черный список

Главная \ Дневники \ bhbyf56 \ черный список
черный список
Я из Екатеринбурга, торфяник, место низкое. Делаю для себя чёрный список неподходящих для моего сада сортов. Ведь нет универсальных сортов для всех климатических зон.Однако, не Вы первая, кто мне задаёт подобные вопросы. Уберу весь мой чёрный список, чтобы не путать никого.
	Автор: bhbyf56, 16.12.2014

marmaro

16.12.2014 17:15

Спасибо большое за Ваш Черный Список!!!! Не удаляйте ни в коем случае!!!

Gabo

16.12.2014 18:24

Ирина Владимировна! Наверное можно для себя делать черный список и так, чтобы его видели только Вы? Посмотрела Ваш и удивилась-там есть сота, которые совсем недавно появились в продаже. Мне кажется, что прежде, чем вносить сорт в ЧС, его нужно посадить у себя и пронаблюдать за ним не меньше, чем сезона три. А просто по отзывам других участников сайта из разных уголков нашей страны -достаточно необъективно. Читаешь обсуждения к сорту-у одного участника роза-монстр, у другого-хилое подобие, у десятого-красавица! Куда можно внести такую розу? Сразу в ЧС? Думаю, нет. ИМХО, конечно.
И еще. Возможно, я ошибаюсь, но мне показалось, что Вы, чтобы ответить кому-то из участников, делаете это в своем дневнике. А это автоматически попадает на заглавную страницу в виде вырванного из контекста предложения. Или я не права?

1974

16.12.2014 18:38

Ирина, ничего страшного не произошло...Просто перенесите свой "черный список" в свой дневник.Там список и сохраниться, и "смущать" никого не будет, и работать со списком можно будет, добавляя свои комментарии.А общий "черный список" имеет несколько другие каноны и предназначение...Я, например, - "выстрадала" все сорта своего черного списка, наблюдала за розами 3-4 года и, если не было никаких изменений в лучшую сторону, - "указывала имена"...

loginn

16.12.2014 19:55

Ира,Вы должны удалить из Ч.С. розы,к которым Ваши руки не имели никакого "отношения".Это будет честно и уважительно по отношению к форумчанам,к правилам сайта и к создателям роз.Прошу не обижаться ,а просто правильно понять. А если какие-то сорта Вам не приглянулись-ну,сделайте запись (или несколько,по мере пополнения Ваших "не симпатий" )у себя же,в "Дневнике".Да,конечно,будет колготнО потом "поднимать" информацию...,но порядочность и уважительность-превыше всего.Удачи Вам!

fialka

16.12.2014 19:58

Ирина Владимировна! Если Вы обратите внимание на карточку любого сорта, в ней указано, сколько владельцев розы внесли ее в черный список. Это "сигнал" для остальных участников, что у розы есть определенные недостатки. Кто-то не обращает на это внимания, а для других это достаточно важная информация при выборе сорта и принятии решения - купить или нет. Если Вы не сажали эти розы и не имеете по ним собственного опыта, получается, что Вы невольно вводите в заблуждение тех, кому нравятся эти розы. Совершенно правильно Вам порекомендовала Людмила 1974 перенести Ваш собственный черный список в Ваш дневник, будете пользоваться этими сведениями лично для себя.

marmaro

16.12.2014 22:24

fialka, где Вы видите слова "владелец розы"? Я вижу только: "Сколько участников внесли ....и т.д."
Для кого еще, кроме посадивших или не посадивших розы правдивая информация о "НЕХОТЕЛКАХ" может быть важной? Например производителям саженцев.Такие есть среди Участников и даже часто заходят на сайт. Но они не могут использовать эту статистику в своей работе - информация искажена, кнопкой "Черный список" мало кто пользуется. Они так-же не могут пользоваться также и результатами нажатия других кнопок - а где гарантия, что после запрета кнопки ЧС кто-то не использует теперь по привычке(потому что удобно сразу на сайте отмечать, не открывая всяких там дневником и прочих талмутов) - кнопу "Любимцы" для обозначения своих нехотелок???

marmaro

16.12.2014 23:00

И никого Вы, Ирина Владимировна, не вводите в Заблуждение своим Черным списком. Видя сорт в ЧС, потенциальный приобретатель новой розы невольно настораживается, проверяет - почему - читает отзывы - видит лично Вашу причину, оценивает ситуацию и делает правильный вывод.И это к лучшему.
А когда он видит 100-500 любимцев и хотелок - срабатывает стадный инстинкт-у всех есть и я хочу - УРА!!!- разочарование и убытки в итоге зачастую от приукрашенной реальности в розовых очках. Вот где реальный вред. Как от спайсов - мы попробовали - жмем кнопку - чтобы другие тоже попробовали.

galynarose

16.12.2014 23:48

Ирина Владимировна,если у нас есть какие-либо сомнения по тому или иному сорту мы просто себе делаем заметку, а не составляем стастику в ЭР. Согласна , что ЧС надо или перенести в дневник, где вы хозяйка или удалить. У нас на сайте много розоводов , которые столкнулись с проблемой почвы, почитайте как с нее выходят Ваши земляки. Обидно , что не вырастив розу , Вы ставите на ней крест руководствуясь только своими домыслами.

galynarose

16.12.2014 23:56

И еще момент один, как может роза одновременно находится в списке хотелок и в ЧС ?

tatyana-39982

17.12.2014 07:26

Мне так кажется, что в чёрный список надо заносить те сорта роз, которые вы купили, посадили и они вас по каким то причинам не устраивают.А если все мы будем заносить розы в чёрный список по каким то обсуждениям и не посадив их у себя в саду, то по моему это не хорошо и для нас , и для розы. По обсуждениям можно иметь для себя блокнот и туда записывать розы нежелательные для вас.

olivana

17.12.2014 08:21

А еще можно, подбирая для себя розы, составлять список ТОЛЬКО ТЕХ, которые и понравились, и подойдут - они и есть "Хотелки". Елена Васильевна (marmaro) хорошую идею подкинула: список "Нехотелок". Совсем другой смысл - не только о роззе, но и обо мне: это Я не хочу по каким-то причинам, а не сама роза плоха. Ведь Черный Список - это "клеймо" на розе, особенно для новичков, которым может не придти в голову спросить отметивших розу "черной меткой" - почему так? Я обычно насчет Черного списка молчу - у меня не тот уход, чтобы предъявлять претензии к розам, да и ошибку выбора я обычно беру на себя (не почитала, не учла, не спросила владельцев, купила заведомо слабый саженец и пр.), но по размышлении решила, что я против не аргументированных оценок "по одному щелчку". Хозяйка сайта и администраторы много раз просили писать комментарии к сорту в карточке сорта, чтобы было больше фактической информации, но часто видно в сорте, что владельцев - десятки, черный список тоже не мал, а комментариев три-четыре. Я для себя решила, что по распространенным сортам буду открывать темы для обсуждения - и мне полезно, и другим пригодится. А в остальных случаях спрашиваю лично у хозяев, в чем их претензия к розе. Ну и решаю для себя, сажать или не сажать.

svetlanab

17.12.2014 16:46

Да! Идея с не хотелками, тоже нравиться. Извините, поделюсь, как делаю я. Может это и не правильно. В хотел ки добавляю, розы которые понравились, а потом начинаю каждую изучать смотреть фото, отзывы, комментарии, как она растет в моем регионе и т.д. и если розу попрежнему хочу, то оставляю ее в хотелках, если нет, то удаляю. Удаляю из хотелок и те розы которые уже посадила и добавляю ее в колекцию. Хотя может я и не правильно делаю, но это очень удобно, и вроде не ввожу ни кого в заблуждение. А черный список это все таки для розы, действительно приговор. Нет роз без недостатков, как и людей, впрочем тоже. Вот только хотелки пухнут, а удаляется очень мало, так много хороших розок. Мужу этот раздел не показываю, а то как увидит число, боюсь поплохеет... И не надо ни каких записей. Извините за длинный текст, ни как не получается кратко.

Nastasia

17.12.2014 17:36

Не надо ничего удалять. Просто напишите причины добавления сортов в ЧС и никто не запутается.

Nastasia

17.12.2014 17:46

Вопрос присутствующим - а что, вы когда были новичками на сайте и в розоводстве на самом деле ориентировались на местную "статистику" слепо, и, если видели, что роза есть у кого-то в чс её даже не изучали, не пытались узнать почему она в чс ?

olivana

18.12.2014 12:36

Отклик на вопрос, прошу пощения за ОФФ: Настя, когда я была новичком, я вообще ничего не читала, а просто "тупо" задавала вопросы, открывая новые и новые темы :-)))) И меня "строили" "ветераны" сайта, обучая грамотно пользоваться сайтом и не вести себя как ребенок, который хочет, чтобы ему все "разжевали" и чтобы все жили по его правилам :-)) И по моему опыту здесь, я не первая такая была, да и не последняя.

Nastasia

18.12.2014 13:16

Ну и сейчас многие ничего не читают , и где следовало бы не пишут, а просто создают новые и новые темы... и статистику многие даже не видят, что там за циферки в углу? Главное картинка красивая :)) А читать надо :))

Строили-строили.... и? :)) я вот давеча тоже пыталась строить - никакого эффекта :)))

marmaro

18.12.2014 18:59

А нечего читать, Настя!! Знаешь какая позиция подавляющего большинства здесь?? о розах - или хорошо или ничего. Поэтому и ЧС заглушили общими усилиями. Кто им пользуется? Ты да я, ну еще 2-3 участника, да и то сами сорта не хаят, ссылаются на климат, почвы, кривые ручки, что - угодно, только не правду сказать - RU - негодный сорт для парадного места, некрасивые цветы, куст - раскоряка, на штамбе тоже ерунда.
Поэтому и в карточках почти нет критических отзывов. И кнопка ЧС болтается без дела. Не пользуются сами ни для каких целей и сразу начинают клевать других - если кто решит использовать её по своему усмотрению, себе для пользы и удобства,раз уж никому из общества она особо не нужна. Для кого этот пустой, неиспользуемый раздел?? нет, пусть будет, но чтобы никто.

marmaro

18.12.2014 19:04

Мой ЧС тоже почти пустой, потому - что мне уже тоже не нужен. Все розы уже выбрала, посадила, выкинула. Это новичкам интересно - хотелки, любимцы...а со временем наступает равнодушие.

marmaro

18.12.2014 19:11

Но я уже говорила - когда просматриваешь сорта - удобно отмечать неугодные прямо здесь, чтобы не смотреть по несколько раз одно и тоже уже просмотренное и не лезть никуда в другие блокноты. Я, чтобы не дразнить воспитателей теперь использую другую кнопку для этих целей. Ну и кому от этого жарче или холоднее?? Кому эта сбитая статистика поможет - помешает??

marmaro

18.12.2014 19:40

И да, мало кого интересует личное мнение, хотя бы и отличное от других. Даже не читают уже имеющиеся комментарии. Взять мой ЧС. В нем сейчас 3 сорта, мне говорят, что я "зажралась". Мне говорят, что надо иметь розу в коллекции, чтобы её поставить в ЧС. Что непонятного? выкинула из сада, стало быть из коллекции и поместила в ЧС логично - да. В тоже время удивляет кого-то, что роза в хотелках и в ЧС одновременно. Всякое бывает. Надо чтоли отчитываться??? Не собираюсь. СпросИте меня - кому интересно - отвечу. Или лучше как автор этого дневника - обнулить ЧС, заодно и все остальное, чтобы не допекали воспитатели.

marmaro

18.12.2014 19:51

На что влияет статистика кнопок легкого нажима? Новички её не видят, ветераны на неё уже не смотрят, зная реальное положение вещей, уверенные в своих силах и желаниях - её игнорируют, формируя своё личное мнение. Производители саженцев её использовать не могут - потому, что она недостоверная. Остаются воспитатели. и посетители.

Nastasia

18.12.2014 21:58

Ну.. RU у меня в любимцах, но это не значит, что должна она всем радость приносить :)
У меня кстати в чс тоже есть розы, которых нет уже в коллекции.
И я пишу почему, не потому, что надо отчитываться, а потому, что нужна информация разная. И буду писать, как живут у меня, кто выдерживает мои условия и мой уход, и кто нет. Потому что информации нужно больше и разной. Даже если причина "клейма" участок, кривые руки - все равно. Полезно знать сорта не только для супер садовников (у них все растет), ну и для простых смертных, и для криворуких:)) Вот я не могу стопиццот подкормок делать, нет у меня условий комфортных для остинок, пусть такие же как я знают, что у них тоже могут быть проблемы. Будут готовы. Будут знать, как поступить, смогут выбрать, биться за конкретный сорт, ил другой взять. ..Пусть называют меня заклеймляььщицей, мне не важно это.:)

Да, тут культ розы. Это и хорошо, плохо одновременно:)) хорошо, потому что по-другому на сайте, посвященном розе будет странно выглядеть. Плохо, потому что критика в адрес самой розы не принимается. Ну и ладно. Продолжаем делать, что считаем правильным.:)) А кто хочет разобраться в причинах появления "клейма", тот разберется. Для того мы все тут, узнать больше, не правда ли?:))

Solnik

19.12.2014 07:50

Интересно,а как будет выглядеть ситуация-розы в коллекции нет,а в любимчиках есть? Допустим-ЭЛьф.Нравится безмерно,заочно любимчик,но не посажу у себя,наверное,никогда.

Nastasia

19.12.2014 09:38

Ольга Николаевна, а никто этого не заметит:)) Все претензии тут только к негативным отзывам:))

olivana

20.12.2014 13:43

Почитала, примерила к себе и расстроилась: если я пишу "У меня не тот уход", значит ли это, что у меня "кривые руки"? И что я "киваю на климат и на почву?"... Да нет, у меня мама неходячая на руках и три работы, чтобы без мужа и квартиру ремонтировать, и дачу строить, и землю поднимать. Когда больше свободного времени-все растет, разве что опыта не всегда достаточно. Считаю ли я RU неподходящей для парадного места розой - да нет, не считаю - собираюсь из нее делать розовую стенку. Не "перед носом", ибо не пахнет, но на виду.
И задаюсь я вопросом: что дает право Вам, Елена Васильевна (marmaro) огульно оговаривать "большинство тут", заявлять, что "никого не интересует" (вопреки тому, что люди пишут самые разные отклики и их много) и требовать, чтобы Ваше личное мнение не только было признано (что есть), а стало всеобщим и единственно верным?
Пишу публично и прошу прощения у хозяйки Дневника за офф, ибо не о розах пишу, а о людях, но поношение сообщества и его организаторов происходит не впервые и публично. Тема о черном списке роз для меня важна и актуальна,хотелось бы ее довести до разумной и эффективной общей точки зрения, но и молчать по поводу того тона, в котором высказывается личная позиция, не смогу.

Nastasia

20.12.2014 18:53

По моему тут недопонимание... как раз и говорим, что "руки кривые " не очень-то выражение :))

marmaro

20.12.2014 22:12

А я сожалею о потерянной возможности открыто сказать нажатием кнопки - ЧС или какой другой - что данная роза мне НЕ НРАВИТСЯ, без поправок на почвы, руки, уход или любые другие причины. RU, AL,....., и д.р. МНЕ не нравятся, хочу об этом всем сообщить. Без опасения получить тычка в ответ. Я говорю о розах. Мне их цветы, ботва, кусты, цвет, лохматость, выгораемость, что-то еще не нравится.
А другие хотят сказать о розах - которые им не нравятся или не устраивают по каким-либо другим причинам.
И раньше - когда я только зарегистрировалась на этом сайте, это МОЖНО БЫЛО сообщить свободно, простым нажатием кнопки. и это было хорошо.
но поезд ушел и это плохо.

marmaro

20.12.2014 22:35

Я RU выкопала, предложила соседке - ей она не нравится, причем она не стесняется в выражениях мотивируя отказ, ладно, посадила за забор.
Хотя иногда она соглашается усыновить кое-кого из моих.
Вот она говорит: мне не нравится. я говорю: ну и ладно. И не собираюсь на неё обижаться за это.
А когда я здесь говорю: мне не нравится - на меня жалуются Модераторам, почему я хаю такие прекрасные(с их точки зрения, которое я и так вижу в виде 600 хотелок и любимцев) розочки, с меня спрашивают отчет, мотивируя что это Энциклопедия. А в 2010 году это не была Энциклопедия?

olivana

22.12.2014 10:17

В 2010, насколько я понимаю, энциклопедия только РОДИЛАСЬ - и она растет, меняется. Если я правильно понимаю администрацию и участников, отказ от простого нажатия кнопки ЧС связан с тем, что как раз не дает информации о причинах антипатии к данной розе, а сайт все же существует больше для сбора информации, а не только для нашего самовыражения (ИМХО, конечно). Можно же и в комментариях написать "лохматая, ядрено-розовая, не пахнет - противная!" :-) ... На мой либеральный взгляд, это не "отчет", а "обмен информацией".

olivana

22.12.2014 10:19

Прошу прощения, писала наспех, не заметила, что "информация" повторяется через слово. Впрочем, я до сих пор уверена, что основное назначение Розобуки - именно в этом :-)

marmaro

22.12.2014 15:21

Самовыражение - это сейчас, экстраверты жмут на кнопку и высказывают своё мнение. Остальные не жмут на кнопку и никто не знает об их мнении. Если бы было легче жать - из многих "самовыражений" сложилась бы статистика.

olivana

22.12.2014 22:54

Елена Васильевна, ну какая же это статистика, если мы не знаем, ПОЧЕМУ народ жмет на кнопку? :-((( ... или я чего-то сильно не понимаю! Вот (например) я вижу: 20 человек считают ее лохматой, 30 - не хотят, потому что не пахнет, у 15-ти она не зимует, еще 25 считают болявой, и еще 20 - просто в плохом настроении и им вообще ничего не нравится (как Вы это называете, "полнолуние"?;-)) ИЛИ я вижу ЧС=110, а у розы 12 международных наград. И НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮ!

marmaro

23.12.2014 00:08

примерная статистика RU: мне не нравится - Вам нравится 1:1, моей соседке не нравится - Насте нравится 2:2, Мимо шла другая соседка - с 10 метров - "А что это там такое яркое? это розочка. Да ну - можно посмотреть? подходит рядом - потеря интереса налицо. ну нет, а я то думала" 3:2, (предположим)автор этого дневника добавляет её в свой отборочный ЧС по определенному критерию(отношение к влажности) 4:2, нашего садоводства хозяйка у которой сидит в полутени - иногда видим её, когда идем в лес - "шикарная розочка - идите посмотрите у меня. да мы видели(а это, например, самый лучший день её расцвета), согласны - у Вас шикарная" 4:3
Вот статистика. А когда я вижу 608:1 - это уже сбитая статистика. это я знаю, потому что видела своими глазами не один экземпляр. А кто не видел - возможно начинает ошибаться в выборе.

marmaro

23.12.2014 00:18

А получается в итоге - как была кнопка ЧС бесполезной до реформ, такой же осталась и после. Вы видите о чем тема этого дневника? Автор заполняла свой ЧС по старым правилам, когда требований не существовало. Предположим она не следила за обсуждениями по этой теме и не знает, что правила изменились. Модератор предложила объяснить причины заноса - она объяснила - подбираю для влажного климата сорта, выбраковываю неподходящие и отмечаю их в своем ЧС. Но народу этого знания недостаточно!!! Народ хочет ,чтобы "прекратилось очернительство целой коллекции прекрасных розочек"!! Хотя всё объяснено. мне, например - сразу стало ясно - почему. А другие как будто слабовидящие или грамоте не знают, не могут прочесть то, что уже написано.

marmaro

23.12.2014 00:28

Ирина выбирала розочки и отмечала для себя в своем, как она считала(так и написано!!!)своём личном ЧС - неподходящие сорта. Она регистрировалась на сайте при действии старых правил!!! Когда еще приоритетом было - помочь в выборе, прочитайте раздел "О проекте". Она никому не докучала, - просто пользовалась кнопкой так, как ей удобно. Почему её продолжили задавать вопросы?? Ей это надоело и ЧС теперь содержит 1 сорт. Все счастливы, все довольны.

marmaro

23.12.2014 00:49

Почему улучшателям сайта не пришла до сих пор мысль - заставить отчитываться по хотелкам и любимцам? Сколько народу можно было бы радостно затюкивать...

Комментарии:

Написать комментарий