, уважаемые розоводы!
Нужна помощь/оценка создаваемого розария. Предыстория: год назад был куплен соседний участок. Запланировали разбить розарий по границе участков. На старом участке очень ухоженный огород (гордость мамы). На новом планируется зона отдыха, газон и прочее. Планируемый розарий 2,5х18 м, который должен визуально отделить огород от не огорода ;)
Хочу посадить остинки (как на схеме) на фоне невысоких туй, в ноги стелющиеся хвойники, хосты...
Нужна помощь специалистов: будут ли хорошо сочетаться по цветам те розы, которые я выбрала (в интернете куча фотографий и розы на них настолько по разному выглядят, что я просто не знаю на что ориентироваться). Хочется посадить кусты и не трогать (да и стОят они не мало, чтобы потом менять...)
фото прикрепляю, но на всякий случай продублирую письменно.
1 - Fisherman's Friend 2 шт
2 - Gertrude Jekyll 3 шт
3 - Sharifa Asma 3 шт
4 - Princess Alexandra of Kent 3 шт
5 - Winchester Cathedral 3 шт
6 - Charles Austin 3 шт
7 - Jubilee Celebration 3 шт
8 - Lady of Shalott 3 шт
9 - Summer Song 2 шт.
Буду очень благодарна за помощь.

Автор: Katy_z, 10.12.2021

Zoya_z

12.12.2021 10:59

В 18 метров столько роз и туй не влезет. Ширина даже самой узкой туи метр. Итого остается 13 метров. Ширина самой узкой англичанки Summer Song 120см, остальные шире. А их всех еще и обслуживать надо. Значит между туями максимум 2 розы. Перед туей одна. Итого из списка нужно оставить 8 высокорослых и 5 низкорослых роз. К примеру, высота Fisherman's Friend 150 (если на просторе), и 200 (если в плотной посадке). Роза в принципе занимает определенный объем. Если у нее недостаточно места в ширину, она вытягивается в высоту. А Jubilee Celebration даже у меня на юге 80-100 см, и где-то метр шириной (это роза для переднего плана). То есть выбранные розы нужно группировать не рядом одного сорта, а по высоте. Низкие вперед, высокие назад.

Katy_z

12.12.2021 12:40

Zoya_z, спасибо большое за комментарий. Особенно про размеры. Но я их хотела садить зиг загом. А зиг загом получается 28 погонных метров, поэтому я и взяла 25 роз, хотя я еще раз пересчитаю по ширине.

Bosca

12.12.2021 15:53

"...остинки (как на схеме) на фоне невысоких туй" - идея вполне традиционная...до тех пор пока не посмотришь на план посадки...
Всё это "великолепие " закончится хирением роз и разочарованием: забойно-мощные туи-хвойники-хосты создадут непереносимую обстановку для роз обожрут и забьют.

Посадочное расстояние между туями и розами дожно быть не меньше 1.5-2м с ограничением корневой туй и последующей стрижкой.
Хвойникам в трезвом уме надо вообще найти иное применение, а если уж так хочется, то сажать через 4-5 лет, когда розарий заматереет, и на расстоянии 2м с ограничением корневой.

Касаемо хост... Вообще-то розы сажают на открытом солнце, где посуше, а хостам нужна влажная полутень, как с этим быть? Ничего нет более унылого, чем пожжённые солнцем хосты.
И ещё: розоводами выработана традиция окружать посадки роз мелкоцветным и мелколистными бордюрами (самшит или котовник). Опытно известно, что крупнолистные растения (хосты) будут скорее спорить с розами, чем подчёркивать их достоинства. Хотя для кого-то вопрос дискуссионный )

Я бы упростила концепцию в целом) Розы вообще не требуют усложнения, они сами себе концепция)
Изгородь из туй Смарагд (шаг 60-70 см), отступ 1.5м( и на нём дорожка для ухода и стрижки) и две линии посадки роз по 0.6м с разделением на высокие и низкие как написала уже Zoya_z. Между линиями техническая дорожка для ухода и удобного укрытия. Когда розарий разрастётся дорожка не будет видна совершенно.
Можно применить посадку в шахматном порядке, но при разрастании уход очень сложен, т.к. летом не будет дотсупа в середину массива.
В ноги можно посадить котовники, шалфей, спирею Дартс Ред, сад. герани...

И основной вопрос! С какой стороны розарий будет освещаться солнцем- что-б не получилось, что юг за туями)))

Bosca

12.12.2021 16:08

Вот наглядное пособие из Остин-парка )

zctytd

12.12.2021 16:12

Я тоже не вижу туи и розы, одни выглелят как дылды и розы остина совсем другиепо духу, изящные утонченные и не любят розы конкурентов, это их особенность

Bosca

12.12.2021 16:14

Я посмотрела ваши почвы в аккаунте... Примите совет страдальца на торфянниках- ищите саженцы, привитые на канину.

Katy_z

12.12.2021 18:29

Спасибо всем за комментарии!
От идеи с туями откажусь, посажу лучше розы в 2 ряда, как вы предлагаете, с тропинкой по середине.
Тогда следующий вопрос, как понять, какие они по высоте? На Русрозе все сорта, которые выбрала описываются высотой 100-120 см. Я когда подбирала, выбирала по высоте, форме куста и сочетанию цвета... Боюсь, что в нашем климате до 1,5 м они не дорастут...
Дача в Подмосковье. Земля в клумбе с розами - вся завозная, в ней больше пергноя и песка, торф уже шел довеском.
Очень хочется сделать клумбу от красного в желто-оранжевый, переход через розовый, белый... ну примерно как на схеме.

Zoya_z

12.12.2021 18:33

Туи бывают разные. Oт высоких колон до 7-8 метров типа Pyramidalis, до карликовых форм 30 см высотой типа Teddy. Либо это повторяющиеся вертикали из колоновидных туй, н-р Smaragd. Их высота метра 4 и ширина 1.5 (можно найти сорта пониже). Можно стричь и верх и ширину. Между ними по одной розе одинакового размера. Либо стена из плотно посаженных туй, ее кстати придется стричь. В садах наталкиваюсь, что посаженные таким образом туи растут неравномерно, и картинка не имеет вида. Впереди розы, тогда компоновать их либо в шахматном порядке, либо по бокам более высокие с уменьшением размера к центру. Либо фон из роз, а впереди карликовые туи.
Хосты тоже бывают разные. Представьте хосты на солнце в степи без полива. В данном случае нужны низкорослые сорта с вариегатными листьями типа Sunset Grooves. Вот чего вместе не вижу, так это стелющиеся хвойные и хосты. Лучше что-то одно. В поддержку туй скажу, что они для нормального роста довольствуются намного меньшим пространством, чего не скажешь о тех же можжевельниках, которые лысеют с плохо освещаемой стороны. Хотя стелющиеся низкорослые можжевельники очень хорошо подойдут на передний план.
Да, я как южанка не учитываю место для укрытий, поскольку розы не укрываю или укрываю стоя.

Zoya_z

12.12.2021 18:41

Типа такого

Zoya_z

12.12.2021 18:51

Картинка из интернета. А вот наша более просторная тема

Bosca

12.12.2021 22:50

Очень красивый вариант, но это фото южного сада в монохромной гамме- совсем другой стиль. В подмосковье с разноцвеными и разновысокими розами буза получится)

.

Bosca

12.12.2021 22:51

" В садах наталкиваюсь, что посаженные таким образом туи растут неравномерно, и картинка не имеет вида" тут совсем не согласна- у меня прекрасная изгородь из туи выше человеческого роста. Вид имеет прекрасный))) жаль, что "воткнуть "её удалось вдалеке от розария.
Фото не последнего сезона. На данный момент- ровная стена. Изъян в том, что я по краям покупала и досаживала позже посадки основной изгороди.

Bosca

12.12.2021 22:52

Bosca

12.12.2021 23:19

Зоя) Я посмотрела старую тему- не помнила про неё)))
Да-а-а, вот было времечко, даже не вериться, рубились за идею) Народ горел и не сгорал)
У новичка от какого вала инфы может мозг переклинить)
Кстати совет посмотреть автору темы сады Сколот, Цветаевой, и Наташи-Весны- оч-чень красивые произведения.

viki-toriya

13.12.2021 06:24

Katy_z

13.12.2021 08:13

Переосмыслила схему розария. Что, если посадить 6 треугольников из роз одного цвета, а в ножки им ирисы, гипсофилу и однолетки типа лобелии и лобулярии?

Подскажите еще, пожалуйста, а как выбранные сорта по высоте? Повторюсь - в питомнике они заявлены все одного размера...

Katy_z

13.12.2021 08:15

Извиняюсь, 7 треугольников ;)
1 - Fisherman's Friend 3 шт
2 - Gertrude Jekyll 3 шт
3 - Sharifa Asma 3 шт
4 - Winchester Cathedral 3 шт
5 - Jubilee Celebration 3 шт
6 - Lady of Shalott 3 шт
7 - Summer Song 3 шт.

Zoya_z

13.12.2021 17:24

Итак розы высота/ширина судя по комментариям:
1 - Fisherman's Friend 150х120
2 - Gertrude Jekyll 180х120
3 - Sharifa Asma 100х75
4 - Princess Alexandra of Kent 100х100
5 - Winchester Cathedral 150х120
6 - Charles Austin 150х120
7 - Jubilee Celebration 100х100
8 - Lady of Shalott 150х120
9 - Summer Song 150х80
Имеем 3 низкорослые розы для переднего плана Sharifa Asma, Princess Alexandra of Kent, Jubilee Celebration все разной насыщенности розовые, последняя с небольшой желтизной на изнанке. И 6 высокорослых, три в абрикосово-оранжевых тонах, белую и малиновую. И здесь три варианта,
-по одной розе между туями (две абрикосовых и две шт одного сорта (либо белая, либо розовая, либо малиновая, белая лучше)). Нужно будет оставить 3 сорта
-по две одного сорта (см вариант1)
-по две разных сортов, здесь, если извернуться, можно использовать больше сортов.

Yanascorpio

14.12.2021 13:38

Добрый день, тоже мучилась с клумбой из остинок. Все размеры на писаны на официальном сайте https://www.davidaustinroses.com/
Посадила в ряд, в ноги планирую белую лаванду. Пока молоденькие, может, весной однолетники посажу.

Bosca

14.12.2021 16:14

Не надо бы треугольников...
Дальний ряд высокие морта, передний ряд- низкие.

Winchester Cathedral 3 шт я бы заменила на Crocus R. 2 шт. крокус понадёжней и имеет поразительное по красоте тёплое дыханье.

Bosca

14.12.2021 16:49

На 18 метрах второго ряда можно свободно разместить 6 сортов (3м на каждый
куст из 2-х саженцев)
На 18 м первого ряда можно разместить 8 сортов ( 2.2 на каждый куст из 2-х саженцев)
Если центр композиции сделать светлым, то он визуально скорее всего провалится. Светлые сорта лучше разместить по краям, а в центре сортА с насыщенным цветом.
Лучше не перебарщивать с условно белым. Обратите внимание на сорт
The Ancient Mariner- летом в роспуске воспринимается как белый.

Bosca

14.12.2021 16:53

Подобные продолжительные посадки требуют ИМХО дополнения и связки мелкоцвеками, мускусами. Хорошо бы добавить во второй ряд Balerina, Omy Osvald, Ravel, Mardjori Fair, Poppi

Bosca

14.12.2021 16:54

Poppi Rose

Katy_z

14.12.2021 17:40

Алёна,Зоя, спасибо большое за советы! Пошла снова переосмысливать... Результат выложу для критики ;)
Очень хочется сделать с первого раза (хотя, как показывает практика, я все клумбы на старом участке раз в 2 года перепахиваю...ибо с прирастанием участка концепция меняется ;))))

Bosca

14.12.2021 20:59

Екатерина, сделайте общий план участка со сторонами света, постройками, деревьями, уклонами в масштабе- так гораздо проще планировать)

Zoya_z

15.12.2021 15:57

Я бы оставила туи как повторяющиеся вертикали.

Semenka

16.12.2021 09:42

Цвет советую распределить как на фото выше, светлые в середину, яркие по краям. Глаз выделяет яркий цвет и с учетом, что розарий достаточно длинный, это поможет визуально сделать его цельным. Сама именно так сделала, у меня длина 9 м, в 2 ряда в шахмат порядке

Katy_z

29.12.2021 18:54

Katy_z

29.12.2021 19:00

Добрый день. Вот план участка, только почему-то картинка при добавлении получилась повернутой (((
Заштрихованный фрагмент - это как раз планируемый розарий 2,5Х18 м. То, что белое - будет газон. Из-за того, что это 2 участка, то огород получился в центре. Его-то и хочется прикрыть со стороны нового дома и газона.

Helena15

30.12.2021 02:17

Совсем огород не получится прикрыть розами. Просто будет разделение. Если ширина 2,5 метра учтите тот момент, как вы будете укрывать розы, чтобы хватало ширины лутрасила. Что касается выбора Остинок, я бы прикупила Голден Селебрейшн, чудная роза, высокая, обильная, хорошо сочетается по цвету и форме с Джубили селебрейшн, Самер Сонгом, Леди оф Шалот.

Bosca

30.12.2021 22:48

А бордюр 11,6 м где?

Bosca

30.12.2021 22:55

Сад (деревья) посажены или ещё в проекте?

Bosca

30.12.2021 23:13

Bosca

30.12.2021 23:17

А это что?

Katy_z

31.12.2021 08:59

Добрый день. Деревья посажены. Яблони, груша, сливы, вишня. Бордюр 11,6 м - вдоль огорода со стороны теплицы. Он как раз на 2 фото.
Про белый кусок на фото - там однозначно только газон. Снизу отвратительный грунт - глина и камни. Мы засыпали часть водоема (он нам достался шириной на весь участок). Там только киркой ямы копаются. Поэтому сверху присыплем земелькой и рулонный газон.

Bosca

31.12.2021 16:55

"Про белый кусок на фото": глина и камни это отличный грунт!) Камни рыхлят глину- их специально добавляют с тяжёлые почвы под культурные растения.
Вот только у меня была история с розарием в Москве- участок под розарий был засыпан строительным мусором ещё в советские времена. Потом убит ногами в бетон) Три года меня убеждали что это не лечится! Ничего, "вылечили"! меня, правда клели на чём свет стоит, когда всё это ковыряли, но теперь там трёхярусный розарий, на который с открытыми ртами приходят смотреть и как в сериале ждут "когда вот эта малиновая распустится, когда та розовая)))
Надо просто призвать специально обученных кирке людей, достать слишком большие камни, если они есть, всё перекопать, добавить песок, торф и уголь из пакетов для шашлыка и будет суперский супер)))
Это кусок - одно из лучших мест на плане!
Если семью достало строительство, надо выждать годок другой, посадив розыв других местах, а потом, когда растают при виде цветущих массивом роз, можно брать тёпленькими)

Bosca

31.12.2021 16:57

Пардон за мой фрацузкий)- клЯли...

Bosca

01.01.2022 19:52

Зелёные окантовки- туевые изгороди. Высоту стрижки можно выбирать по месту.
Оранжевое- розарии.

Bosca

01.01.2022 20:05

Розарий 1
Его можно сдвинуть немного ближе к дому и сажать в один ряд, перемежая высокие сорта с низкими по одной линии, но давая бОльшие расстояния между кустами и сортами, которые заполняются многолетниками- как бы не настаивать нга том. что это исключительно розарий. Может получиться очень красочный цветник (я,например, мечтаю впихнуть в розы клопогон с с белыми свечами и шоколадно-лиловыми листьями, но местов нет), поздняк метаца, надо было не суетиться и думать раньше...
Видовая точка спиной к плодовому саду, с сверо-восточный торец розария 1.

Bosca

01.01.2022 20:08

Розарий 2
Тот самый белый четырёхугольник... Ну чё тут писать- на фото вся красота как она есть)))

Bosca

01.01.2022 20:19

Розарий 3
Так как основное освещение с торца, то сорта можно расположить про возрастанию и свободно , заполняя промежутки многолетниками

Bosca

01.01.2022 20:23

Розарии 4-5
Это технические розарии, куда можно посадить понравившийся сорт для знакомства.
такая возможность мечта многих розоводов: сажаешь и смотришь- нравится-не-нравится и не паришься как там что с чем сочететь.

Bosca

01.01.2022 20:31

Туевые и др. живые изгороди очень важны особенно в таких усадьбах как ваша , где много хозяйственных элементов. Если эти технические "подробности" загородного бытования не закрывать , может получиться "промзона" с клумбами.
В дополнение можно подумать о подборе 1-2 лиственных деревьев (или лиственницы) с глубоким залеганием корней для посадки в центральной части с небольшим смещением к северу- это очень украсит и создаст уют на участке.

Katy_z

01.01.2022 21:22

Алёна, спасибо большое за предложенные идеи. Надо с этим переспать :)))
На 18 м клумбу сделала заказ в Русрозе (как предлагали раньше, в 2 ряда, высокие и низкие). Единственное, не успела с Jubilee Celebration. Уже все забронировано...

Bosca

01.01.2022 22:10

Русроза это конечно не очень) Вот здесь и розы лучше и дешевле и недалеко от Орехово-Зуево
http://xn--80aahfusllmg5b.xn--p1ai/%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D1%80%D0%BE%D0%B7%D1%8B/
______________
https://rose76.ru/katalog/angliyskie-rozy

Katy_z

02.01.2022 20:08

Алёна, вы прямо как фея-крестная! Спасибо Вам огромное за наводку :)

Bosca

02.01.2022 21:44

Не фея))) Это нормальный творческий интерес.
Форум почти умер: 3-4 года назад вас бы закидали советами, тема была бы в пять раз длиннее.
Я недавно вернулась с дачи, а там нет интернета) К тому же привычка к Розбуку- вот отрываюсь) Для кого-то кроссворды и телек, а для меня планы посадок, локальный дизайн сада сущее развлечение
И ещё: мне много помогали на форуме, вот и я маленько помогу, чем могу- долг, так сказать платежём...вашу тему будут читать после вас новички, может им будет польза.
Жаль, что подобные темы заканчиваются советами, а истец пропадает и не публикует результат через 3-5 лет...как-то так...

Marlena

03.01.2022 13:40

Алена, ничего себе планчик накидали. Готовое решение)).

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Дизайн

Нужна помощь в составлении розария из остинок

Комментарии:

Написать комментарий

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Дизайн