Barock в Подмосковье и Средней полосе: действительно ли плетистая?

Главная \ Обсуждения \ Alejo \ Barock в Подмосковье и Средней полосе: действительно ли плетистая?
Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Обсуждение сортов Barock в Подмосковье и Средней полосе: действительно ли плетистая?
Любители роз! На форумах встречаю разноречивую информацию: кто-то пишет, что их Barock дает побеги до 2 метров и даже выше, другие утверждают, что в наших условиях этот сорт не вырастает высоким. Буду признательна за опыт - как сорт проявляет себя у вас. Планировала посадить его около старой теплицы, чтобы со временем заплести опоры, но теперь в сомнениях...
Метки: Barock	Автор: Alejo, 12.12.2011

INK_78

12.12.2011 08:46

Могу сказать по своему опыту: за этот первый сезон Barock вырот выше меня, а мой рост 171 см. Так и уложила на зиму, посмотрим, что будет.

Troll

12.12.2011 09:39

Мой первогодка тоже за лето вырос до 160 см.Таким ушел в зиму.

Alexandra

12.12.2011 11:20

А у меня вот Барок за два года не вырос выше 1 м. Хотя я его две осени обрезала до 40 см для лучшей зимовки и приживаемости (сажала по осени 2009г.).

svetlana-s

12.12.2011 12:13

Светлана, мой Барок (посадка весной 2010) к окончанию 2 сезона, выгнал несколько веток метра по полтора. И было у него всего несколько цветов. Я тоже его обрезала пониже, но он и не куститься, и нарастает плоховато.Ветви второго порядка, от прививки ничего...Грешу на то что, посажен близко к яблоне, хотя другие розы неплохо там наросли.

Alejo

13.12.2011 06:45

Спасибо за ответы. Выводы сделала :)

2909khodakova

16.12.2011 07:09

Я также заказала на 2012 год Barock.Но описание розы здесь меня шокирует.Так что же у неё единичные розы и она не заплетет мне арку,у которой я планирую ее посадить?Сколько у нее цветов? На фото так красиво!Супер!

Anjelika

16.12.2011 21:14

2909khodakova, совершенно права Ksenia, его не заплести на арку, как рамблер, например, для этого он недостаточно гибок. Конечно, для настоящего цветовода нет ничего невозможного, но с привязкой намучаетесь, если уж его привязывать, то к плоской шпалере, для арок хороши более гибкие розы, повторяющие форму арки.
Моему Бароку уже пять лет, я его формирую в виде высокого куста на втором плане с разной длиной ветвей. За счет этого цветки распределяются по кусту более равномерно. Когда не формировала куст обрезкой, действительно цвела в основном верхняя часть куста, но это поправимо за счет весенней обрезки. Рост - у моего куста до 2 метров. У нас в саду цветет достаточно обильно, волнами.

Alejo

16.12.2011 21:22

Спасибо за подробное описание. Стало намного понятнее. И разочарований не будет :)

2909khodakova

17.12.2011 08:39

Спасибо,Anjelika.Придется отказаться от этой розы.Но что взамен? Все распланировано с учетом этой розы.Может подскажете плетистую с такими же ностальгическими цветами и ~ такого же цвета.

2909khodakova

17.12.2011 09:35

Anjelika,может мне заменить Barock на Alocha?Эта плетистая красотка мне бы подошла для композиции.Но как она ведет себя с точки зрения плетистости на арку и обилия цветения? По остальным показателям я бы осилила уход за ней.Очень благодарна за внимание.

olivana

17.12.2011 09:59

2909khodakova, посмотрите сорт Pirouette, - он конечно, менее оранжевый, чем Барок, но тоже хорош и, может быть, не будет противоречить Вашим планам :-) Алоха тоже жесткая, даже на зиму не укладывается, как ее заплести вокруг арки?

2909khodakova

17.12.2011 10:45

Ольга Ильинична,благодарю за подсказку.Да,эта Pirouette мне понравилась и подошла бы.Но где приобрести? В Москве розы Poulsen?? Поищу.Мне кажется я знаю где.Если еще что-то вспомните напишите,пожалуйста.

zimakovadanilova

17.12.2011 11:38

Посмотрите здесь: Fragile-ltd.ru Есть на весну

zimakovadanilova

17.12.2011 11:43

Набрала в яндексе "роза Pirouette заказать" и первый сайт вышел на него, но как там заказывать, чё-то не разобралась (цена ее там 300р)

2909khodakova

17.12.2011 12:57

Ира,благодарю за подсказку,но по ссылке Fragile-ltd раздел Розы не активирован. Потом посмотрю еще.Кстати,благодарю за этого поставщика.
Это место узнала от Вас.
А кто знает плетистую Dream Weaver от Гийо?Цвет- коралловый,все +++,высота 3-3,5м.Может у кого-то есть опыт с этой розой?Пожалуйста,поделитесь.

olivana

17.12.2011 14:05

Людмила Петровна, а Салита (Salita) Вам не подойдет? У нее, конечно, цветы не ностальгические, но до чего же хороша!

2909khodakova

17.12.2011 15:41

Ольга Ильинична,благодарна Вам за участие к моей проблеме.Всю голову сломала себе,чем заменить? Но пока ничего не решила.У меня еще заказана
плетистая Компешен.Очень нравится,но не сравнить с Барок.Может оставлю Барок ,но пока не пущу по арке.А там будет видно.Плетистая Салита мне тоже очень нравится,но она больно яркая.Для моей композиции нужна роза бледнее.
Всем спасибо за подсказки и участие.Очень необходимый и полезный сайт в плане самообучения в "розовом" деле. На 5+.

Anjelika

17.12.2011 19:56

2909khodakova - olivana права, Алоха такая же неуступчивая красотка, как и Барок, для арки будет неудобно. Pirouette у меня нет, так что ничего про нее сказать не могу, но в любом случае Вам нужна роза с более эластичными побегами, чем у Барок, чтобы как-то облегчить себе уход. А Вы строго крупноцветковую плетистую хотите?

olivana

17.12.2011 20:10

Еще, может быть, вариант - на верх арки "подвесить" какой-нибудь подходящий клематис, а Барок или Алоху "поставить" у опорных краев арки. Но тут не уверена - надо бы послушать знатоков.

olivana

17.12.2011 20:14

Никак не уймусь, так самой интересно:) Людмила Петровна, а всеобщий любимец Розариум Ютерсен Вам никак не подходит? Он и густо махровый, как ностальгические, и не болеет, и укладывается нормально, розовый, конечно, но красивый и не слишком холодного тона.

2909khodakova

18.12.2011 08:14

Оля,я рассматривала Розариум как альтернативу.Эта роза мне очень нравится.Наверное я ее закажу.Но в то же время не могу отказаться от Барок.Эти сумасшедшие цветы в старинном стиле и такого необыкновенного цвета меня сводят с ума.А вот может Вы знаете, если обрезать ее по весне каскадом,т.е. несколько длинных веток,несколько средней длины и пару- тройку коротких.Тогда она будет цвести на концах побегов и общее впечатление,что весь куст в цвету.Но чтобы этого достичь ее еще надо вырастить.Для этого необходимо хотя бы 2 года.

2909khodakova

18.12.2011 08:25

Ольга Ильинична,я всегда на форумах с удовольствием читаю Ваши комменты-
дельные,полезные, объективные.Спасибо Вам за неравнодушие!

olivana

18.12.2011 17:47

Можно "Оля" :-) Спасибо на добром слове, если честно, я и сама новичок, просто очень много тут читаю - стало складываться свое представление, во-многом, пока из чужого опыта. У меня Барок-первогодка зацвел в этом году очень поздно - в конце сентября, было две плети и на каждой по 2 цветка, так что насчет обрезки пока сама не скажу, но знающий народ же пишет, что надо резать на разную высоту - вот я так и буду делать, если перезимует.

Сегодня приехала с дачи подавленная - так много воды на участке, а дождь льет и льет, вода стоит поверх моей глины, не уходит, часть саженцев уже чернеет :-(( Впрочем, сама виновата - затянула с укрытием.

2909khodakova

18.12.2011 18:40

Оля, глядя в окно на улицу,я думаю только об одном.Как мои розы? И молю бога,чтобы установилась европейская зима-не очень морозная,но со снегом
Будем верить в хорошее и надеяться.Все наши розоводы-подруги по партии-
только об этом и говорят. Я же говорю:"Крепитесь,люди! ".

Anjelika

18.12.2011 21:12

Людмила Петровна, сегодня смотрела фото подругиного Alchymist на арке, очень красиво смотрится, ей удается его формировать в нужных направлениях, но говорит, что нужно ловить момент с подвязкой, все-таки в зрелом виде побеги твердоваты - правда, роза однократно цветущая, но очень красивая, в старинном стиле.

olivana

18.12.2011 21:23

А я прочитала, что Alchymist можно пускать по горизонтальной опоре и он будет обильно цвести на боковых побегах. В следующем году планирую так же поступить с Барок и своей плетистой однократкой - "как-бы-Глория Дей" ее зовут :-))) Хочу закрепить их на дугах высотой около метра, установленных вдоль тропинки - будет абрикосово-розовая аллея.

2909khodakova

19.12.2011 07:00

Ой, спасибо, девочки.Насчет горизонтальной подвязки: в свем видео по уходу за розами ARDI также рекомендует направлять побеги горизонтально.
Тогда отрастают боковые,на которых и появляются цветы.В общем будем пробовать и одновременно набираться опыта.Барок я оставляю.И одновременно,наверное прикуплю еще одну,может быть и Алхимист.Но как ее потом снимать с опоры? А знаете на ВВЦ продается укрывной материал ,называемый укрывной ватин.Дорогой конечно,но для отдельных роз можно использовать. Тогда,возможно,не надо снимать с опоры.

olivana

19.12.2011 07:46

"Дорогой конечно,но для отдельных роз можно использовать" - я для себя решила, что достаточно дорнита и/или агроспана 60 в два слоя. Розоводство вошло в моду - сейчас нас начнут "разводить" на нашем хобби. В продаже появились "колпачки для роз" - тонюсенький лутрасил (и от чего он защитит в Москве-Питере-на Урале - в Сибири)и такие же тонюсенькие проволочные стоечки. 40 см снега - и вся эта конструкция переломана, да еще и над розой. Ватин, по определению, пористый материал - для сохранения тепла. Прошлой осенью я накрывала розы "техническими одеялами" - это "чехол" из лутрасила, внутри средней толщины синтепон, все прострочено, как в обычном одеяле. Розы сохранились все, но одеяло было насквозь мокрое (я не укрывала сверху пленкой)и на многих розах была снежная плесень. ИМХО - не стоит использовать материал, активно собирающий влагу.

2909khodakova

19.12.2011 08:20

То есть,я поняла так,что не надо снимать розу с опоры,а укрыть в два слоя лутрасилом или спанбондом 60? И естественно хорошо укрыть у основания,т.е. с подсыпкой сухой земли и пр. премудростями. А ватин действительно хороший укрывной материал.Влагу не пропускает.Имеет ширину 2м,стоит 400руб за п.м.Я пока не приобрела,но очень хочется
на след.год.По структуре этот материал как спанбонд,но гораздо толще.
Присмотрела розу Жардина Тантау.Тоже носчтальгическая, нежно-розовая.
По описанию имеет разную высоту побегов и не оголяется у основания.

svetlana-s

19.12.2011 08:31

А мне все таки кажется, что в Подмосковье-С.Петербурге, розы стоя зимовать не смогут. Когда розу пригибаешь к земле, по укрытием из лутрасила, ее греет тепло, которое отдает земля. И чем ниже укрытие, тем лучше, это все знают. В самом начале своего увлечения розами я их пыталась сохранить стоя поодиночке,(не плетистые правда), укутанные лутрасилом , с высокой окучкой. Результаты были весьма средними, не сравнить с вариантом, когда десяток-два-три роз укрыты одни одеялом по дугам, и розы пригнуты к земле. ИМХО, конечно.

2909khodakova

19.12.2011 09:09

svetlana-s Вы все правильно говорите.Но если плетистая роза совсем не гнется,что с ней делать? Лучше так ,чем никак? ИМХО.

svetlana-s

19.12.2011 10:48

2909khodakova , лучше, если роза это выдержит (вертикальную зимовку).А если побеги обрезать до прививки (окучки) придется, то это уже не плетистая,ИМХО))Может в "еврозиму" Фламментанц или Нью дон и позволят с собой так обращаться , а вот другие, это вопрос.. Я уже не говорю об однократках, побеги у той же Эксельзы нужно сохранить.

Anjelika

19.12.2011 11:25

Людмила Петровна, у меня в подмосковном саду розы выдерживают стоячую зимовку только в исключительных случаях, поэтому надо гнуть, иначе потеряете длинные побеги и вместо плетистой формы будет у Вас весь сезон куст. Если розу заводить на арку или опору, просто не позволяйте ей пронизывать опорные ячейки побегами и переплетаться с опорой, надо делать привязку с одной стороны, чтобы потом не мучиться и не распутывать переплетенные ветки. Посмотрите в видео, у Ирины там очень наглядно видно, что роза пускается по внешней стороне арки.
Что касается "совсем не гнется" - никто же не говорит, что Вы должны ее "положить на лопатки" прямо вот горизонтально до земли, это нереально, я особо неподатливых пригибаю где-то до высоты 80 см, - под высоту укрытия соседних низких розочек. Можно гнуть в несколько заходов, чтобы не поломать. Этого вполне хватает для зимовки.

2909khodakova

19.12.2011 12:15

Девочки, спасибо за ликбез.У меня пока что из плетистых Нью Дон и Полька 91.С ними проблем нет.А дальше будут Барок и Компешен.Но ради этих красоток я готова вокруг них "плясать с бубном".
Анжелика,благодарю за дельный совет.Я это учту.

Anjelika

19.12.2011 12:54

Людмила Петровна, удачи Вам и отменного здоровья Вшим розам :-)

2909khodakova

19.12.2011 13:36

Спасибо,ласточка!Посмотрела видеоурок Ardi по плетистым розам. Все понятно.Будем стараться и немного изменим планы в части опоры для роз.
Желаю всем "подругам по партии" удачной зимовки для Ваших питомцев.

Alexandra

19.12.2011 14:00

Никаких зимовок "стоя"!!! Проверено было уже. в том числе совершенно идиотский совет одного уважаемого специалиста по розам (даже картинка-рисунок был приведен к брошюрке) - обмотать еловыми лапами побеги плетистой розы и оставить на арке! Получилось у меня такая ситуация сама собой осенью 2006г. Вовремя не уложила плетистый рамблер. а на ноябрьские праздники было стихийное бедствие - снегопад. высота покрова около 1 м (а я была в Москве. маму-старушку тоже не погонишь на дачу за 100 км - розу снимать с опоры). В результате все потом растаяло. и зима была малоснежная и теплая. а рамблерша обмерзла, пришлось весной все стричь. Поэтому не сулшайте никого - все вниз и вовремя (до начала октября).

olivana

19.12.2011 19:59

Людмила Петровна, если ватин не пропускает воду, то это совсем другая история. Я тоже обдумывала варианты рыхлого, не пропускающего воду материала, но 400 р. за метр для меня "неподъемно" - буду использовать дорнит и агроспан. Согласна с остальными, что в стоячем положении розу сохранить в наших условиях сложно.

2909khodakova

20.12.2011 08:01

Не вижу смысла в использовании садового ватина.Поскольку нельзя оставлять розы на опоре,то и необходимости в нем нет.Будем применять проверенный лутрасил-спанбонд60 в два слоя.Хотя ватин лучше. Для тех,кто может себе позволить.

Anjelika

20.12.2011 20:43

400 руб. за метр - это фантастика, посчитайте, в какую сумму обойдется укрытие розария..... Ольга Ильинична (olivana) правильно писала где-то в этой теме, что недобрые люди пытаются нажиться на нашем хобби :-)

olivana

20.12.2011 21:03

Кстати, те тоненькие колпачки, о которых я писала, стоят от 150 до 450 р. за штучку... Укрыть ими можно разве что ч/г, обрезанную "по стандарту" - на 20-40 см. Ну, или озимых "новоселов" :-))

Anjelika

20.12.2011 21:34

отличный бизнес у людей, завидую их предприимчивости :-)

2909khodakova

21.12.2011 08:01

http://forum.bestgarden.ru/viewtopic.php?p

2909khodakova

21.12.2011 19:14

Ksenia,до чего же хороша Ваша Barock-цветок.Куст не видно.Именно такой я её представляю.Цвет абрикосово-сиренево-розово-желтый.Шикарная роза!
А какой величины куст? Наверное еще молодая?Какую опору Вы для нее используете?С нетерпением жду этот момент истины когда я смогу посадить эту розу у себя в саду.

2909khodakova

22.12.2011 07:54

Ksenia,исходя из того опыта,который здесь озвучен,я решила выращивать эту розу как шраб.Вот только ,какую опору для нее лучше приспособить?
Пожалуйста,посоветуйте.Может подойдет к примеру средней высоты деревянный брус-колонна,естественно окрашенный?Вокруг нее направлять ветки когда они еще молодые,не одревеснели.

luba01

24.12.2011 20:54

2909khodakova на
брус-колонну точно не пойдет,такая опора для рамблеров с гибкими побегами,а розу с жесткими побегами надо пускать по решетке,как пишет Ksenia.

olivana

24.12.2011 22:39

ОФФ: одно только слово БАРОК вызывает бурю волнения и восторга. Скорей бы лето - увидеть, как она раскрывает свои лепестки! бывает же - любовь с первого взгляда. Для меня она называется БАРОК :-)

cattac

03.01.2012 15:31

Вот поздно я увидела это обсуждение, но разрешите вклиниться. Касательно розы Pirouette. По ТВ в передаче Розы в саду Ирина Махрова (Ardi) показывала свои любимые розы. В частности, она рассказала про Pirouette, и посоветовала ее лучше растить кустом.

cattac

03.01.2012 15:34

Людмила Петровна, а где Вы заказали Барок? Я все равно его хочу заказать, несмотря ни на что. Буду кустом растить, как тут посоветовали

luba01

03.01.2012 18:00

Барок есть в МУ.

cattac

06.01.2012 06:00

Спасибо,а я что-то и не пропустила в МУ

Marlena

07.01.2012 20:44

olivana,как я с вами согласна.У меня такие же чуства к этой розе.Кстати у нас она растет высокой до 2,5м.Да ,буду раскладывать и резать ступеньками. Приятно мечтать и строить планы!

2909khodakova

08.01.2012 15:20

Девочки,здравствуйте и с Новым годом! Я как-то подумала,что тема закрыта и не просматриваю её. А тут оказывается все продолжается.
Так вот,отвечаю cattas.Я Barock заказала в инт.-маг."Для Вас". В этом магазине я приобретаю пос.материал 2 года.Все было в отл.состоянии.
Розы заказала впервые.Получаю самовывозом на Аминьевском шоссе. Мне удобно приехать с Юго-Западной.В этом магазине она есть в продаже и сейчас.

2909khodakova

08.01.2012 15:32

Насчет выращивания Barock я решила изменить свои планы и посадить эту прелесть в другом месте (благо у меня 50 соток земли,есть,где разгуляться) и формировать ее ступенчатой обрезкой.Побеги буду направлять горизонтально,как учили здесь опытные розоводы.

hinata

25.02.2012 17:54

Может быть её направлять на низкой арке. Я видела снимки на WEBSAD

hinata

25.02.2012 17:56

этот снимок очень красивого сада (не моего) Я хочу еще посмотреть этот сад, но не могу его найти.

marmaro

13.04.2016 13:02

Опять основания всех прошлогодних побегов на Barok почерневшие. На единственной розе из 8 в этом укрытии, сидит не с краю. На зиму куст был обрезан под высоту укрытия (50см) попыток согнуть - не предпринималось
весна 2016
весна 2015
поднятие прививки из глубины не помогло.

DonnaRozaa

30.05.2016 17:28

В этом году Barok был фактически сохранен в своём домике на высоту до метра.весной от него ничего не осталось.состригла до прививки,пролила стимуляторами молчок.розы на южной стройное дома вот вот бутонами взорваться.он пеньком сидит Купила уже ему замену,но буквально вчера заметила проснувшиеся две почки..Боюсь рука дрогнет выкапывать его...

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Обсуждение сортов

Barock в Подмосковье и Средней полосе: действительно ли плетистая?

Комментарии:

Написать комментарий

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Обсуждение сортов