Розы и виноград

Главная \ Дневники \ lsstep \ Розы и виноград
Розы и виноград
Сегодня, 29 января, пока "сеяла" на стратификацию лаванду, вязель и кольник - будущих травянистых соседей роз, раздумывала о более мощном соседе - винограде. Хочу попробовать посадить примерно в полутора метрах друг от друга, около южного фронтона, красную плетистую Sympathie и Московский безукрывной (или, может быть, Мариновский?). Сочно-красная роза и синий виноград на фоне рыжего с белым дома - это, по-моему, хорошо. Но хорошо ли будет розам с виноградом?.. Наверное, пора бы исповедовать точку зрения Пушкина: Не стану я жалеть о розах, Увядших с легкою весной; Мне мил и виноград на лозах, В кистях созревший под горой, Краса моей долины злачной, Отрада осени златой, Продолговатый и прозрачный, Как персты девы молодой. Пора бы отдать предпочтение Пользе (винограду) перед Красотой (розой), но всё ещё не могу. А может быть, и никогда не смогу...
	Автор: lsstep, 29.01.2012

Anjelika

29.01.2012 21:48

Людмила Сергеевна, скажите, а почему Вы рассматриваете посадку именно этих сортов? Вы их уже выращиваете? Спрашиваю, потому что в последнее время очень заинтересовалась выращиванием винограда.
P.S. По-моему, виноград - очень красивое растение, так что должно получиться вкусно и с эстетической, и с практической точек зрения.

Troll

30.01.2012 05:12

Будет просто великолепно, если получится вырастить виноград. Я много лет хотела посадить виноград, но до сих пор боюсь, что у меня не получится, хотя другие выращивают также в Подмосковье. А теперь еще самые теплые и солнечные места отдала розам.А Вы, Людмила Сергеевна, обязательно так и сделайте, как задумали. Хотя бы из чисто "спортивного" интереса.

irincher

30.01.2012 05:30

lsstep, план великолепный ...виноград надо посадить ,тем более неукрывной... лист у него красивый ,а когда гроздья будут висеть - то красота. и роза там не помешает ничуть...

luba01

30.01.2012 05:40

А когда у Вас виноград окрашивается (созревает)в синий цвет и будет ли в это время цвести роза?

lsstep

30.01.2012 06:55

Anjelika, нет, эти сорта винограда пока только хочу попробовать растить (заказала на весну). Московский безукрывной, судя по литературе и по саду моих знакомых в Переславле, плодоносит у нас без проблем, выдерживает морозы -28-30 градусов. А Мариновский, говорят, вкусный и красивый и требует большой инсоляции, но не слишком большой суммы активных температур, то есть к моим условиям, вроде бы, подходит. Тоже должен выдерживать морозы до -30.
У меня есть Загадка Шарова и С2-1-5, и осенью посадила кишмиш Потапенко. Не знаю, как переживут нынешнюю непростую зиму, но первые два сорта чувствовали себя хорошо, лоза вызрела на 8-12 глазков, что в наших условиях вполне успешно.
Кстати, Анжелика, информацию о прямой линии по розам я поместила. Видели?
luba01, Мариновский должен окрашиваться в сентябре, где-то в середине. Розы цвели бы до ноября, но я их, как правило, в октябре обрезаю, оставляю только "неубиваемые" почвопокровки.
Troll, irincher, спасибо за поддержку. Попробую обязательно.

ROZAWOMEN

30.01.2012 07:05

У нас тоже выращивают виноград, так что пробуйте.

Anjelika

30.01.2012 08:53

Людмила Сергеевна, а сколько лет Вашей Загадке Шарова и как ее зимуете?
Спасибо за информацию по ЦМ!

marina67

30.01.2012 11:30

Собираю урожай винограда уже три года. В прошлый год с одной лозы собрали пластиковый ящик. И прямо перед виноградом растёт красная плетистая роза (но не очень высокая и какая-то плохенькая), но смотрится очень эффектно. У моих знакомых розы посажены перед стеной винограда. Тоже смотрится. Очень удобно укрывать, т.к. укрываются они в одно время и открываются тоже по тому же принципу. Советовать сорта не буду - в каждом регионе надо садить обязательно районированные сорта. Не бойтесь винограда! Он практически не болеет, его не так часто надо поливать (за прошлы Я больше "упахиваюсь" на овощах

marina67

30.01.2012 11:36

Нажала случайно на кнопку и ушёл недописанный комментарий. Продолжу... Если хорошо заправить посадочную яму и подкормок особенно не надо - так по весне азот, фосфор, по осени калий. Если хотите получить урожай хотя-бы через три-четыре года обязательно посадите в этом году, не тяните! В сентябре когда на моём винограде висят огромные чёрные гроздья, а на фоне красные розочки (пусть даже роза не очень) - зрелище потрясающее!

guzenko

30.01.2012 12:55

Людмила Сергеевна, розам рядом с виноградом уж никак не может быть хуже, чем скажем розам рядом с клематисом, а сочетание будет не менее интересное и красивое. Это же "Франция" в чистом виде. А виноград ведь можно и укрыть заодно с розами, почему нет? У меня сейчас винограда нет, но в своё время я выращивал и получал вполне товарные грозди в условиях ещё более суровых, чем у нас (северный казахстан), но конечно формировал обрезкой и укрывал. Сейчас тоже есть желание попробовать, но никак не подберу подходящее место. Так что поддерживаю вашу идею!

lsstep

30.01.2012 15:17

marina67, Марина Давыдовна, ну, если Вы в Челябинске получаете такие урожаи, то мне точно стоит попробовать.

Anjelika, Загадка Шарова у меня послепожарная, сажала осенью 2010-го, как и С2-1-5. Так что они у меня пока пережили всего одну зиму. Первый раз, предварительно окучив насыпной землёй, укрывала лапником, картоном, досками и агроспаном - лучше, чем розы. И ещё хорошо мульчировала землю вокруг опилками, перемешанными с золой, - радиусом сантиметров 50. На эту зиму Загадку обрезала на 6 почек и укрыла облегчённо - без картона и досок. Теперь вот уже жалею, что так легко. У нас мороз -24-26, по словам соседей, держится вторую неделю, а снега не очень-то много.

guzenko, Сергей Викторович, я тоже думала о том, что совсем без укрытия не обойтись. И, действительно, розы ведь можно укрывать вместе с виноградом. А выращивали ли Вы эти две культуры вместе? Если да, то, может быть, предупредите о каких-то "подводных камнях"?

guzenko

01.02.2012 13:41

Людмила Сергеевна, когда у меня был виноград, то роз ещё не было даже в планах. Сейчас, когда вы уже вплотную занимаетесь виноградом, а я ещё только думаю, то наверняка о этой культуре знаете уже не меньше моего (мне уже нужно всё это освежать в памяти), ну а в отношении роз - тем более.
Но, в принципе, на что бы я в первую очередь обратил внимание, это на освещённость, чтобы и виноград был на солнце, и розам его хватало. (У меня как раз с этим проблемы. Хочется сделать рабатку из ч.г. роз на фоне винограда, но для обзора придётся располагать розы к северу от винограда и они окажутся в его тени, вот и думаю, как лучше их разместить). Ну и, конечно, подбор роз, выдерживающих длительное пребывание на прямом солнце. Нужно, наверное, предусмотреть и возможность раздельного режима полива и подкормок, т.к. винограду подкормок нужно меньше, азот минеральный, да и органический, ему нужен только в начале вегетации (хотя конечно это и в отношении роз верно), а поливы, для того чтобы ягоды не растрескивались, в период налива ягод сводят до самой минимальной необходимости. Винограду, к тому же, необходим обильный подзимний влагозарядковый полив, что для роз, наверное, не очень хорошо.
А в целом, требования этих двух культур к условиям произрастания и содержания во многом совпадают, и большинство операций по уходу и борьбе с болезнями вполне можно совмещать.

lsstep

02.02.2012 04:19

Сергей Викторович, большое спасибо за подробный ответ. Когда начинаешь что-то новое, любой опыт очень ценен. Вот я, например, впервые от Вас узнала, что винограду необходим подзимний влагозарядковый полив. Обязательно нужно это учесть при посадке. Даже думаю теперь, что лучше бы между розой и виноградом вкопать какую-то преграду, хотя бы на полметра в глубину.

guzenko

02.02.2012 14:27

Может быть и не будет лишним, хотя наверное достаточно будет и просто сплошного, не пропускающего воду, неглубоко вкопанного бордюра.

lsstep

02.02.2012 15:58

Ну, уж пластиковый бордюр вкопать - это и вовсе не проблема. Я такими "разделителями" широко пользуюсь.

sveti-m

09.03.2013 13:50

Людмила Сергеевна! Какую Вы мне замечательную мысль подали: плетистые розы перед виноградом! У меня ведь и место есть подходящее. Два 4-х летних куста Аркадии на юго-восточной стороне с прекрасными опорами в 3 м длиной и 2,5 м высотой. Перед ними, правда, растут большие уже куртины ирисов. Можно их потеснить, тем более, что пришло время деления кустов. Эта зона участка большую часть лета не очень зрелищная, так розы ее и украсят, тем более, что это место очень обзорно от дома и места отдыха. Прекрасные идеи можно подсмотреть у форумчан. Надеюсь, Вы не против?

sveti-m

09.03.2013 16:15

Людмила Сергеевна! 4-х летние кусты, конечно, обладают мощными корнями. Ирисы с ними рядом уживаются прекрасно и понятно, почему. Они друг другу не конкуренты, уж очень разная у них "этажность". Большого расстояния у меня нет, но одну розочку посередине с некоторым выдвижением вперед, думаю, все-таки посажу. Надо подобрать только неприхотливую, яркую и с длительным цветением, т.к. смотреть на неё от дома придется с расстояния 12-15 м. Купила недавно Орфео и Авекенинг. Подойдут ли? Перегородку можно поместить, если это целесообразно. Что касается качества земли, то за 20 с лишним лет интенсивного использования от первоначального плодородия ничего не осталось. Засоленный чернозем ежегодно сдабривается покупным перегноем или компостом собственного приготовления. Из лиственного леса берем верхний слой почвы и тоже понемногу закидываем для рыхления. Иначе в жаркие сухие дни земля трескается как в пустыне.

А вот нас 5 бочек воды выручают в самый начальный период - апрель и до 5-9 мая, после чего вода идет уже централизованно. Набивать их приходится несколько раз за март, чтобы полностью наполнить бочку. Пишу Вам об этом и как-будто заново проживаю эти моменты.

Плодоносил ли Ваш виноград? Жаль, что не допускается поместить фото винограда, а оно пока!!! без роз. Позже будут основания это сделать. У меня заложен еще один молодой виноградник. Надо подумать о его летнем розовом украшении. Пока там в промежутках будт цвести лилии.

lsstep

10.03.2013 08:29

Светлана Александровна, то, что я Вам написала о расстоянии между розами и виноградом (120-130см), для наших условий считаю минимумом (у нас совсем бедные почвы, практически песочница). Может быть, у Вас можно и ближе посадить. Да Вы сами увидите, когда будете копать яму под розу: если нет виноградных корней, то, думаю, розе ничто не помешает там расти. Сорта роз Вы выбрали, на мой взгляд, чудесные, хотя знаю их только по описанию. Awakening, раз это спорт New Dawn, создаст нежное, поэтическое сочетание с виноградом и точно выгорать не будет. Orfeo как раз будет броским, страстно-южным, но не знаю, не станет ли подгорать на солнце.
Я ведь первоначально хотела посадить рядом с виноградом не New Dawn, который растёт сейчас, а красную Sympathie, но передумала, решив, что для севера лучше взять что-то пастельное. Надо сказать, что ни на минуту не пожалела о своём решении.
Виноград у меня в прошлом сезоне плодоносил первый раз. Пока было всего 4 небольших кисточки на сорте С2-1-5 и 5 на Загадке Шарова. Сформировались они в самом низу кустов, так что до сочетания виноградных кистей с розами (о чём мечтается) ещё дело не дошло. Очень надеюсь на то, что когда-нибудь всё-таки дойдёт. Пока и сочетание с виноградными листьями мне нравится.

sveti-m

10.03.2013 08:46

Спасибо за, как всегда, стоящие советы. Людмила Сергеевна! Хотелось бы показать место, о котором говорю. Как и куда вставить фото, хотя бы временно? Я не очень-то дружу с компьютером.

lsstep

10.03.2013 08:54

Светлана Александровна, можно фото поставить на Вашу страничку "Мой сад", а потом, если хотите, удалить. Только напишите мне, когда поставите.

sveti-m

10.03.2013 08:55

Симпати, как и Орфео, лучше смотреть издалека. А мне и нужно яркое пятно на 3-м плане. Вы ходите постоянно вдоль винограда, правильно я поняла? Тогда, думаю, вы правы, что решили смягчить цвет. Кстати, Авекенинг был бы на месте. Простите за русские названия.

sveti-m

10.03.2013 09:28

Вставила фото с Аркадией, а вто фото с Муромцем почему-то не проходит.

lsstep

10.03.2013 12:08

Светлана Александровна, какой роскошный у Вас виноград! Да с ним любая роза будет прекрасно смотреться. Но, наверное, я бы выбрала светлую Awakening, чтобы роза и виноград оттеняли друг друга.
Кстати, у меня New Dawn и виноград С2-1-5 растут в 50-ти метрах от дома, ближе к калитке.
Какая красота у Вас будет, когда вы к такому чуду ещё и розу подсадите!

sveti-m

10.03.2013 13:22

Спасибо за оценку моего с мужем труда. Его опоры, я снимаю и обрезаю, вместе укрываем. Никак не научусь не жалеть лишние кисти. Когда их мало, гроздь получается более полновесной и лучше вызревает. Очень нравится старый сорт Русский фиолетовый: достаточно морозостойкий, гармоничный вкус, кожица не лопается, как у Муромца, хорошо обрастает. есть еще Восторг, Брускам для вина, Посадила в прошлом году Черныш, Тасон, Лору и еще черенки Аркадии. Талисман почему-то не пошел. Есть два сорта Кишмиша, но это больше для ос. Буду убирать. Идею с розами буду теперь вынашивать. Надеюсь, без выкидыша. И как это я раньше мимо Ваших снимков прошла, а задела только темка в Дневнике! Спасибо еще раз. У Вас много интересных, неординарных идей, мыслей...

lsstep

10.03.2013 14:21

Светлана Александровна, спасибо за добрые слова. Но в розах с виноградом виноваты прежде всего фламандцы, Ян Франс ван Даль в частности, а также русский художник Фёдор Толстой. Это у них я подсмотрела идею. Кстати, у ван Даля рядом с синим виноградом на первом плане всегда розовые розы, красные могут быть несколько сзади, а рядом с белым виноградом - персиково-оранжевые розы.

sveti-m

10.03.2013 18:02

Ох, уж эти фламандцы! Гармония она и есть гармония во все времена и у всех народов. Только художники это острее чувствуют, благо, оставляют нам наследие. Здесь на форуме тоже много творческих личностей, видно, розы притягивают таких людей, или наоборот, именно они, мудрецы, созидатели и творцы, способны по-настоящему оценить это божественное создание и черпают в этой красоте силу для самовыражения. При близком рассмотрении альянса розы и винограда не могу спорить с Мэтрами. Но у них не было задачи оживить перспективу, а это под силу только яркому цвету.

lsstep

11.03.2013 06:18

Светлана Александровна, наверное, Вы правы: ярко-красный вдалеке будет более выигрышным. Во всяком случае, если Вам хочется именно так посадить, значит так и будет лучше. Ведь мы разные, и сады наши богаты разнообразием именно поэтому.

sveti-m

11.03.2013 10:49

Я Вас просто замучила с этой темкой, раз Вы почти сдались. Пойду и я навстречу. У меня растет не совсем на своем месте 2-х летний Westerlend. Осенние побеги были до двух метров...

А у Вас есть Golden Gate. Как он Вам? Его я могу купить, но стоит ли при наличии Westerlend?

lsstep

11.03.2013 14:38

Г. Панкратова упоминает Golden Gate как одну из самых надёжных плетистых роз в нашем климате, вполне способную со временем увить перголу. Я пока не могу судить о ней уверенно, так как посадила её только весной 2012. Растёт она быстро, цветёт довольно обильно и сразу, но пока цветки держала у меня недолго, буквально два-три дня. Может быть, это потому, что первогодка. В общем, как все настоящие плетистые, она должна себя проявить ещё через год, не раньше. Очень надеюсь на то, что проявит себя с лучшей стороны.
Westerland я только заказала на этот год, но это всё-таки шраб, а не плетистая, поэтому не воспринимаю эти две розы как взаимозаменяемые. Да они и по цвету совершенно разные.

sveti-m

11.03.2013 17:35

Людмила Сергеевна! Westerland очень наряден, уверена, что он может украсить любой сад. И высотой его Бог не обидел. Благодарю, что уделили мне столько времени.

Комментарии:

Написать комментарий