www.rosebook.ru
Главная \ Дневники \ Veduga \ Высота роз в карточке сорта.

Высота роз в карточке сорта.

Розы, гортензии и хвойники

Прочитала утверждение одного розовода (не на этом сайте), что если роза сильно выше указанных в карточке параметров, то это пересорт. Имеется в виду разница, например, между 80 см в описании и 180 см в реале у чайно-гибридных роз.
Удивилась. Думаю, что любой розовод на 500 км южнее Москвы может "похвастаться" двухметровыми ЧГ в конце лета. И не встречала ЧГ роз, в описании которых была бы указана высота 2 м (если придерживаться версии о пересорте).
Еще раз задумалась. В самом деле, почему описания так скупы на сантиметры для ЧГ и флорибунд. Откуда цифры?
И вот что пришло в голову: в начале сезона для этих садовых групп рекомендуется низкая обрезка. Так вот, эти 80 см (60, 70, 90 и пр.) из карточки сорта и составляют высоту розы в первую волну цветения. После первого цветения мы не удаляем отцветший побег полностью - максимум 2-3 верхние почки. Роза продолжает расти. Плюс 20, 30, 40, а то и почти метр (есть у меня такой сорт). После каждой волны роза подрастает, поэтому никак не может оставаться в заявленных размерах.

Надо будет в наступающем сезоне измерить высоты и сравнить с карточными.

PS
Шрабы и плетистые под это объяснение не попадают.

PSS
Картинка просто так. Чтобы не скучно было читать.
 
Автор: Veduga, 20.01.2021

Комментарии:

pavcik
pavcik
20.01.2021 18:30
На высоту влияет подкормка азотом и освещенность. Чем ярче солнце и меньше азота, там карточнее будет размер растения.
Zoya_z
Zoya_z
20.01.2021 21:44
Мои ч/г розы в массе более двух метров, есть некоторые сорта с длиной побегов более трех метров. И это при том, что весной все обрезаны не выше 3-5 почек, после первой волны наполовину. Есть сорта флорибунд, стремящиеся стать плетистыми. Места у забора давно закончились. Но есть розы, реально сорта, каких мало, реально соответствующие каталожным размерам, или даже меньше. И узнать, что из кого вырастет, можно только опытным путем года через 3-4. И тогда - пересадки, много пересадок. Солнце у нас палит практически беспрерывно с мая по сентябрь, создавая температуру выше +30. Дождь по большим праздникам. И таких обладателей "фонарных столбов" половина южан (5-6 зоны) при условии, что у нас чернозем или другая питательная почва и регулярный полив.
TaniaS
TaniaS
21.01.2021 07:08
В высоту это понятно. Мои еще и к такому же диаметру стремятся. Солнце, суглинок и толстая мульча из скошенной травы.
Veduga
Veduga
21.01.2021 11:27
Пааво (pavcik), я очень скудно кормлю свои розы. В прошедшем сезоне совсем не кормила. А солнца в наших местах много, даже слишком много. ;)
Veduga
Veduga
21.01.2021 11:37
Zoya_z, согласна, есть на самом деле мелкие сорта. Например, Goldelse. Кажется, что 70 см высоты натягивали из последних сил. Типичная роза патио.
Veduga
Veduga
21.01.2021 11:43
TaniaS, да, через пару-тройку лет никакой секатор не помогает, только сучкорез, а лучше ножовка.))
Giessen
Giessen
21.01.2021 13:01
В карточке сорта указаны параметры, данные бридером, что означает минимальные размеры взрослого растения. То есть, если указана высота 100 см, то пятилетий+ куст должен быть минимум 100 см при рекомендуемой обрезке для данной в рекомендации климатической зоны. И, соответственно, обрезка и климат влияют на конечную высоту. Если жить, например, в ЮАР и особо не увлекаться стрижкой, то большинство чайных гибридов там станут огромными кустами или плетистыми. Даже в нашей 7 зоне я видела многолетний куст Novalis более 2х метров в высоту. Хотя это флорибунда и указаны всего 80 см. Недавно в немецком журнале видела фото розы Sebastian Kneipp, которая выращивается как плетистая и перекинулась через крышу двухэтажного особняка (регион, если не ошибаюсь, Шлезвиг-Гольштейн, климат там мягкий).
Veduga
Veduga
21.01.2021 16:51
Giessen, точно, об этом я и пишу, По отклонениям в высоте нельзя судить о пересорте. Это очень ненадёжный параметр. Очень сильно завязан на условия и уход. .
Та дама писала очень уверенно, отвечая на вопросы новичков. Решила сделать пост здесь. Вдруг кому (из тех же новичков) пригодится. :D
Giessen
Giessen
21.01.2021 17:11
Сейчас этих «экспертов» столько развелось. Все экспертят на свой лад.
Veduga
Veduga
21.01.2021 21:35
Хорошо, что люди делятся опытом. Есть какие-то общие вещи, которые которые полезно знать всем.
Но практический опыт наш ограничен лишь своим садом и немножко соседским. Напоминаю себе в первую очередь. )))
pavcik
pavcik
22.01.2021 07:18
Знакомый владелец питомника удивил: утверждает, что габитус растения очень зависит от подвоя. В паспорт попадает сорт "на собственных корнях"
osilva
osilva
22.01.2021 09:44
На высоту куста влияет абсолютно все: подкормка, освещенность, обрезка. У меня есть ч/г роза, которую я формирую как плетистую. В высоту она уже за 3 метра. И ничего- растет и радует. Только знакомым объясняю что это не плетушка а чайник:))
Giessen
Giessen
22.01.2021 14:42
Я вам больше скажу, даже устойчивость к грибным заболеваниям зависит от подвоя. Если сам сорт болезненный а своих корнях, то на подходящем подвое он может преобразиться. Уж не говоря о том, что способность расти на разного типа почвах (по кислотности, например), тоже связана с подвоем. Например, подвой из мультифлоры легче переносит более кислые почвы.
Veduga
Veduga
22.01.2021 16:58
Никогда не задумывалась, как подвой (кроме жизнестойкости) влияет на жизнь розы. Очень интересно.

У меня сейчас Леонардо корнесобственный. Привитый был монстром. Отдала соседке. Оставила себе детку. Надо за розами понаблюдать, посравнивать. М.б., действительно будет 80 см. Хорошо бы.

pavcik, Giessen, спасибо, за инфу. Как-то этот момент упустила. :)

Veduga
Veduga
22.01.2021 17:08
osilva, а какой сорт? Есть ЧГ, которые имеют две формы - обычную и плетистую.
Например, Papa Meilland и Papa Meilland, Cl. Второй до 3-х метров.
Zoya_z
Zoya_z
23.01.2021 07:41
У меня обычная ч/г Jardins de Villandry к осени вырастала до трех метров и цвела по одному громадному цветку на конце неразветвленного стебля. Мне посоветовали горизонталить побеги, подвязывая по мере роста, благо растет возле забора. Теперь она полноценная плетушка до четырех метров, ничем по своему виду не отличается от того же клаймбера Schneewalzer, даже с более обильным цветением. Наверное уже на своих корнях, я сажу глубоко. Никогда бы не подумала, что несоответствие каталожным размерам может привести к мысли о несоответствии сорту. Впрочем, глядя на размеры растений в моих условиях, они наверное все "пересорт", не только розы.
Veduga
Veduga
23.01.2021 14:41
Zoya_z, :D.
Valeri-60
Valeri-60
24.01.2021 05:18
У меня в прошедшем сезоне 2 куста Новалис в сентябре уже были по 2 метра, хотя обрезаю на зимовку не выше 60см.(5зона).
Veduga
Veduga
24.01.2021 16:52
Valeri-60, все ЧГ и флорибунды обрЕзала осенью до 15-30 см, чтобы поместились под пластиковые ящики из под фруктов. До этого всегда обрезАла весной примерно на ту же высоту.
Поэтому и хочу померить первый прирост, который почти от земли. Совпадёт ли с карточной высотой? Никогда не задумывалась на этим.

Veduga
Veduga
24.01.2021 17:08
Надо будет сделать себе табличку "в начале сезона/в конце сезона".
roselover
roselover
25.01.2021 05:27
Есть розы, которые всегда держатся в пределах, заявленных по сорту. Никогда не превышают своих вертикальных параметров Bordure Nacree, Stephanie Baronin zu Guttenberg, Molineux, Scent of Woman, Natasha Richardson, Diamond Eyes.
Veduga
Veduga
25.01.2021 17:34
roselover, нет этих роз, поэтому верю. )) Моя Августа Луиза при карточных 120 см у меня 150 см. Есть ещё несколько роз, которые соответствуют заявленной высоте, но это либо из пересаженных, либо требующих пересадки.

Но речь-то не о том. Не может расхождение в высоте однозначно говорить о пересорте. Только комплекс параметров. В этом я уверена твердо.

Тогда встает вопрос: в какой момент создатель сорта измеряет высоту, чтобы внести в описание? На что ориентироваться при посадке?

Та же полуторометровая Августа Луиза в конце лета теряется как в лесу среди других чайно-гибридных роз. В этой ситуации очень надеюсь, что на 150 см она не остановится и со временем догонит остальных. )))
Zoya_z
Zoya_z
02.02.2021 20:51
А смысл растить лес двухметровых чайников, они ж цветут в основном на верхотуре. Разве что есть второй этаж и оттуда любоваться. Нужно РЭЗАТЬ или горизонталить побеги, смотря к чему сорт больше расположен. Августа у меня тоже высокая, но как хорошо на стрижку отзывается, прям пушистиком на второе цветение выходит. Отрезаю отцветшие побеги длиной 40-50 см.
Veduga
Veduga
03.02.2021 10:03
Zoya_z, да, последнее время после цветения тоже стала обрезать пониже. Не на первую развитую почку (как рекомендуют), а 20-30 см, выравнивая все побеги по высоте. Некоторым сортам не помогает и более радикальная обрезка. Например, Эйфелева башня отсажена в дальний конец сада к двухметровому соседскому забору. Режу её на букеты. В сентябре последними цветами соседи любуются, если не успею срезать.

Но мы же говорим не об агротехнике, а о высоте в карточке сорта.

Я думаю, что эта высота указана после короткой весенней обрезке в момент первого цветения. В комментариях было мнение, что указана высота розы на собственных корнях. Возможна комбинация первого и второго.

А ещё есть вариант, что указана длина стебля, которую можно получить при выращивании на срезку. Ведь, в основном, сорта ЧГ выводят именно для этого.

Ждем весну с рулеткой, будем мерить. :)

Написать комментарий

Добавлять комментарии могут только авторизированные пользователи. Войдите на сайт или зарегистрируйтесь.
Все права защищены. При использовании материалов сайта, ссылка обязательна.