www.rosebook.ru
Главная \ Дневники \ alinar \ первая осенняя посадка полюбившихся сортов роз или противоречивые рекоммендации

первая осенняя посадка полюбившихся сортов роз или противоречивые рекоммендации

Розами никогда не занималась. Но в этом году появилось свободное время и место для посадки. И понеслась...весной наобум заказала в питерском питомнике "времена года" две понравившиеся розы плетистую и душистую jasmina и нежную heritage. Посадила их как смогла...плестистую в насыпной короб шириной 1,2 метра и высотой от земли 45 см., (теперь в сомнениях, пересаживать перед зимовкой, чтоб не замерзла, или утеплить и укрыть вместе с коробом)...ну а heritage я умудрилась не заглубить прививка торчит почти на уровне земли...буду досыпать холмик...При это, как чайникя еще сомневалась, как выглядит привика (это пенек или сам побег который отходит от корневой шейки...)...Вообщем первый опыт...Потом за лето я начиталась и насмотрелась и поняла, что сколько розоводов, столько и мнений...В итоге приобрела на "Осенней флоре" в КВЦ "Евразия" розы у двух садоводов розы из Карелии (по рекомендации хозяйки розы не укрывать, а лишь окучить сухой садовой землей), а между тем я взяла у нее Пьера де ронсара, Салиту, Дон Жуана, Пиано, как же их не укрывать, они же все 6 зоны?????Если кто из знатоков это прочитает, подскажите как быть???Укрывать или нет???Легко или ВСУ?....я в тупике....А еще мне повезло встретить Тамару Петровну из Эстонии, ее саженцы все так хвалили, говорят, что она колдунья и они у нее заговоренные...она мне посоветовала свои саженцы окучить песком после посадки на 20-30 см....что я и сделала, правда я видела информацию в инете, что песок не самый лучший материал для окучки...а мне достались у нее замечательные сорта Queen of Sweden (AUStiger), Eden Rose, Momo, Pomponella (KORpompan)...Но разна сайте Тамары такие рекоммендации, то я ее саженцы я все же окучила песком, правда он мокрый...через пару дней разгребла окучку, полила, и снова окучила...интересно так можно делать??Или их не поливать??Помогите советом...
 
Автор: alinar, 18.09.2015

Комментарии:

zz
zz
18.09.2015 17:29
Вообще первое правило окучки - окучка обязательно должна быть сухой! Уходить в мороз сухой. Иначе даже если и перезимует - но будут разрывы коры. Касательно советов карельских розоводов. Я живу в Карелии - и моей соседке насоветовали розы окучить и прикрыть лапником. В итоге из 30 роз перезимовали 2 - без весенней обрезки вообще (стойкие сорта). 6 роз - не пережили зиму. Остальные были обрезаны под ноль. Это намного хуже чем когда закрывали спанбондом. Со спанбондом выходят из зимы все и практически целые. Проблема в Карелии частые оттепели - сменяющиеся морозами. Розы мокнут - замерзают - появляются микротрещены в коре - куда попадает грибок или инфекция.
oksanalytvinenko
oksanalytvinenko
18.09.2015 18:19
Я не знаю как в вашем климате, у себя первые розы я окучила, перезимовали прекрасно, только окучку я делала практически при первых морозах и ее, конечно не поливала. Сверху утепляла лапником. На второй год я пригнула розы к земле и прикопала, то же укрыла лапником. Что мне только не говорили, что они погниют, что потрескаются и т.д., но весной я откопала прекрасно перезимовавшие стебли, на которых к тому же были уже распускающиеся молодые листочки. На следующий год розы уже были очень большие, я их окучила и решила, что надо их постепенно пригибать. Я их прижала к земле листами шифера, но утеплить не успела, пошел сильный снег, ударил мороз, я мысленно с ними попрощалась. Какое же было мое удивление, когда весной все розы (и их плети) оказались живы. Разговаривая с розоводом с 30-ти летним стажем, мне сказали главное для больших роз окучить и прижать к земле.
alinar
alinar
18.09.2015 22:42
zz, спасибо Вам большое, что откликнулись и развеяли мои сомнения:)))песок отгребу и просушу, а карельских красавиц укрою, как минимум спанбондом и лапником...
Mayak
Mayak
19.09.2015 05:30
Алена Олеговна, у меня 4-я зона. Пьер де Ронсар зимует очень хорошо, а Дон Жуан очень плохо. До морозов я их укладываю на землю, а когда подмораживать начинает(1-2 градуса), насыпаю в основание куста (в зависимости от его ширины) 1 или 2 ведра земли. Когда устанавливаются постоянные морозы до 10 градусов накрываю укрывным материалом. Плетистые розы хоть и трудоемки в плане положить- поднять, но зимуют хорошо. А "не плетистые" я обрезаю на высоте 50-70 см. Так же насыпаю холмик земли в основание, стягиваю куст шпагатом, если широкий и заматываю укрывным. Если морозов за 30 не бывает, то все хорошо зимует, а если бывают, то выживает только то, что под холмиком земли и под снегом. И никакой укрывной не помогает. Но, из оставшихся живых 20-30 см.живых веточек вырастают здоровенные кусты роз.
kuly1971
kuly1971
19.09.2015 11:33
В Санкт-Петербурге климат еще более влажный, чем в моей Туле, а у меня раньше под окучкой выпревали все розы. После знакомства с современными способами укрытия мои розы зимуют на всю длину побегов вот уже три года.
Я ставлю дуги и лутрасил № 60 в два слоя, как и многие на этом форуме.
Да лапник вам дополнительно ничего не даст, жалко хвойный лес!
zz
zz
19.09.2015 20:11
Алена Олеговна:-)) Спасибо за коммент моей фотки. Про лапник. Лапник ничего не дает. Ни от чего не предохраняет. Он используется только для задержания снега. В оттепель он мокнет и увеличивает вероятность выпревания. А если вы сверху планируете спанбондом укрывать - то зачем вам лапник? Функцию он никакую не несет - только работы прибавит. На мой взгляд укрытие лапником - осталось из прошлого - когда не было никаких современных укрывных материалов. Я делаю проще - у меня есть самодельные ящики из бруса - такой каркас - на него кладу 2 слоя спанбонда + крышу из полиэтилена. Окучку делаю сухими опилками - опилки все лето храню в мешках - а после первых морозов насыпаю их горой на место прививки. Главное делать это по сухой земле. Все отлично зимует. Опилки весной сгребаю обратно в мешок. Алёна - если вы еще не смотрели сериал Ирины Махровой "Розы в саду" - посмотрите - он отличный - и прекрасно в нем показано как что нужно делать и зачем. Очень занимательно.
demyan
demyan
20.09.2015 04:53
Ну как же лапник ничего не даёт.А как же мыши,в тех розариях на которые в прошлом году хватило лапника всё целёхонько,а где не было всё погрызано напрочь. Скажите совпадение?
zz
zz
20.09.2015 05:23
демьян - мы говорим о зимовке - у меня проблем с мышами вообще нет - а если их нет то зачем мне с укрытием лапником страдать? Укрыть несколько десятков роз большой труд. Лапник от мышей это уже тема больше про мышей - не про зимовку. С такой проблемой не каждый розовод сталкивается. У нас с лапником розы преют - причем практически все. Т.е. ну спасу я в теории их от мышей. Но они все= погибнут от выпревания. Смысла нет раз розы все= не сохранить.
alinar
alinar
20.09.2015 06:42
Маина Витальевна, спасибо. А то информации много, а как в итоге укрывать, с окучкой или без, и чем окучивать самой выбирать приходится на свой страх и риск...
alinar
alinar
20.09.2015 06:44
kuly197 спасибо вам, а про лапник, конечно жаль столько веток убивать ради зимовки роз...
alinar
alinar
20.09.2015 06:54
zz, Анна, спасибо вам еще раз за помощь. Конечно я смотрела передачи Ирины Махровой перед тем как заняться розами...но в том то и дело,что Ирина просто укрывает свои пригнутые и неокученнные розы двумя слоями лутрасила 80, и все...А в инете пишут и про каркасы для укрытий и про пленку чтоб вода не попадала...Вот про опилки, я часть своих роз (три Capricia Renaissance) тоже замульчировала опилками смешанными с перепревшим навозом (По совету Александра Уколова, ведущего передачи "розовое настроение" на канале загородная жизнь, том же где и передачи Ирины). А теперь вот смоневаюсь, на форумах пишут, что когда опилки перюют зимой, то выделяется слишком много тепла и для роз это плохо...
alinar
alinar
20.09.2015 06:56
demyan, спасибо вам за совет про мышей. У нас их вроде нет, т.к. кошки бродят соседские (мы их подкармливаем, они заглядывают)). Но на всякий случай я купила отраву-подкормку...думала под укрытием разбросать...
alinar
alinar
20.09.2015 08:03
Оксана, ваш опыт мне несмоненно пригодится, спасибо вам за отклик. замечательные у вас розы!!
maruse
maruse
20.09.2015 08:33
Лапник ОТЛИЧНЫЙ укрывной материал !
Вот уж точно , что под ним розы не выпревают !
Одна проблема - нет рядом хвойных лесов .
Когда едим за грибами привозим , но к сожалению , меньше , чем надо ,не позволяет транспортное средство . Вреда для леса нет ! Так как сейчас нет или очень мало лесников ( что очень печально ), если правильно резать ветки , то только польза для леса .
Окучка - обязательно СУХАЯ + лапник , если все правильно сделать , то это 100 % хорошая зимовка .Обязательно лапника должно быть достаточно для хорошего укрытия куста .
А так , приходится морочиться с укрывным материалом , дугами , лагами , что гораздо более трудоемко и материально более затратно , роз то уже больше сотни !!!
cdtnf1971nju
cdtnf1971nju
20.09.2015 08:38
Здравствуйте,Алена ! И я от лапника толку не увидела и мыши под лапником попировали вволю ((погрызли кору на многих кустах .
maruse
maruse
20.09.2015 08:51
У меня мыши попировали под ВСУ ! Теперь боремся не с мышами , а отказываемся от воздушно-сухого укрытия ?
Лапником тоже надо правильно укрывать , у меня этот способ проверен , поэтому советую всем у кого есть возможность пользоваться этим материалом .
Эффективность этого укрывного материала зависит от конкретных условий и региона . У нас второй год осенью засуха и тепло , зимы не холодные , умеренные .
zz
zz
20.09.2015 10:11
Марина Владимировна - а Вы не задумывались над тем - что вы живете в континентальном климате - а мы говорим о климате с чертами морского. То что у вас работает - не работает у нас. И когда даете совет по укрытию - нужно подумать для какой зоны вы его даете.
LLia
LLia
20.09.2015 10:31
alinar,я тоже не окучиваю ничем.Укрываю лутрасилом по дугам из арматуры толщ.8 мм (она хорошо гнется).В тоннеле из лутрасила играет роль объём воздуха, поэтому и закрываются не единичные кусты, а большие массивы. Под укрытием сохраняется тепло, идущее от земли,под ним создается определенный микроклимат. А лапник зачем под лутрасил? Он использовался раньше, когда никто не знал про лутрасил (спанбонд и т.п.) И его основное свойство - задержка снега, и только (мышей у нас нет. есть 2 кота:))
Inna-L
Inna-L
20.09.2015 14:13
Пока читала про лапник - хотела про мышей написать...
У меня тоже нет мышей где лапник и под плетушки я постилаю лапник.
Лапник мы берём на линии ЛЭП, его все равно раз в пару-тройку лет убирают.
alinar
alinar
20.09.2015 15:30
спасибо вам за ваш опыт!
alinar
alinar
20.09.2015 15:34
LLia, такой вариант я тоже скорее предпочту....только вот дуги в продаже не найти...сезон...присмотрела рейки, буду колотить каркас...чтоб объем воздуха циркулировал...и розы я спец. высаживала линиями, правда в разных местах, в соответствии с цветовыми решениями...а Вы под розы перед сгибанием к земле что-то стелете?
alinar
alinar
20.09.2015 15:35
Inna-L Инна благодарю вас за ваше мнение, спасибо за советы!
alinar
alinar
20.09.2015 15:36
maruse, спасибо, что предупредили про мышей, у нас их вроде нет....котов на участок заманила....
alinar
alinar
20.09.2015 15:37
Светалана Ивановна, спасибо, учту!
zz
zz
20.09.2015 17:06
Алена - нужно учитывать что "Розовое настроение" снималось в центре России. У нас на северо-западе почвы часто очень кислые - торфянистые. Опилки (хвойных пород особенно) обладают очень высокой кислотностью. И если делать все правильно перед мульчированием их нужно длительный период вымачивать. Иначе они не только перегнивают - но и дополнительно очень сильно закисляют почву. Это влияет на цвет цветов и цветение. Тч мульчировать опилками может для нас вообще не лучший вариант. У меня прививки неправильно заглублены - очень близко к поверхности - поэтому я утепляю это место сухими опилками - но только после первых морозов. Т.е. опилки вообще не гниют тк на лето я их снимаю.
zz
zz
20.09.2015 17:24
Могу предположить что Ирина Махрова (мной глубоко уважаемая и искренне любимая) укрывает розы без дуг из-за их очень большого количества. Укрыватие без дуг грозит порванным спанбондом и обломанными ветками. А если роз не так много то можно и по дугам. И полиэтилен на крышу - в сырых регионах.
alinar
alinar
20.09.2015 19:08
zz, Анна, вот блин...теперь придется все опилки убирать на зиму...и сырую песчаную окучку тоже отгребать....
LLia
LLia
20.09.2015 19:28
alinar, Алена, у меня дуги из стальной арматуры диаметром 8 мм, продается на любом строительном рынке. Они длиной 6 м, там Вам могут порезать по 2 или по 3 метра. Стоят недорого. Да и дуги сейчас есть в Оби, на Пулковском сегодня видела.
alinar
alinar
21.09.2015 06:26
Людмила Яковлевна, а вы их как устанавливаете? поперек в ряд, чтоб по принципу теплицы?И еще вопрос нужно ли поливать осенние посадки (если нет дождей)???...у нас то уже пошли...
Lyudmila2010
Lyudmila2010
21.09.2015 07:24
Алена, не читайте советы из 5 зоны, и из 4 зоны читайте только с Северо-Запада. Тула, Саратов, тем более Харьков это не для нас. Не бывает под Сакт-Петербургом сухой окучки. Просто никогда не бывает, даже если засыпать после мороза-придет оттепель и будет мокро, а потом ледяная горка. Лапник защищает хорошо- но это очень трудоемко. Поэтому оптимально -это спанбонд по дугам или другаму каркасу (лутрасил, агросад, ну вобщем нетканка любого названия) в два слоя советуют 60, но у меня под 40 хорошо зимуют, и желательно "крыша" из пленки если осень очень мокрая. Если нет дуг, можно ставить ящики, например, на них доски, это удобно на длинных рядах.
alinar
alinar
21.09.2015 07:31
Спасибо Людмила, поеду окучку и песка убирать...
nmor
nmor
21.09.2015 08:20
Ленинградская область Вырица. Никакой окучки-однозначно, правда у меня все розы посажены с заглублением прививки. Первый опыт неопытного розовода (окучила землей по осени)- все выпрело. Я не жду морозов, укрываю рано, спанбондом 60 г/м, в два слоя. Укрывной материал дышит и задерживает лишнюю влагу.Дуги ставлю только над плетистыми и штамбами, крест-накрест, остальные связываю сначала каждый куст, потом увязываю их вместе в одну сторону тоннелем. Хороший результат дал слой песка см 5 по всей гряде. Песок задерживал влагу, под укрытием было очень сухо. По весне, если у вас тяжелая земля, можно просто песок перекопать с землей, а если такой надобности нет, слой песка сгребите. Кстати этот метод был опробован мной в теплице с помидорами - никаких болезней. Прошлой осенью, первый раз не обрабатывала купоросом, весной - не заметила разницы, но на удивление практически не было инфекционного ожога.
alinar
alinar
21.09.2015 11:31
nmor, Наталия Викторовна, спасибо Вам за ответ. А то столько противоречивой информации, что думала делать по-разному и потом смотреть на результат, и делать самостоятельные выводы. Но так жалко экспериментировать с посадочным материалом...тем более, что все посаженые розы были желанными...
vele1960
vele1960
27.09.2015 18:42
Алена, добавляйте в друзья, пишите в дневник, может найдем время и повидаться когда-нибудь, раз уж мы рядышком розы ростим...Моя дача, где я постоянно проживаю, по дороге вдоль Староладожского канала почти сразу за городом. А розы ни в коем случае не окучивайте ничем. Я укрываю и с дугами и без них, особой разницы в зимовки не заметила. Просто без дуг больше риска сломаться веточкам под тяжестью снега ( кто заранее знает, сколько его выпадет?), поэтому над кустами дуги, ящики, любые приспособления, которые примут на себя излишнее давление снега. А под плетушки я тоже кладу лапник. Хожу за ним в лесок между каналами, срезаю аккуратно нижние ветки секатором, они всё-равно отмирают у ёлочек с возрастом. Так что особого урона нет. А можно и со спиленных нарезать, их тоже хватает. Да, поливать розы осенней посадки тоже не надо,чтобы они в рост не пошли. Поливаем только непосредственно при посадке в яму. А влаги у нас осенью и так больше, чем хотелось бы.
alinar
alinar
29.09.2015 08:11
Елена Александровна, спасибо вам за теплые слова, с удовольствием буду вам розодругом!!!Мой участок на новоладдожском канале рядом с котеджным поселком. Розы я посадила только в этом году, разбила розарий на три части (красную, розово-бело-кремовую и лилово сиреневую, но последние я еще не посадила, думаю весной займусь, а то слишком тяжело было...пришлось выкапывать скудный грунт нашего участка, завозить садовую землю, удобрения. Часть розы я посадила на приподнятую удлиненную клумбу, чтоб укрывать ее потом тонеллем..., надеюсь корни на такой гряде не промерзнут из-за разницы с уровнем земли...
alinar
alinar
29.09.2015 08:19
а еще мне порекомендовали прикрыть землю под розами пленкой, чтоб земля просохла. Как вы думаете, сработает?

Написать комментарий

Добавлять комментарии могут только авторизированные пользователи. Войдите на сайт или зарегистрируйтесь.
Все права защищены. При использовании материалов сайта, ссылка обязательна.