Сорта Гийо и Массада - по плечу ли начинающему?

Главная \ Обсуждения \ Alejo \ Сорта Гийо и Массада - по плечу ли начинающему?
Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Обсуждение сортов Сорта Гийо и Массада - по плечу ли начинающему?
Очень нравятся несколько сортов Гийо. Но после блуждания по форумам осталось ощущение, что они довольно сложны для новичка. И минорных отзывов "не принялись/выпали/тугорослы" прилично, и посадка-уход требуют определенного опыта. Впрочем, есть и противоположные высказывания - мол, и зимуют эти розы отлично, и нарастают исправно. Ваше мнение: справится ли с сортами Гийо и Массада новичок в розах? Перенесено из "Что выбрать из Guillot и Massad? (hellycandy756)": Дорогие участники, помогите пожалуйста выбрать сорт роз Гийо или Массад .Мне они очень нравится , но я совсем ничего не знаю о сортах этих селекционеров. Хочу супермахровою розу, шраб (можно невысокую rambler) или флорибунда с сложным цветом и стойким ароматом. Одним словом это должна быть каноническая роза Гийо или Массад.
Метки: гийо, массад, Guillot, Dominique Massad, #массад, #гийо #massad #guillot	Автор: Alejo, 23.12.2011

Alexandra

23.12.2011 15:32

Я как-то не заметила особых "причуд" массадовских сортов от кислотности почвы при сравнении с розами того же Тантау или Дельбара и Мейяна. И до сих пор у меня гийошные саженцы (сорта Доменика Массада) разбросаны по разным розариям и существуют вместе с розами Д.Остина (Шанталь Мерьё и Роз де Бордо), Мейяна, Харкнеса и Дельбара (Инст.Люмьер, Аньес Шилиджер, М-м де Сталь). Мне кажется, здесь нет зависимости - розы какого оригинатора выбирать новичку. Для новичков я бы рекомендовала выбор по старым проверенным по устойчивости и обильности цветения сортам любой селекции и хорошего качества саженцев.
В качестве негатива по розам Гийо-Массада могу отметить - постепенное нарастание и увеличение обильности цветения только на второй год. Но так же у меня ведут себя и "немцы" - Кордес и Тантау. Очевидно, дело в индивидуальных качествах подвоя. Зимостойкость не хуже остальных, в том числе и мейяновских. В качестве "странности" я отмечала только их неспособность к восстановлению в результате неудачной зимовки. Так у меня произошло с первенцем - Полем Бокюзом и саженцем из питомника Гийо - рамблером Блю Мажента. Пропали без намека на возрождение. Но также вели себя и саженцы от Кордеса и пит-ка BKN Strobel мейяновских сортов.

reka-reka

23.12.2011 16:35

Новичок обязательно справится! Самое противное у роз - болезни! А у роз Гийо их почти искоренили! И нарастают хорошо, и не болеют, и к не погоде устойчивы... Одни плюсы!!!!

Alexandra

23.12.2011 17:32

Ну по поводу устойчивости к болезням (меня волнует только черная пятнистость), то позволю не согласиться! Амандин Шанель у меня болела ею в прошлом году до полного облысения, как одна из наиболее пострадавших.

reka-reka

23.12.2011 19:00

У многих этим летом болели розы чёрной пятнистостью. Она свежей посадки? Но лично у меня не болела ни одна роза! Я опрыскивала регулярно и разными препаратами. Пронесло... Но у приятелей поболели почти все.... Тут не только Гийо или не Гийо.... Условия проживания.....

luba01

23.12.2011 19:48

Не вижу никакой особой сложности с сортами Гийо и Массада,а неудачи могут быть с любыми розами,многое зависит от качества посадочного материала.Считаю,что независимо от стажа розовода,сажать нужно то,что нравится,чего хочется,а не заселять у себя для тренировки беспородные сорта,сотки у нас не безразмерные,да и на это уходят годы.Если начинать,то уж лучше с хороших сортов.И не надо ничего бояться,а со временем и опыт придет.

svetlana-s

24.12.2011 07:41

Я пока могу судить по одной розе Гийо-перезимовала она отлично,несмотря на ледяной дождь, хотя многие розы мне пришлось сильно резать весной,это Rosoman Janon. Какой я ее укрыла, практически такой она и начала слеующий сезон.Начинать совершенно точно нужно с хороших сортов. Но это могут быть проверенные сорта других бридеров, устойчивые, обильно цветущие, очень красивые, их же много, не обязательно сажать на участке только Гийо-Мссада:)) Но, имхо, не нужно экономить на качестве саженцев, новичок может испытать массу разочарований, пытаясь выходить некачественное растение,которое и цвести будет хуже, и нарастать слабо, и так далее. Я первые розы покупала в теплице, как теперь понимаю, срезочные ч/г сорта, и два-три года имела "два цветка на трех палках". И опыта никакого. А увлеклась розами после посадки оригинальных саженцев остина. Когда после первой отличной зимовки расцвела Мэри Роуз, я и пропала:). Уж остинки точно осилит любой новичок. И Гийо нужно попробовать обязательно,просто посадить сорта два для пробы, ничего в уходе особенного, имхо, такого уж нет.

Alexandra

24.12.2011 15:48

Амандин болела ЧП в прошлом очень жарком году. Я просто к тому это написала, что хотя все селекционеры работают над устойчивостью к болезням, но абсолютно здоровым не бывает. Так что и массадовские розы среднестатистически устойчивы к болезням.
Со светланой полностью согласна - нужно попробовать потихоньку, не увлекаясь сортами одного какого-то бридера.

Alejo

25.12.2011 08:15

Alexandra, svetlana-s, luba01, reka-reka, GANNA_67, спасибо за советы и ободрение :)
Интуитивно у меня так и получилось - по несколько оригинальных саженцев от разных бридеров.
Что же касается Гийо, решила попробовать. Колеблюсь между Dany Hahn, Charles de Nervaux, Institut Lumiere, Paul Bocuse, Festival des Jardins de Chaumont. Думаю пока остановиться на двух сортах. Если у кого-то они есть, поделитесь опытом :)
И ещё: насколько я понимаю, розы Гийо лучше сажать с розами Гийо? Все-таки форма цветка своеобразная...

svetlana-s

25.12.2011 08:41

Мне очень понравилась Аньес Шиллижер. Но она болела здорово, ЛМР вообще бич моих роз, но ей досталось одно из самых лучших мест,а болела она там сильнее всех. И все равно-восторг!Laduree понравился визуально мне меньше, но нарос отлично, и почти не болел. Из перечисленных заказала Institut Lumiere, Paul Bocuse, Festival des Jardins de Chaumont на весну. От фотографий первого умираю вообще:). Paul Bocuse собираюсь подсадить к остинам, он вроде крупный, мне он чем то Абрахама напоминает. Относительно посадки полностью поддерживаю Alexandra, которая рассадила гийошек в разные розарии - вполне себе они впишутся, просто соседей подобрать надо "правильных", подходящих. Если же есть возможность сделать отдельный розарий из гийошек - вообще отлично! У меня ее уже не было, когда я открыта их для себя, у меня места нет совсем...

Alejo

25.12.2011 18:09

Светлана, спасибо за ответ :)

Alejo

25.12.2011 18:14

Касательно кислотности почвы.
Видимо, разговор пошел вот с этого интервью (вопрос о подвоях) http://www.rfc-online.ru/?page

Olka

26.12.2011 05:52

Alejo подтверждаю мнение Cветланы о FdeJC. Красивая, обильная, ботритиса и веснушек нет. ЧП у меня на второе лето подхватила, но этим многие (большинство у меня) роз Гийо страдают.
Хоть меня и учили, но ссылки на этом сайте открывать у меня не получается. Тычу-чычу во все кнопки - все без толку. Привыкла, что на других сайтах ссылки открываются тут же в тексте. На РФК зашла, а в какой это статье, про кислотность, не подскажете?

ROZAWOMEN

29.12.2011 14:31

Пробую все, чего и Вам желаю. Это ведь интересно! Розы, на мой взгляд, очень сильные растения, просто им трудно у нас, но они стараются, выживают в морозы и цветут божественно, даже из последних сил.Купила "Гийо" прошлой весной, это были самые лучшие и самые мощные из всего, что мне прислали.Принялись тоже лучше всех, цвели обильно, ничем не болели. Первая зима. Аньес Шиллижер очень понравилась крупным, густонабитым цветком необыкновенного цвета.Листва темная, блестящая, красивая. Считаю, что розы одного бридера(слово для меня новое, чему только не научимся!)на клумбу садить скучновато, я за сочетание по цвету и росту, а также что-бы не было обилие только махровых цветов, что-бы перемежались мелкими, скромными.

Alejo

30.12.2011 06:58

Ирина Юрьевна, спасибо за позитив :) согласна полностью, это действительно безумно интересно!
Ольга Владимировна, ссылочку копирую ещё раз, на всякий случай ручками (почему-то не хочет вставляться полностью)http://www.rfc-online.ru/?page

Alejo

30.12.2011 06:59

В продолжение предыдущего поста page

Alejo

30.12.2011 06:59

Подскажите пожалуйста, почему обрезается ссылка?!

Alejo

30.12.2011 07:00

После последнего слова должен стоять знак равно и 180

Alejo

30.12.2011 07:00

Ksenia, спасибо за рекомендации по Festival des Jardins de Chaumont :)

olivana

30.12.2011 07:46

Alejo, с длинными ссылками всегда так...

ardi

06.01.2012 07:14

Alejo, плохие отзывы могут быть из-за того что в первые годы к нам Гийо попадали не лучшего качества (самый первый год пришли в горшках из Дубравы, у меня тогда из 15 роз половина сдохла не приходя в сознание, единственный раз за мою практику). Сами сорта не сложней и не капризней других. Из выбранных посоветую конечно Paul Bocuse, не зря бестселлер, бесподобная розочка, но правда куст огромный, ее на обелиск куда-то на задний план надо. И еще из моих личных фаворитов - Versigny и William Christie, цветут очень обильно и вообще хороши по всем статьям:)))

tashka

14.02.2012 14:41

А меня интересует Reine Sammut, уж очень понравился в каталоге. Кто-нибудь из уважаемых розоводов наблюдал за ним? Что можно сказать о цветении, о форме куста? У кого он есть, откликнитесь пож-та.

Jezhastyj

14.02.2012 18:07

Моя Reine Sammut дает прямые побеги с 4-5 цветками на конце.

Jezhastyj

14.02.2012 18:09

Цветки открываются довольно медленно, но и держатся долго ок. 3х недель. Лепестки крепкие, как у хороших срезочных сортов.

RaBars

15.02.2012 04:32

Jezhastyj, Алексей, добрый день. А фото у Вас есть? Если есть, загрузите, пожалуйста. Мне тоже Reine Sammut приглянулась, хочется "живьем" на нее посмотреть. А сколько побегов у нее, и их высота соответствует заявленной? Есть у нее предпосылки быть красивым кустом или дылдочкой голенастой? А как она у Вас повторно цвела? В общем, все-все хочется узнать про нее :))

Linn

23.04.2012 06:00

Помогите, пожалуйста. От жадности хапнула в выходные Эмильен Гийо. Яркая роза, а вот с чем она может сочетаться в розарии? Мне кажется, что бледных соседей, к примеру, она просто "убьёт цветом".

cattac

23.04.2012 07:57

Присоединяюсь к Linn. Тоже никак не определюсь с соседями для Эмильена. Бледных убьет, а с яркими может не сойтись. А если отдельно от всех? С многолетниками? Или несколько Эмильенов? Посоветуйте, пожалуйста

ROZAWOMEN

23.04.2012 10:16

Попробую описать,какой у меня план посадки Эмильен Гийо:
0-Эмильен Гийо 0- Арабия(Тантау)

0-Молинью 0-Эмильен Гийо 0-Эмильен Гийо 0-Молинью 0-Молинью

Это один цветник.

Linn

24.04.2012 04:59

Ирина Юрьевна, а Молинью- это Остинка? Или?

nusia

24.04.2012 05:33

Посмотрела в описании сортов фотографии-надо же какая красивая роза,очень любила остинки,а теперь все больше заглядываюсь,благодоря сайту,на гийо и дельбар. А может с ней белую розу посадить для лучшего чтения цвета или с многолетниками в сиренево-фиолетовой гамме?

Irinka_E

24.04.2012 11:02

Linn, если Вам поможет, я посадила так:

Chippendale (Тантау) - Emilien Guillot - Molineux (Остин)

Linn

24.04.2012 13:05

Ой, девочки, спасибо:) *нервно хихикая" Думаю белая будет очень красиво с похожей формой цветка и Молинью (Molineux?) красавец просто, но... , к счастью, купилки кончились, а то бы "Остапа понесло":) По здравому размышлению, рассматривая стратегический запас на текущий день, может в компанию: Саммер Сонг-Эмма Гамильтон-Эмильен Гийо-Чиппендейл-Леди оф Шалот? Смущает одно, у Эмильена заявлена высота 80см, а остальные покрупнее. И, в дальнейшем, всё эту группу как-нибудь многолетниками разделить. Вот, сорри, не помню у кого из гуру видела маленькие беленькие цветочки, матрикария, чтоли. И лаванды немного...

ROZAWOMEN

24.04.2012 14:39

Linn, Молинью ( Molineux )- Остинка .

nusia

25.04.2012 05:23

Раз уж заговорили про лаванду...Может кто подскажет,что с ней делать(обрезать не обрезать).Перезимовала вторую зиму,укрывала как розы на всю высоту куста.Ее надо обрезать или на этих ветках новые ростки появятся? Что делала с ней прошлой весной-не помню.

margarita

25.04.2012 07:45

Лаванду на зиму не обрезают. Весной не спешите, старые побеги проснутся, ну а что не зазеленеет, обрежете по факту.

nusia

25.04.2012 12:12

Спасибо,я так и подумала,обрезать не стала.

Linn

02.05.2012 13:13

Посадила я треугольником: Эмильен Гийо, Чиппендейл, Институт Люмьер. Будет плохо- потом что-нибудь досажу, благо пока место позволяет.

margarita

02.05.2012 19:53

Не будет плохо! Все красавки, одна краше другой!

svetlana-s

03.05.2012 06:35

Должно хорошо получиться, розы прекрасные! Гийо зимуют у меня второй год, никаких нареканий пока. Розоман Жанон (сорри за русский) второй раз открываю такой, будто зимы не было, резать нечего. И никакого ИО на ней, хотя мои розы страдают от него.

Linn

03.05.2012 07:24

Спасибо за поддержку:) Посмотрим, что получится, по картинкам должно всё сочетаться. Всё это ещё раз доказывает, что стратегия- это не ко мне, ориентируюсь сугубо на местности. У меня мамикус уже с этим мозг вынесла- вот у неё усё по плану:))))

Mood: упрёмся- разберёмся(с):)

hinata

01.06.2012 08:44

Подскажите пожалуйста! Розы Гийо и Массад - генероза, Нужно ли их на зиму обрезать как ч/г, или это кустовые/шрабы? Помогите, подскажите новичку!

svetlana-s

01.06.2012 14:43

В принципе, я считаю, что их надо воспитывать как шрабы. Возможно, не все сорта, но и не как ч/г. Где то мне встречался совет (на одном из форумов), что эти розы после первой зимовки надо обрезать покороче, а дальше, уже обрезать как шрабы. Я этого не делала ни прошлой весной, ни этой. Laduree например, перезимовал хорошо, обрезала сильно я только невызревшие осенью побеги, а так, резать было почти нечего, и я все живое оставила, и вот сейчас его побеги с бутонами высотой около метра. Зимовал первый раз. Цвел кистями прошлым летом. ventilo был совсем малипуська, презимовал тоже хорошо, и тоже я его не стала укорачивать, да там особо и некуда)).

Virina-68

11.11.2014 09:01

Тема, вообще, что-то затихла. Слышала, что через 3 года розы Гийо-Массад начинают плохо цвести и потихоньку умирать. У меня на 3 зимовку ушел Лоран Каброль. Пока меня он радовал, нарастал не то чтобы плохо, просто по сравнению с Остинками медленно. Но к концу второго лета уже полноценный куст и хорошее цветение. Посмотрим как дальше. Заказала на весну оригинальный Женевьев Орси и не оригиналный Прикс Редут. У кого оригинальные розы Гийо- Массад больше трех лет? Отзовитесь, как они живут-цветут.

Olka

11.11.2014 12:10

Ну, не все же. Примерно 7 из 10 у меня деградировали или не прибавляли в размере в сравнении с годом посадки.

polkA81

11.11.2014 12:56

Импортные питомники продают розы этих производителей трехлетками. Получается жить им от силы год?

Olka

11.11.2014 13:14

Ну почему, существуют как-то, размером до 30 см или парой веток. И даже цветут. Но мощи, красоты куста нет, смотреть не на что. Часть оставила, несколько лет жду и надеюсь, стараюсь им лучшие условия создать, но пока успехи скромные.

vadim00e

11.11.2014 15:53

Доброго вечера всем. Владельцы Fleurs en Seine, подскажите, пожалуста какова эта роза на деле. Почитала, посмотрела все фото - информации про нее мало.

В этом году посадила Флоражет.Цветов так и не увидела, все сгнили на месте...

Martin

11.11.2014 16:19

У меня есть Nelson Monfort. Если память не изменяет, лето 2014 было для него третьим. История такая. Саженец из Подворья развивался не очень активно, но я умудрилась укоренить черенок из единственного цветочка. Первую зиму оригинальное растение не пережило. А вот черенок выжил. Причем, зимовал в прикопе на улице. Первое лето развивался плохо, болел всеми пятнистостями, которые только бывают. Думала, не перезимует. А он окреп и этим летом выглядел просто роскошно. Цвел, как заведенный. Сами цветы стали дольше держаться и ничем не болел.
Мне кажется, есть какая-то проблема с фирменным подвоем. То ли кислотность почвы ему наша не подходит, то ли он не холодостоек. Корнесобственные розы достаточно долго набирают силу, но если их сохранить, взрослые растения получаются крепкими.
У меня подрастают еще 2 корнесобственных малыша. (Еще 2 сорта) Они на год младше, поэтому выводы по ним делать еще рано. Правда, одну зиму в прикопе они провели. Так что неженками их я бы не назвала.
Ирина

INK_78

11.11.2014 18:58

У меня Paul Bocuse пошёл на третью зиму, Laurent Cabrol, Franc

INK_78

11.11.2014 19:00

Так, комментарий не прошёл, хотела сказать, что зимовка у моих нестабильна, кустов пышных нет, подробности писала в карточках сортов.

elenaome

11.11.2014 20:18

Посадила весной 2011г фирменные Veronique B. и Ladure.Саженцы были мощные на моей глине пошли хорошо.2 зимы зимовали отлично.Цветов при обильной ботве было немного-Ladure отдала соседке(уж очень недолговечные цветы)Так у неё она на хорошей огородной земле и открытом солнце цвела очень обильно 3 раза.Вероника на 3-е лето тожеразошлась цвела весь июнь долго,потом после1,5 месяцев перерыва поцвела ещё немножко.А зимовку 2013-14г я не поняла все побеги после открытия были черно-коричневые,обрезала очень коротко,а они стали вдруг обрастать.Роза обиделась и цвела опять слабо,но к осени отросла до своих 1,2м роста.Саженцы Массад мою глину не полюбили,зачахли за 2 зимы.Только Fleur Sardain жива и здравствует кажется уже на своих корнях.

Olka

11.11.2014 20:49

Флер ен Сейне у меня умерла не приходя в сознание. Флораджет отпаиваю, откармливаю, цветы очень красивые, долго держатся, но пока высота жиденького кустика не выше 40 см.
Нельсон Монфор был роскошный, 70-80, масса побегов, масса цветков, которые совсем не хотели раскрываться в дождь, а раскрытые быстро бурели. Выбросила. Мне обязательно нужны розы с качественным повторным цветением.
Могу посоветовать Шанталь Мерье и Марсель эн Флери - хорошо растут, зимуют и цветут вот уже лет 5.
По отзывам хорош Вильям Кристи, хочу.
А новинки 2014 - умопомрачительной красоты.

vadim00e

12.11.2014 13:33

Шанталь Мерье давно была в хотелках, пока не нашла Fleurs en Seine-Форма цветка понравилась. Марсель эн Флери взяла на заметку.Я так поняла, они все плохо переносят влажность.А у меня участок с северо-западной стороны.

lora

21.12.2014 08:23

Три года подряд пыталась заполучить Fleurs en Seine, и все не получалось: то пересорт, то погибла, и о чудо!, наконец заполучила! Так вот по двум годам существования этой розы в моем саду могу сказать, что радоваться было нечему. цветочки, даже не цветы, были не больше 7см, а совсем не как были заявлены 13см! И это точно не пересорт, поскольку они с заостренными концами, цветут многочисленными кистями,в этом году по второй волне даже не раскрылось ни одного бутона - все почернело. Даже фотки ни одной приличной не смогла сделать. Кустик хиленький, развивается у меня слабо, ЧП хватанул одним из первых. В общем, сплошное разочарование, как, собственно, почти все розы Гийо в моем саду. Подожду еще годик, если ничего не изменится - буду убирать, поскольку занимает парадное место в клумбе. Мечтала о Мадам Поль Массад, года три назад закупила два кустика, в базе есть мои фотки на фоне манжетки и листьев травы. Так они до сих пор на уровне травы и манжетки, хвастаться нечем. Нотр Дам дю Розэз за те же три года дальше тоненькой веточки не тронулся. Шарль де Нерво, Агнесс буду весной убирать с парадных мест - не оправдали. Единственная роза,которая у меня сразу нарастила хороший аккуратный кустик и не болеет, да и цветет неплохо, хотя в этом году повторного цветения так и не дождадась, это Шанталь Мерье. Так что больше умопомрачительные картинки роз Гийо меня уже не трогают, да еще и за немалые деньги, покупаю проверенных временем немцев и англичан, с ними успех более предсказуем.

lora

21.12.2014 08:24

фото моего Шанталя Мерье

Martin

21.12.2014 08:50

lora, попробуйте укоренить черенок. Мне кажется, что нам не подходит подвой этих роз. Развиваются малыши довольно долго, зато потом обгоняют родителей. К сожалению, не прививаю. Было бы интересно послушать мнение тех, кто перепривил.
Ирина

lora

21.12.2014 09:20

попробую, конечно, весной при пересадке черенкануть эти сорта, авось, получится. Но Fleurs en Seine была моим самым жестоким разочарованием за всю мою историю розоводства. Поэтому, может, если никак не идет роза в сад, то, может, и не нужно, может, это не твое?..

mushka

21.12.2014 13:48

Лариса Викторовна,какой хороший кустик Chantal Merieux! Так хочется!Не первый год все тяну ручки положить его в корзину,но в последний момент отступаю.У меня хорошо растут розы этого бридера. Останавливает цвет Шанталь. Пока его не к чему пристроить.У него ведь достаточно холодный розовый? На Mary Rose не похож?

svetlana-s

21.12.2014 14:09

Chantal Merieux отличный сорт! На Mary Rose похож отдаленно, цвет более яркий, светящийся. Эта роза цвела в октябре практически одна на весь сад.
октябрьское фото:

mushka

21.12.2014 14:26

Спасибо,Светлана,удружили!Опять потянула ручки к корзине :)))

mushka

21.12.2014 15:28

Ну,вот,пока тянула-в ЧК его уже нет:(

svetlana-s

21.12.2014 16:18

Марина, да Шанталь не дефицитный сорт...может в Подворье есть? Где еще Гийо представлен...

mushka

21.12.2014 17:49

В Подворье уже тоже кончились. В МУ есть,но по такой цене я розы покупать не готова.Так,что судьба меня по ручкам то-хрясь! Все же надо маму пожалеть и хоть "рожки да ножки" ей от огорода оставить :)

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Обсуждение сортов

Сорта Гийо и Массада - по плечу ли начинающему?

Комментарии:

Написать комментарий

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Обсуждение сортов