Применима ли концепция интенсивных грядок Розума для выращивания роз?

Главная \ Обсуждения \ Ally \ Применима ли концепция интенсивных грядок Розума для выращивания роз?
Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Уход Применима ли концепция интенсивных грядок Розума для выращивания роз?
Уважаемые коллеги. Все вы, наверное, слышали про теплые грядки. Кто то даже активно их использует для получения высоких урожаев на огороде. Грядки Розума это творческое развитие теплых грядок с той лишь разницей, что в ней органика не горит, а медленно перепревает, давая растениям максимум питательных веществ. При этом растения высаживаются не над органической траншеей, а сбоку - на гребнях обычной садовой земли. Так вот, а что будет если посадить в гребень не картошку-моркошку, а самые что ни на есть розы? Органику они любят, тепло тоже. Подобная технология на раз решает проблемы питания и влагообеспечения растений. Бонусом идет оздоровление земли, за счет работы полезных микроорганизмов. Как вы считаете? Стоит ли экспериментировать?
	Автор: Ally, 14.11.2015

15.11.2015 00:22

есть фильм Павла Лобкова "Роза" там он рассказывает - что еще в древнем Риме использовали эту технологию. Я думаю что это работает и смысл есть. Экспериментировать однозначно стоит!

Itaka

15.11.2015 05:21

Вопрос один- не будет ли промерзать корневая система розы на высоких грядках зимой? Давно задаюсь этим вопросам тк высокие грунтовые воды. Слышала, что эксперимент у многих даже в Московской обл был неудачен!

Natalena

15.11.2015 09:29

Как-то не представляю себе теплые грядки для выращивания многолетников в нашем климате. Если заниматься выгонкой на продажку - тогда эта затея имеет смысл. Если розы растят с тем, чтобы они прожили как можно дольше - то определенно не стоит. Хотя бы потому, что избыток органики во второй половине лета будет продлять вегетацию. И как потом розы будут зимовать?

Ally

15.11.2015 09:57

Ну грядки не слишком высокие - по сути роза сажается на 15-30 см гребень. Можно дальше пойти - сажать розу ниже гребня - прививку на уровень земли - и 15 см гребень над ней (по сути многие заглубляют прививки, скажем, плетистых на те же 15 см).
С зимовкой давайте думать вместе, только поимеем в виду что это не классическая "теплая грядка", просто считайте, что рядом с розарием есть коническая траншея с органикой.
А чем зимовка в данном случае будет отличаться от схемы посадки, при которой под куст розы засыпают навоз? Почему избыток органики подляет срок вегетации? Это вообще так? Теоретически, при зимовке под укрытием должен создаться более теплый микроклимат чем обычно - ну так и разве это плохо? При снежной зиме все понятно, а при скажем -20 без снега мы получим Иглу :) за счет конденсации испарений изнутри на слое укрывного материала (конденсат замерзнет и после этого под укрытием человек может жить, а не только роза).

Natalena

15.11.2015 13:31

Когда под кусты розы сыплют навоз? В ноябре. По подмерзшей земле. Чтобы рано весной к проснувшимся корням роз сразу поступали питательные вещества. В вашем случае органика, а значит азот, непрерывно поступает во второй половине лета и начале осени. Когда мы наоборот, прекращаем азотные подкормки и вносим фосфорно-калийные удобрения, чтобы вызвать вызревание молодых побегов. Даже при этих условиях, побеги,появившиеся из почек в конце августа-сентябре не успевают вызреть и повреждаются при первых же морозах. Поэтому либо надо очень тщательно дозировать количество органики при закладке грядки, чтобы ко второй половине лета она уже полностью перепрела.

Ally

15.11.2015 15:17

Органика это еще не значит азот. Мы же не про навоз говорим. Засыпка примерно соответствует классической - вниз двухлетние приросты лиственных деревьев - далее измельченные однолетние приросты, далее деревяниствя ботва к-л растений наподобие кукурузы, далее скошенная трава. Все это даст не только азот, но и углекислый газ и еще много чего.

fifega

15.11.2015 16:00

Органика,все таки в первую очередь именно азот. Полностью согласна с Натальей. Вы имеете право на собственное мнение - экспериментируйте,возможно мы заблуждаемся.
По поводу промерзания - не вижу проблемы. У нас,например,грунт промерзает до 1,2-1,5 м. Разница на приподнятой грядке только в том,что суше весной и быстрее прогревается, а зимой все промерзает все равно на метр в глубину. У меня зимовали саженцы в старой компостной куче - примерно в полуметре над землёй. Зимовка нормальная.

enziklopedia

15.11.2015 16:11

В одной из передач "Легенды и мифы дачных участков" рассказывалось о саде Ирины Барговой(думаю правильно запомнила фамилию). Так вот у нее, поскольку местность болотистая, все клумбы выполнены высокими грядками, в которые она постоянно добавляет органику. Кстати у нее очень красивый сад.

Ally

15.11.2015 19:12

Я пока свое мнение только формирую... Вот бы послушать кого из агрономов со специальным образованием.

maruse

23.11.2015 13:16

Консультировалась с агрономом , очень хорошим . Он сказал , что все преувеличивают содержание азота в органике , тем более в перепревшем навозе , его там очень мало !
Я посчитала , что мои розы год назад плохо перезимовали потому , что в посадочную яму я добавляю перепревший ( 2-х летний ) навоз , и роза продолжает его усваивать в августе и осенью , как результат плохо зимует .

natisk

23.11.2015 20:46

Про интенсивные грядки Розума я не читала, но про теплые грядки на огороде знаю. Мне кажется, что этот способ будет актуален в ситуации , когда бедная почва. По примеру посадки винограда в "умные траншеи" - копается глубокая траншея вниз закладываются ветки, сухая трава,органика, все пересыпается землей и потом в эту грядку высаживается виноград, постепенно за 1-2 года корни винограда дорастают до дна траншеи, к этому времени " начинка" траншеи превращается в компост, никакого перекорма азотом в таком случае не будет, но и "обогрева" особого тоже. Только насколько корни розы глубоко уходят в землю? И другой вариант - это приподнятые грядки при близком залегании грунтовых вод , можно в основу грядки уложить ветки для дренажа , только не для обогрева земли и корней. Теплые грядки для овощей понятны - согреваем землю, чтобы раньше началась вегетация + подкормка. Для роз, в чем будет смысл теплой грядки? Греть землю зимой нет смысла, а по-моему даже вредно,корням будет тепло и сытно, вегетация будет продолжаться, розы будут подмерзать.

Ally

23.11.2015 22:16

2 natisk: в предлагаемой грядке особого нагрева нет. Обычная теплая грядка себя ведет как - заложенная органика быстро перерабатывается гнилостными по сути бактериями (почвенные не так активны, а ЭМ бактерии требуют постоянного увлажнения, иначе быстро окукливаются в споры:)). Органика начинает гореть, земля над ней начинает греться, засчет этого продляется срок вегетации и + минерализуется органика, обеспечивая питание растений.
Теперь розумовский вариант - засыпка конусовидной траншеи классическая, только земли никакой не добавляем. Засчет конусовидности сокращается объем траншеи и это не позволяет органике гореть. Засчет отсутствия земли сверху получаем идеальную воздухопронмцаемость органической траншеи и как следствие постоянную конденсацию влаги летом из горячего влажного воздуха (решаем проблему влагообеспечения). То что органика не горит - это дает возможность почвенной микробиоте постепенно перерабатывать ее и постоянно подпитывать растения прежде всего углеродом (должно положительно сказаться на росте). При температурах низких положительных эта система должна просто встать. То есть осенью, никакого дополнительного ни азотного ни какого то еще питания не будет. Весной процесс запускается заново - стоит лишь под кинуть свежака наверх и пролить возможно с ЭМ препаратом.
Розы при этом сидят на гребне земли рядом с траншеей.
Под зимним укрытием создастся вероятно более теплый микроклимат, однако и здесь горения как на классической теплой грядке не будет. И нагрева земли зимой тоже не будет.

Ally

23.11.2015 22:25

2 maruse: я вообще кладу вниз ямы свежий :) Ничего особенного не заметил осенью - изредка отличаются отдельные экземпляры наподобие LoS, ну так им видать на роду написано.
Так что, да, содержание азота в органике и по моему часто преувеличивается.

tchernova

24.11.2015 05:27

Вот такие цифры собрала в интернете. Содержание азота в навозе 0,2-0,8%, в зависимости от вида, приблизительно те же цифры по К и Р, при неправильном хранении может теряться до половины азота. По содержанию азота тонна навоза приравнивается к 1,5кг аммиачной селитры, т.е., чтобы удобрить сотку земли надо 2 кг селитры либо тонну с гаком навоза, при том что в первый год усваивается до 30% азота. Как же надо постараться, чтобы перекормить землю навозом. Проблема может возникнуть из-за того, откуда навоз, одно дело от деревенской скотинки или с промышленного комплекса, где проводят постоянные дезинфекции. Это просто для справки, а по данной теме мне интересно, а как эти канавки и гребни можно оформить, чтобы они не портили вид, все таки главная задача у нас - декоративность участка.

natisk

24.11.2015 21:00

Мне проще использовать мульчу ( щепа, сено,солома) с проливкой настоем коровяка , ЭМ культур или птичьего навоза, в приствольном круге - меньше трудозатраты, экономия влаги, защита от сорняков,натуральное питание. Для раскопок и постройки высоких грядок нет ни сил, ни времени. И еще один вопрос , который касается грядок - хрущи. В компостных кучах среди перепревающих веток часто встречаются личинки майских жуков, не будут ли теплые грядки рассадником таких личинок?

Ally

24.11.2015 21:25

2 natisk: хрущей привлекает запах навоза - если не пахнет навозом на участке во время лета - нет и хрущей. А если уж завелись, то кроты в помощь. А вообще говоря, в органической траншее они и не вредят ничему.

Ally

24.11.2015 21:31

2 tchernova: я бы вдоль забора сделал органическую траншею, выброшенная земля сформировала бы гребень, на который и высаживаются розы. Подрастут - закроют траншею, все равно в ней делать нечего - время от времени только травы свежей подкинуть.

mamasonya

25.11.2015 07:28

"хрущей привлекает запах навоза - если не пахнет навозом на участке во время лета - нет и хрущей. " Не соглашусь. Не использую навоз вообще, делаю компост. Запаха навоза нет, а хрущей в компосте море собирается. Думаю, их привлекает не запах,а тепло и уют )) в таких устройствах.

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Уход

Применима ли концепция интенсивных грядок Розума для выращивания роз?

Комментарии:

Написать комментарий

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Уход