Розарий - времена года - Энциклопедия роз

Главная \ Обсуждения \ Ally \ Розарий - времена года

Здравствуйте, уважаемые коллеги. Решили мы тут с супругой переформатировать свой участок - вместо поднадоевших огородных грядок создать свой розарий. Место для экспериментов представляет собой прямоугольник 12 на 9 метров. Избранная концепция - времена года :) Суть дела такова: в участок 12 на 9 вписывается эллипс, который разделяется на 4 равные части дорожками (примерно метр шириной). В центре ставится нечто вроде круглой, обзорной скамейки. По периметру высаживаются изгороди из многолетников. Ах да, каждый из четырех секторов эллипса представляет определенное время года и содержит розы определенной цветовой гаммы. К примеру предлагаю план - эскиз.

Зима: край - туи, по краю Herzogin Christiana, центр Winchester cathedral 3шт, Summer memories, New imagine
Весна: край - спиреи грефшейм, по краю Bailando, центр Princess Alexandra 3pcs, Johann Strauss, Maria Theresia
Лето: край - чубушники, по краю Fellowship, центр Lady of Shalott, Cinco de mayo + непридуманные пока оранжевые флорибунды
Осень: край - барбарис тунберга голден ринг, по краю Amber Queen, центр - Teasing Georgia + пока незаполненные желтые флорибунды.

Друзья! Жду любых замечаний, вопросов, критики, предложений по вопросам общей концепции и сортов.
Заранее спасибо.

Автор: Ally, 15.10.2014

vasilisnik

16.10.2014 13:57

Сама идея хороша. Если позволите вопрос?? Почему вы роешили к композиции ЗИМА добавить такую "фиолетовую" розу.?

Ally

16.10.2014 15:49

2 vasilisnik
Жене нравится :)) По мне бы больше подошла Novalis, да она, говорят, болявая. В общем я согласился - довольно таки холодный и мрачный цвет.

Alexandra

16.10.2014 17:09

Про Новалис я как раз читаю только хвалебные отзывы. Попробуйте ее.

Larsen

16.10.2014 17:24

Насколько я поняла, в центре композиции будет скамейка для обзора? А вокруг этой скамейки вы собираетесь посадить высокие шрабы. Но в таком случае они же закроют обзор на более низкие флорибунды?

Fufnf

16.10.2014 17:31

Алексей, идея интересная, но примеряя ее на себя, сразу озадачилась вопросами:- точка обзора, ведь не в центре клумбы вы будете постоянно находиться, да и на пятачке 1х1 никакая скамейка не поместится, а кустарники по краю вырастут и закроют и обзор и солнце. И еще не удобно будет закрывать розы на зиму. А картинка мне понравилась!

fialka

16.10.2014 17:32

Розарий получается замкнутым внутри себя. Ведь растения по краю: туи, спиреи, чубушники выше большинства роз. Что будет за пределами розария, где будет солнце?

Neo7ya

16.10.2014 17:34

Идея интересная, но реализация по моему хромает:)
Во первых совершенно непонятно из каких соображений высота идет от высоких к низким с переходом в высокие кусты..
Нуи по цвету я честно говоря вообще не улавливаю связи с сезонностью:))
по мне так зима должна быть со спиреями (белый цвет), а весна с зеленью:) Или например с голубым чем то - например будлея давида..
Все имхо конечно же:)

Ally

16.10.2014 17:36

2 Larsen. Принято. Попробую остинов сдвинуть не на угол, напротив скамейки, а чуть дальше - к центру, а флорибунды двинуть вперед. Жаль в этом случае потеряю в запахе для условного наблюдателя. Впрочем, между много летниками и "семерками" флорибунд и центральной группой планируются дорожки по 50см где то. С них должно быть все видно :)

vasenka

16.10.2014 17:36

Скажите вот когда ваш розарий набирет силу и красоту вам не жалко будет любоваться им только в центре композоции сидя на скамейке или гуляя по дорожкам. Или эта грандиозная посадка имеет обзор со всех 4 сторон, на вашем участке розарий будет занимать центральное место?

vasilisnik

16.10.2014 17:43

Согласна с коллегами. Очень крупная композиция. Обязательно надо думать о расположении солнца и как это в целом впишется в сад.Не знаю как у вас, у меня не получается сидеть на скамейке и смотреть. Вот чаёк попить с друзьями и родными. Шашлычок. Но тогда в центре места совсем мало.

Ally

16.10.2014 17:44

2 Neo7ya. Зима с вечнозелеными. А прочая сезонность связана с моментом наибольшей декоративности много летника - спирея - весной, чубушник - летом, барбарис - этот сорт ярко алый осенью. Как то так:) Соображения по высоте - будем думать. Пока ж это лишь действительно картинка

2 fialka На этом месте солнце пойдет от барбарисов, которые можно обрезать на нужную высоту, к туям (причем за ними оно окажется в районе 17 часов где то). Солнечный день для роз окажется достаточным или я не прав? За пределами розария будем условно считать что ничего нет.

Ally

16.10.2014 17:53

2 vasenka. Жалко. Но вот сейчас подумываю о том, что барбарисовая сторона будет обращена к центральной зоне участка и она же южная сторона. Если здесь посадки не превращать в глухую изгородь и поддерживать ниже метра - то будет обзор снаружи из чайно- шашлычной беседки. Правда не на все.

fialka

16.10.2014 18:00

Есть ли дом на участке и каков будет вид от дома, Вы думали об этом? Не получится ли, что видна будет только внешняя линия эллипса? Есть ли уклон на участке или он абсолютно ровный? Очень много возникает связанных вопросов.

Ally

16.10.2014 18:11

2 fialka Есть старый дом - из него ничего не видно :) Из нового дома, который строится, видно будет все - даже с террасы, не говоря уже про веранду второго этажа - об этом думал. Уклон на участке очень незначительный. Полагаю сантиметров 5 на 10 метров по рисунку от левой нижней к правой верхней четверти. Внешняя линия эллипса и только она будет видна со стороны летней кухни - но это техническое помещение, а не зона отдыха. Спасибо вам за поставленные вопросы.

Raya-777

16.10.2014 18:46

Надо подумать, что будет с такой посадкой через года 3-4.Чубушники разрастутся в огромные кусты.Это собьёт всю картинку.Да и спирея Грефшайм быстро вырастает огромной.Я этой осенью убрала из розария такого монстрика, и попутно ещё и древовидную гортензию.Сразу стало светлее и легче.
Если и делать подобный цветник, то только с однообразными кустарниками, и то в виде стриженого бордюра.Можно добавить пирамидки-конусы, из туи или этого же кустарника.И сорта в каждую группу- подобрать одинаковой высоты, обильно цветущие, по 1-2 сорта в каждой четверти, и только варьировать цветом- к примеру- бело-розовые сорта, красно-оранжевые, сиренево-лиловые, желтые сорта.Или это овал засадить так, чтобы в целом получалась по кругу радуга.

Ally

16.10.2014 18:48

А если ликвидировать многолетники...или везде отбить границу чем нибудь низким... Не знаю только чем...

vasilisnik

16.10.2014 18:58

Мне кажется. что хороший обзор с необходимой точки это очень важно.При необходимости можно просто передвинуть или поменять местами сезонные композиции.Еще барбарисы очень хорошо стригуться. Сортов множество."Глухая" изгородь может быть низким бордюром.Далее веером поднять высоты и тогда с точки обзора будет видно больше. Это конечно совсем другая история, можно и ваш вариант оставить. Розы, мне кажется это потом,под идею уже подбирать надо. И по высоте и по цвету.ИМХО.

Ally

16.10.2014 19:10

2 vasilisnik. Да, я как то не подумал про обзор извне. Сейчас же вырисовывается такое - обзор снаружи будет со стороны барбарисов, которые стригутся под низкую изгородь. Самые высокие многолетники оказываются на северном краю, где и загораживают техническую часть сада. На зимней стороне, туи не подойдут - нужно тоже что то мелкое и вечнозеленое, ну или хотя бы среднее (тогда подъем внешней границы пойдет по восходящей от юга к северу - должно получиться достаточно пластично и нескучно. Концепцию же времен года не хотелось менять - потому, все выродится в обычный, канонический регулярный розарий.

Ally

16.10.2014 19:15

И еще - почему не хотелось бы иметь по границе одинаковые растения, как предлагала уважаемая Raya. Многолетники по задумке должны подчеркнуть сезонность всей композиции - спиреи отцветут в конце мая и передадут эстафету чубушникам, далее в дело вступит алый цвет барбарисов.

Alexandra

16.10.2014 19:29

Я не буду критиковать проект в целом. Автору виднее на месте, как он видит эту композицию. Но я могу только посоветовать не увлекаться такими растениями как спирея Грефшайм и барбарисы Тунберга. Именно на своем опыте. Грефшайм очень крупное и "бестолковое" растение для общественных мест, цветет очень недолго неделю, а потом только заполоняет пространство. Ну и барбарисы очень колючие, хуже роз во сто крат, стричь их все равно придется, даже косметически. И еще барбарисы Тунберга не полностью морозостойки в условиях средней полосы и севера. Голден Ринг имеет очень тонкую полоску и в целом темный тон листиков. Ярче и красивее будет Оранж Рокет, и он более узкого вертикального профиля.

Raya-777

16.10.2014 19:30

Тогда можно включить сирени, они медленно нарастают.

Ally

16.10.2014 19:39

2 Alexandra. А что если в качестве весеннего бордюра взять хеномелес, вейгеллу?

fialka

16.10.2014 19:40

Может быть, стоит "раздвинуть" границы эллипса и внешние растения разместить по границам участка? Тогда откроется взгляду сам розарий, а внешние растения все равно будут служить фоном, только не будут мешать розам. Идея времен года в розарии на самом деле очень интересна.

fialka

16.10.2014 19:48

Не все сорта вейгелы хорошо зимуют в Подмосковье, хеномелес в качестве бордюра не подойдет: и колючий, и малодекоративный и дает много поросли.

Ally

16.10.2014 19:58

2 fialka. Я бы и рад, но до границ участка далеко - он 80 на 35 примерно, никак не привязать эллипс хоть к какой то границе... Напротив, он оказывается почти что в центре, а на все 30 хотя бы метров розарий делать - родня не поймет :)) Про фон для роз это где то в публикациях Остина было - оттуда и пляшу.
Про весенне цветущие растения как то сразу спиреи не японские вспоминаются...Вейгелу и айву это я так - от балды вспомнил, еще не изучал..

vasilisnik

16.10.2014 20:04

Конечно композиция сыровата и мне кажется сорта растений пока обсуждать рановато. Сначала концепция. Человек просил вопросы. Задаем. Как определится с концепцией можно и дальше пойти.Однако выбранные кустовые растения совсем не плохи. Спирея Грефшайм очень хорошее растение. Да оно цветет 2 недели и прекрасно. Это розарий. Тут розы цвести должны. О высоте что спорить. В описании человек посмотрел. Его устраивает.Я самого сада не видела. А вот цвет группы кустов спиреи очень замечательный. Это серо-зеленый.Для задней стенки, как фон очень хорош.Листья мелкие дают красивую фактуру. У меня в саду растет 2 куста. Мне как фон нравится.Про морозостойкости ничего сказать не могу. У нас теплее.Барбарисы конечно колючие, но стригу я их 1 раз в 3 года.Если взять сорта не высокие, то растут они медленно. Но для получения бордюра плотность посадки надо увеличить.

Ally

16.10.2014 20:46

2 vasilisnik. А сада как такового в этой части участка и нет. Бывший огород. Tabula rasa. С концепцией 4seasons я можно сказать определился. Проблему внешнего обзора и освещения, как уже говорил, решу за счет низкой изгороди со стороны барбарисов. Дельное предложение было поо оранж рокет.
Плоский рельеф тут, конечно, не на моей стороне играет - но что тут поделать, если начинать поднимать высоту растений или рельефа в одну сторону, то цветник будет смотреться кургузым изнутри, из прогулочной зоны.
Общий вид площадки постараюсь найти и разместить завтра.

ARISHA

17.10.2014 03:46

Цветовое решение? Сейчас вижу очередную "толпу роз" (разномастную, разновысотную). Остановилась бы на более близкой и более сочетаемой цветовой комбинации роз.
"Четыре сезона" в одном цветнике (общецветущие розы, цветение других растений по сезону - частичная ущербность для цветника: тут густо, там пусто, на какой-то бочок цветничок будет прихрамывать. Больше нравится эта красивая идея в масштабе сада, можно полностью какие-то места посвятить весеннему цветению, например. Хотя этот момент можно продумать, тщательнее подобрать растения.
Внешний обзор розария. Будет ли розарий украшением сада? Пока представляется островом среди участка (самые видимые растения - крупные кустарники, розы закрыты кустами). Красота, видимая только из центра композиции - это слишком мало. Каждую четвертинку в виде островка представить могу, где в центре что-то высокое, а внешние края (на сад) и вид от скамейки в центре композиции - розы пониже.
Желаю Вам успеха.

Ally

17.10.2014 05:36

2 Arisha. Цветовое решение? По моему очевидно. Для каждой из отдельных четвертей.
После цветения других растений - они не пропадают в черную дыру, а служат фоном для роз. Так что почему же пусто?
Про внешний обзор писал выше.
За пожелания спасибо.

Olka

17.10.2014 06:37

Алексей, не упускайте замечания, касаемые расположения высоты кустов относительно точки обзора, это хорошо сработает на всей композиции.
Туи будете стрич?
Герцогиня Кристиана - сорт новый, не обкатанный, противоречивые сведения о стойкости к дождю, ещё нет фото зрелых кустов. По аннонсу 70*40. значит, потребуется не 7, а не менее 12 кустов.
Саммэ Мемориз расположена ближе к зрителю, но по высоте не отличается от дальнего ряда - не очень выигрышный вариант, хотя об этой розе много хороших отзывов.
Если крайний ряд заменить на более высокую белую розу, например Lion`s Rose (1м-1.20) - не будет ли лучше?
Винчестер - обильный, но склонен к ЧП, как многие остинки (-1), выше крайних роз -120см (-2) взгляд будет постоянно спотыкаться о него.
Нью Имэджин - если тема - зима, то пурпурный цвет я бы не выбрала, тем более яркий и пестрый. Есть много сиреневых сортов, в том числе такие проверенные, как Ebb Tied, Rabsodie in Blue, Novalis, Blue for Y. Найт Оул хвалят. Сочетанием сиреневых и фиолетовых оттенков можно добиться красивых "зимних" зрительных эффектов. При этом, если вы расположите сиреневые высокие розы на дальний план, а более светлые и белые и холодные бело-розовые впереди, добъётесь зрительного расширения и глубины.
Возможно, яркие пестрые сорта подойдут в сегмент "лето"?
Центральную зону, как кофеман, я бы расширила, чтобы поставить не только скамейку, но и маленький кофейный столик, даже в ущерб нескольким кустам роз.

vele1960

17.10.2014 06:41

Про спирею Грефшайм с Александрой Кирилловной не соглашусь. Очень красивое растение во время весеннего цветения, сизовато- зеленая ажурная листва летом послужит неплохим фоном розам, а уж осенью желто-оранжево-розовый воздушный куст очень красив. Всегда взглядом его ловлю, любуюсь. Кстати, и зимой хорош фактурой. Но, конечно, несколько растрепанный по виду. Наверное он будет более уместен как акцент, а для бордюра, мне кажется, лучше спиреи японские: стрижкой формируется бордюр любого желаемого профиля не хуже самшитного, но более без проблемного в нашем климате. Категорически не советую сажать в розарий сирень: растет сначала и правда не быстро, но потом все забьет порослью. Сама по себе идея розария- элипса "времена года" мне кажется интересной, но не будет ли он закрытым островом посреди участка, тем более,что он, как я поняла, не примыкает к забору, а со всех сторон будет окружен какими-то огородно-садовыми посадками? И еще, если хотите в центре скамеечку, то, может быть, организовать там круглую площадочку со столиком и креслами, или качелью, а от площадки посадить маленькие, потом средние и высокие розы, окруженные стенкой разных высоких кустов и хвойников - этакое уединенное местечко для созерцания...

Ally

17.10.2014 06:56

Olka. Спасибо большое.
Кристиана выбрана из за компактности - чтобы не мешалась в проходе между центральной и дуговой группой и между туями и дуговой группой. Из рисунка не видно - но там планируются проходы по 50 см. Может быть понадобится и более 7 - длину дуги я не считал точно.
Если я правильно понял - высокую розу необходимо двинуть на край дороги, дальше от центра (и лучше если это будет не винчестер)?
Да, полагаю Новалис подойдет лучше - тут в теме меня успокоили, я считал его болезным.
Как бы вы предложили раскидать саммер мемориз, новалис и винчестер/лайон по внутреннему цветнику?

vasilisnik

17.10.2014 07:25

Не хочу советовать (сами решайте) просто еще несколько вопросов. 1- А как зимой, осенью. Вы думали? Как я поняла это дом постоянного проживания или нет? Как выглядит укрытие роз зимой понятно. а остальное в вашей власти. 2.- мне пришло в голову, что Вы как то очень легко отказались от своей первой идеи закрытого пространства. Лично меня наличие такой комнаты в саду не пугает. Просто внутри площадку побольше и шезлонги. Летом загораем. Почему нет

vasilisnik

17.10.2014 07:39

Да еще вдогонку хочу приложить несколько фото

Berberis thunergi Rose Glow

vasilisnik

17.10.2014 07:41

Сразу несколько не получается. Пробуем еще

Berberis thunbergi Golden Ring

LaBell

17.10.2014 07:42

Спирею можно заменить яйвой японской, она ниже, цветет чудесно, листва глянцевая, красивая. Можно формовать кусты. Еще лапчатка хорошие бордюры создает. Вейгела зимует плохо, только под укрытием и без гарантии.

vasilisnik

17.10.2014 07:43

И еще раз

Weigela florida "Variegata"

Ну как то так

ir-mi

17.10.2014 07:46

Идея хорошая- мне нравится,я бы назвала это место кабинетом. Никто не мешает, никто тебя не видит. И с кустарниками все продумано. Высоту и ширину каждого можно регулировать обрезкой.
Но надо некоторые розы поменять местами, следуя высоте и размеру куста. вы же хотите любоваться всеми розами, тогда их надо расположить: высокие у кустарников низкие к лавке. Остинки на 3-й год высокие, плети до 2м и широкие в 1,5м. наверно их на задний план.
А вот Herzogin Christiana - маленькая и к тому же бутон маленький 6см, при существующем раскладе ее не будет видно и бутонами не налюбуешься. их вперед надо. она пышненькая, бутончик очарователен, но любит смотреть чуть вниз - а цветовая гамма - для зимы хороша.
Вот и в весне Bailando закроется от глаз и в лето есть что переставить.

Ally

17.10.2014 07:48

vasilisnik.
1) Дом сезонного проживания - с апреля по ноябрь. С редкими наездами зимой - снег почистить и прочее.
2) Почему отказался от идеи закрытого пространства. Многие коллеги заметили, что для закрытого пространства все же нужна территория побольше, чтобы внутри розария не было тесно. При заявленных мною роазмерах, закрыв его для обзора извне полностью, получится этакий "островок", который еще придется вписывать в окружающую обстановку, причем засчет этой же самой обстановки :)) Открыв розарий частично, по одной четверти - решается несколько задач: появляется обзор с центра участка, внутрь запускается больше солнца, правда исчезает "камерность" внутренних цветников.
Потом, высоту многолетников худо-бедно можно регулировать обрезкой, а вот размеры площади под проект - данность.

Olka

17.10.2014 07:51

Да, Винчестер и болявый ведь, будет куст с некрасивой больной листвой прямо перед глазами.
Над просьбой подумаю на досуге, сейчас собираюсь в поля, как на битву, укрывать.

Olka

17.10.2014 07:54

Мне тоже Грефшайм нравится, сейчас она очень красивой окраски.

Ally

17.10.2014 07:55

Спасибо, друзья, за участие. Прилагаю фото участка под задуманный проект - по центру, чуть справа - там где вскопанная земля и чуть дальше, где земля под сидератами. На тень от "кибитки" не обращаем внимания ибо 7 утра и солнце пока низко на востоке. Планируемый овал повернется длинной осью от "кибитки" к старой бане.

wiselki

17.10.2014 10:51

Алексей , всегда приветствую не просто посадку роз, а концепцию сада. Она у Вас есть и интересная. Но Вы создаёте композицию на долгие годы, поэтому в первую очередь надо бы продумать пограничные растения. Пишу на основе своего опыта. Сажали на пустое пространство маленькие растения, а теперь через 8 лет чубушник около 3 м высотой. У Вас он с южной стороны, да стеной. Что же в его тени будет цвести ?Разрастается он хорошо и его прореживание - большая работа. Многие деревья и кустарники в моём саду так выросли, что приходится или их обрубать или розы пересаживать. Разрастается чубушник хорошо и его прореживание - большая работа. Высока и туя. Конечно, мы даём советы на свой вкус, принимать схему Вам. По мне лучше бы смотрелось окаймление одной , не выше 1,5, высоты. Интересно, что бы этот розарий был бы виден не только из его центральной точки. Он этого достоин. Есть и хвойные кустарники разных оттенков, и спиреи, и барбарисы одной высоты. Да, некоторые барбарисы обмерзают и пока восстановятся-совсем маленькие. Это будет розарий не лёгкого ухода. А потом уже и о розах думать. И если уж времена года, то цвета, им соответствующие. Зима - New imagine - не вписывается, скорее что-то белое с оторочкой , если хотите оттенить, весна -голубые розы, лето-красно-розовое, м.б расписные или двухцветные, осень желто-оранжевое. Традиционно? Ну так название обязывает к традиционности. Но мысль любопытная, посмотреть бы её реализацию. Успехов Вам.

wiselki

17.10.2014 11:11

Алексей, полезно почитать "Планируем розарий" в книге Галины Панкратовой "Садовые розы".

Alexandra

17.10.2014 18:09

Про Грефшайм я не просто так написала. Когда-то в 2007 и 2008 году я посадила в свой молодой сад две штуки. Когда были маленькие и только зацветали, то все было в радость. А теперь это мощные кустяры, ростом более 1,5 м, об'ем более метра в диаметре. Очень мешает одна из них, но пересаживать уже нет сил. Цветения я уже два года не застаю, просто именно в эти дни меня нет на даче. Зато мне достается работа по обрезке отцветших соцветий. Это все красиво на удалении. Вот в Питере северная сторона около Михайловского (Инденерного) замка обсажена бордюром из этих спирей. Неделю глаз радует, если прохожу или проезжаю на маршрутке. Но это не вариант для небольшого любительского сада. Никакой красоты в листве осенью я не вижу. Сейчас осенью гораздо больше кустарников ярко окрашенных (бересклет, пузыреплодники, фотергилла).
Ну и против айвы японской я тоже. Разведя у себя штук 11 барбарисов, я теперь негативно отношусь к колючим растениям. В уходе тяжело с ними. Вообще с выбором кустарников и их сортов все довольно сложно, надо учитывать именно их рост и возмужание.
Чубушники как оказалось в этом году жуткие рассадники черной тли. Даже не подозревала. В будущем году буду опрыскивать заранее.
Более-менее малоуходные кустарники это лапчатки, спиреи японские и пузыреплодники. Сейчас появилось много разных сортов. Обращаю внимание на очень красивый сорт пузыреплодника Амбер Джубиле - листва янтарного цвета, достаточно компактный.
Вам, Алексей, очень внимательно надо отнестись к выбору видов и сортов кустарников как "основополагающего каркаса" вашей композиции. Розы компания переменчивая, не понравится один сорт, замените на другие.
Теперь о некоторых розах. Винчестер у меня растет восемь лет. Кроме его повышенной зимостойкости и надежности больше ничего о нем не скажу. Цветет более-менее, ничем у меня не болеет. Но сам цветок не слишком красив. Мне кажется, что можно поступиться оттенком белого и заменить его на один из лучших сортов Крокус Роуз, тон светлый, сливочного масла. Но о нем самые лучшие отзывы.
Конкуренткой Герцогини Кристины может быть тантаусская флорибунда Стефани Баронин цу Гуттенберг. Сравните их здесь по отзывам. Кажется Стефани будет обильнее Кристины.

Ally

17.10.2014 19:24

Спасибо wiselki и Alexandra - буду думать насчет многолетников. По счастью все, что планируется высокого - спиреи и чубушники окажутся на северной стороне, где их рост, честно говоря, не особо волнует. По декоративности - конечно рассмотрю все варианты.
По поводу замены винчестер на крокус - а если на джентл гермиону? Есть у меня одна такая - при полном роспуске вполне себе беленькая..:)

Alexandra

17.10.2014 19:49

Если роз в целом не так много (по сортам), то я бы выбирала по максимальной обильности и длительности цветения, чтобы обеспечить задачу "цветового пятна". Джентл Гермион не знаю, не было, а отзывов не помню так навскидку.

vasilisnik

17.10.2014 19:49

Сколько людей столько мнений.У меня выбранная вами спирея растет уже 6 лет. Ничего плохого о ней сказать не могу. Как фон замечательно выглядит. Причем круглый год. А вот чубушники мне не нравятся. За формой куста надо следить регулярно иначе все вытягивается и выглядит не ухоженно как-то.В чем совершенно согласна со своими оппонентами так это с утверждением об ответственности и серьезности принятого решения.7 раз отмерь, один отрежь.Скелет композиции это самое главное. Розы действительно меняются легко. Проект достаточно затратный.Любые кустарники покажут себя не ранее чем через 3-5 лет. Пересаживать очень сложно и дорого.Я бы подумала о рододендранах. Можно листопадных. У меня растет 8 или 9 кустов. Цветение весенне-летнее чудесное. Цвета очень разные. Мне больше нравятся крупноцветковые. После цветения очень фактурны. Но ухаживать надо за всем. Рододендронам 2 раза в году спец. удобрения необходимы, тогда и о цветении можно не беспокоится.Сразу хочу предупредить растут не быстро. За 4 года кусты около 1,0м.х1,0м Правда покупались совсем маленькими 10-15см.

luna

17.10.2014 20:54

Алексей, а кустарники должны быть обязательно? Может это банально, но мне кажется крупные хосты или пионы легче вписать в Ваш проект.

wiselki

18.10.2014 04:22

Вот ,Алексей, действительно задали интересную и обширную тему. Я опять об окружении. На мой взгляд. надо выбрать такие, что бы были декоративны весь сезон, а те же чубушники хороши только при цветении. Вы пишете: "По счастью все, что планируется высокого - спиреи и чубушники окажутся на северной стороне, где их рост, честно говоря, не особо волнует". Но выше: "Лето край - чубушники,по краю Fellowship" . Не понятно, как ориентирован Ваш рисунок? Я поняла, что север - это туя? Тогда чубушники - юго-восток? Поясните, пожалуйста.
Winchester Сathedral и Сrocus Rose разные по габитусу, надо учесть при планировке, о последней можно сказать много хорошего, ей надо не менее 1,5 м. Удачи при выборе.

Ally

18.10.2014 05:49

2 wiselki. Правильная ориентация эллипса такова: туи-запад, спиреи- север, чубушник- восток, барбарис - юг. Выше была картинка с выделенным местом под розы, на ней направление съемки с востока на запад, сиречь от чубушника к туям :)

luna

18.10.2014 08:15

Алексей, Вы меня простите, не хочу Вас расстраивать, но задача действительно очень сложная. Когда у меня появилась Мами Блю, решила вокруг нее сделать сиреневую клумбу, посадила Гризелис, Рапсодию Блю, и еще несколько роз. Кто-то из них сразу не пошел, Мами Блю на следующий год не проснулась, посадила ее еще раз, но этот саженец медленно приживается, в результате к концу этого лета на этой клумбе пришлось заполнять "дыры". И тогда я вспомнила видео Уколова на сайте Русрозы об использовании почвопокровок. Способ простой, но эффективный и если бы сейчас задалась такой целью, то взяла бы его за основу. Удачи Вам.

Ally

18.10.2014 08:35

2 luna. Проект действительно сложный и затратный. Но в то же время интересно же :) Конечно, приходится думать и о том, что кто-то не приживется, кто то не зацветет, кто то заболеет, а кого то и вовсе мыши под укрытием съедят... Но так это - судьба садовода :)). Насчет почвопокровок - очень бы хотел посмотреть современные почвопокровные розы вживую - пока они представляются мне этакими простушками, что ли.. Указанное видео не смотрел, уже иду :)

vasilisnik

18.10.2014 11:26

Специально для Вас сфоткала сегодня в саду дерен белый Cornus alba "Bailhalo". Совершенно замечательное растение. Оно не цветет.

Ally

18.10.2014 11:48

Красота то какая!

vasilisnik

18.10.2014 13:02

Спасибо Алексей. Мне кажется Вы заметили я обожаю кустарники, как растения для сада. И чего только я у себя не посадила. И калину, и скумпию, и орешник, и спиреи, и айву. Ну даже не знаю чего у меня нет. Принимая во внимания вашу идею ищете, что подойдет Вам и понравится. Сортов великое множество. Удачи Вам.

Bazilla

19.10.2014 16:08

Алексей, увидев предполагаемую планировку вашего сада, первым делом подумала, что она мне напоминает мавританский сад, единственное, чего не хватает - это маленького фонтана в центре. Центром мавританского сада чаще всего является фонтан или маленький водоем, от которого расходятся по сторонам света четыре канала или четыре дорожки, как четыре реки, которые вытекают из райского сада, обычно они делят сад на 4 равные части. Розы, туи и кустарники с декоративной листвой, все это очень хорошо вписывается в концепцию такого садика. А в центре можно даже не фонтан сделать, а вазон на ножке, стилизованный под фонтан с ниспадающими каскадными петуниями, лобелиями, или другими растениями с подобным типом роста. После того как мы побывали на юге Испании, в Андалусии, я только и думаю, как бы мне на своей даче забацать маленький садик в мавританском стиле.

Ally

19.10.2014 18:37

2 Bazilla . Чтобы построить вторую Аль'Амбру надо точно быть кем то из династии Насеридов :)). А я вот против водоемов на участке - там живность поселится, а кошки ее съедят и мне будет жалко!

belkina

21.10.2014 07:32

Покрутить бы Ваш проект в 3d... Идея богатая, для исполнения много опыта понадобится, я думаю. И больше места. Покрутила в голове как смогла. Представила зиму, просится вместо туй пузыреплодник Диаболо ( зимой пожухлые листья похожего цвета), цветет он подходяще. Не в качестве замечания, а мысли в слух. Может не перекресток, а эллиптическая дорожка после первого ряда кустарников, а по центру клумба эллипс, времена года но клумбе по кругу плавно переходят, ну скажем бело - желто голубой июнь ( васильки-ромашки в июне цветут , июнь таким представился), переходит в июль и тд. Может, пока зима, на краткосрочные курсы по дизайну будет интересно?

Olka

21.10.2014 08:54

Ну, тогда уже не Diabolo, он 3-х метровый, а Little Devil (08-1,0)
А всё-таки, зима больше с хвойными ассоциируется, чем с пожухлыми листьями.

Tan_Alex

21.10.2014 10:30

Ольга Владимировна, полностью с вами согласна! Тем более туи есть и низкорослые.
И вы, Светлана Викторовна, интересную идею высказали про дорожку... А вообще, курсы дают то, что, к сожалению, ни одна книга не даст и форум не заменит - базу! По себе сужу. То, что пришлось бы осваивать методом проб и ошибок, в течении долгих лет, преподнесли на "блюдечке с голубой каемочкой".

belkina

21.10.2014 14:30

Татьяна Евгеньевна, курсы без своего опыта- пшик. Блюдечко преподнесли всем, а поняли только " бывалые", как Вы .
Алексей, извините за отступление от темы

Ally

21.10.2014 20:58

Что вы, что вы :) Я тут внимательно все слушаю да раздумываю. Курсы - только онлайновые если - уж больно ходить никуда неохота, спасибо рабочему графику.
С тем, что больше мёста надо - согласен, хотелось бы, но тут "меньше можно, больше ни-ни" (с) Диабло у меня есть один - что-то не очень он зимой, лучше уж и вправду что нибудь вечнозеленое.

Tan_Alex

21.10.2014 21:09

Алексей, тут в теме про Бордюры для роз Варвара скинула ссылку на видео, мне кажется, вам будет интересно посмотреть, именно в свете вашей задумки, хотя , конечно, масштабы там ... охохонюшки!

Ally

02.11.2014 19:36

Здравствуйте друзья. План розария оказался несколько переработан, ибо участок стал теперь круглым и уменьшался до 8х8. По сравнению с оригинальным выброшены остинки. Теперь это выглядит так:

Сверху у нас восток, справа юг. Секции сверху по часовой стрелке - лето, осень, зима, весна. В лете: по краю чубушники, далее к центру по дуге - fellowship 7шт, центральная группа - orange meilove, cinco de mayo по 5шт. В осени: по краю невысокие барбарисы типа оранж рокет, дуга - amber queen, центр - rose der hofnung, carte d or. В зиме: по краю туи до 1.5м, дуга - summer memories, центр novalis, herzogin Christiana. В весне: по краю спиреи грефшейм, дуга gemma, центр - johann Strauss, bailando.
Солнце проходит справа, правая дуга и край выбраны пониже, чем в других секциях, чтобы розарий не затенял сам себя и для обзора снаружи. Примерная точка обзора снаружи сверху-справа (беседка). Точка обзора изнутри - центр.
Возможно дополнение небольшими аллегоричными мраморными скульптурами в центре в каждой секции ближе к центральной площадке.
Ну, что знал - рассказал :)

marmaro

03.11.2014 17:53

площадку для посиделок надо расположить относительно сторон горизонта так, чтобы солнце при обзоре не светило в глаза, при этом не переставляя всё время скамеек. а с самой жаркой стороны решетку, завитую зеленью и навес над скамейкой. получится 5 секторов

Nimfochka

20.03.2016 14:49

как дела у вашего розария? удалась задумка?

viki-toriya

22.03.2016 09:00

Похоже идея не дожила до воплощения((А начиналось интересно..

Nimfochka

22.03.2016 20:46

Ну да... Я бы тоже посмотрела

viki-toriya

23.03.2016 08:00

Может нам продолжить обсуждение?Уж больно тема понравилась).Есть пара идей.Вдохнем так сказать жизнь в проект)А там возможно и автор подтянется или кому другому пригодится?

Ally

23.03.2016 09:04

Всем привет!
Идея и впрямь не дожила до воплощения - не буду тут распространяться про мои проблемы, у каждого своих хватает, однако получилось так, что внимание оказалось сосредоточено на других совершенно вещах. Надеюсь когда нибудь вернуться к розовому проекту. Но уже в другом месте - участок под "времена года" нагло отвоеван вишневым садом :))
Как мне видится теперь (все же я уже 4 год на этой земле): регулярность, как я думал раньше, не нужна - красиво не выйдет. Четыре сектора, как на плане - следует занять четырьмя тематическими "условными миксбордерами" с преобладанием роз. Прекрасно представляю себе только один из них - белый, зимний.
Ну еще скажу, что со временем не перестал считать, что разносортица роз это та дорога, которая НЕ ведет к храму. В одном "времени года" планирую за действовать ну никак не более двух сортов, разных по высоте.
Буду благодарен участникам за проекты "осенне - весенне - летних" частей розария, всегда найдется что пообсуждать.

viki-toriya

23.03.2016 09:44

Алексей здравствуйте!Рада что вы с нами).Не совсем согласна по поводу регулярности,мне кажется будет здорово,особенно в ограниченом пространстве.Поскольку место уже занято вишневым садом,немогли бы вы обозначить размер предпологаемого нового?Или будем беседовать чисто теоретически,по старым наброскам,как говорится для идей на будущее?

Nimfochka

23.03.2016 11:55

У меня изначально планировался регулярный, вскопали с мужем , пропололи, перекопали с навозом и минералкой. Нотмечта о белом розарии не давала покоя и закралась мечта о лунном саде на месте регулярного. Все распланировалива , утвердили, но когда я начала комплектовать на плане душа возвыла к регулярности и я поймала себя на том, что все равно к ней возвращаюсь.
По поводу вашей просьбы:
1) весна мне видится зеленой, возможно в оттенках жёлтого
2) лето это яркие краски, оранжевые, красные
3) осень это красные и жёлтые листья, злаки, девичий виноград.
Или можно обыграть по - другому
1) весной цветет первой сакура, первоцветы, мелколуковичные, глициния, сирень.
2) розы , Лилии, колокольчики и тд
3) осень это безвременник , девичий виноград, пузыреплодник и тд
4) зима это растения имеющие на протяжении всего сезона пестро-белую листву, цветет белыми мелкими, но обильными цветами, жасмин пестролистный, хосты петролистные, дерен и тд, возможно хвойники голубые или серебристые

Nimfochka

23.03.2016 11:56

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Дизайн

Розарий - времена года

Комментарии:

Написать комментарий

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Дизайн