www.rosebook.ru
Главная \ Дневники \ Lyubasha \ Про черные списки.

Про черные списки.

Будучи еще новичком и просматривая сорта роз, их характеристики, читая отзывы, всегда заглядывала в черные списки сорта. И тут начиналось не понимание. Многие ставят туда розы без всяких объяснение. Некоторые оставляют объяснение типа: "Я выделила розы, потому что на самом деле хочу ее купить" Супер, а ничего, что список называется - Черный... Есть новички, у которых и коллекции нет, зато черный список битком. А у опытных розоводов тоже ляпы. "Я поместила розу в черный список, потому что она не перезимовала." Или цвет не совпал, или "я думала она будет крупнее" и т.д. и т.п. Про зимовки и болезни, цветение, размер и формы дана информация в описании. Ну и потом, если роза не так цветет или форма куста не устраивает, помещать ее в черный список считаю не справедливым. Я еще ни разу не встретила информацию черного списка, которая действительно заслуживала бы внимание. Нет ну честно, сколько людей, столько и мнений. У нас у всех разные условия, но розы то в чем провинились. Для меня роза - королева сада, она прекрасна. И каждый сорт прекрасен по своему, к каждому нужен подход. У меня Friesia сидела под яблоней, ни как себя не проявляя, я ее даже не замечала. Яблоня выросла, розу пришлось пересадить. Организовала клумбу вдоль стены дома и пересадила туда все розы, которые были под яблоней. И Friesia расцвела. Место солнцепек, а она вдруг неожиданно показала, что может цвести долго и набирать по 5 и даже 7 бутонов на стебле. Кто бы мог подумать. У меня две Ностальжи и две Elmshorn. И та и другая сидят рядом. И одна на другую не похожи. Поэтому для себя я решила, что больше не буду читать черные списки. Информации ноль, только трата времени. Кстати, у меня есть роза, от которой я, если честно, не в восторге - Антика 89. Дылда со стволом-палкой, но у нее такой очаровательный цветок. Вот думаю, куда бы ее пристроить, так чтобы любоваться цветами, а дылдость в глаза не бросалась.
 
Автор: Lyubasha, 02.06.2017

Комментарии:

olivana
olivana
02.06.2017 12:29
Тема черного списка обсуждалась уже не раз. Мне кажется, если у новичка нет коллекции, но большой черный список, то это не про розы, это про то, что он для себя вычеркнул по каким-то причинам. Да и "не перезимовала" тоже: "я не хочу этот сорт". У меня вот Бременские музыканты и Вестерленд мрут уже третий раз подряд, и в моей голове они " в черном списке", потому что одни сплошные расходы и огорчения от них. И что? Это тоже не про сорт, а про мои отношения с ним :-)
Lyubasha
Lyubasha
02.06.2017 13:36
Согласна. Я два раза сажала Duftwolke. Первый раз погибла вообще не знаю почему, а второй раз удачно. Роза красавица. А Вестерленд у меня растет с 12-го года, особо не впечатляла, а в прошлом году удивила. И куст вырос шикарный и цветами побаловала до заморозков. Не иначе как по-взрослел. Я думаю, что один-два года, да даже три - это мало, чтобы делать выводы и запихивать розу в черный список.
OlgaMO
OlgaMO
02.06.2017 14:09
Да, как правильно заметила Ольга Ильинична, тема уже обсуждалась не раз и ни к какому выводу не пришли. Мое личное мнение, что "Черный список" - это слишком мрачное и категоричное название. Было бы целесообразней указывать те розы, которые вы бы не посадили на своем участке потому что...
Я не думаю, что оригинаторы выпускали бы в продажу розы, которые можно занести в черный список во всех зонах и в разных условиях. С названием Черный список - перебор.
galtrof
galtrof
02.06.2017 17:18
Я думаю нет "плохих" роз, есть неподходящие для данного конкретного саженца условия
Leo
Leo
02.06.2017 19:46
А мне кажется, что чёрный список должен быть, только с объяснением причины, и, уже Судя по этой причине, и по региону, условиям автора, человек сможет решить нужна ему эта роза или нет
Единственная роза, которую я внесла в список - аква, 4 года промучились мы с ней с чп и на пятый год она уже не вышла из зимы, у пары соседей с ней была такая же ситуация, поэтому для конкретно нашей местности она не хороша, зачем человеку с подобными условиями покупать Ее, мучиться с ней, и потерять Ее, лучше потратить это время на другие розы
loginn
loginn
03.06.2017 06:23
Я совсем не против ЧС.Он нужен,именно для выводов по собственному опыту,пусть даже такому,как,например "роза не понравилась формой куста"и подобное.Но вот ,честно,возмущает уже сложившееся:заносят в него сорта,которые "отсеяли" для себя при выборе сортов,т.е.,типа "взяли на заметочку,какие сорта приобретать не будут.А ещё хлеще-не имея при этом свой"Коллекции",а имея статус"Новичок".Вот это просто убивает.
Не знаю уже,как можно это исправить.Много раз эту тему поднимали...Но все так и остаётся.
Конечно,прежде всего это на совести самих участников,просто нужно думать о других форумчанах,иметь элементарное уважение.
loginn
loginn
03.06.2017 06:32
Продолжу.Не раз писала таким участникам с просьбой прокомментировать.Но проходит время,а человек даже не реагирует-не пишет причин занесения.Хотя уже ни раз заходил на сайт и прекрасно видел эту просьбу.Но игнорировать продолжают.По мне бы я после определённого промежутка времени после подобных просьб,например от Модератора,блокировала бы вход именно в ЧС.Но это врядли осуществимо в рамках возможности программы....А жаль!
loginn
loginn
03.06.2017 06:35
...А лучше-очищать ЧС подобных молчунов.
loginn
loginn
03.06.2017 06:38
Любовь Леонидовна,может Вы тему перенесети в раздел Последние Обсуждения?В Дневнике-быстро за теряется.
bantik
bantik
03.06.2017 06:52
Я тоже считаю. что ЧС нужен ,но только с комментариями к розе.Как часто бывает посмотришь на красивые,в пик цветения фото розы и бежишь её заказывать.Купишь а она начинает капризничать.Начинаешь разбираться и оказывается,что все фото к сорту от южан , владельцам более северных регионов и показать нечего.А так зайдёшь в ЧС и по комментариям сразу видно кого что не устраивает в сорте.
Siavasena
Siavasena
03.06.2017 08:05
Новичкам тоже сложно выбирать розы из-за не понятных причин внесения в чёрный список. Возможно, ситуация улучшилась бы, если бы была возможность иметь личный список антихотелок, и чёрный список в который сорт можно занести только с комментарием, что не понравилось. Также было бы удобно иметь возможность видеть отдельно все негативные комментарии из такого чёрного списка к сорту. Хотя, и сейчас ответственные розоводы пишут под сортом о его плюсах и минусах.
Leo
Leo
03.06.2017 11:03
Вот чего я понять не могу, так это списка антихотелок, ну не хотите розу покупать, не вносите Ее в списки хотелок, зачем делать какой-то список антихотелок, тем более, зачем Ее в чёрный список вносить, который для антихотелок вообще не предназначен
marmaro
marmaro
03.06.2017 12:10
Leo
03.06.2017 14:03
.... ну не хотите розу покупать, не вносите Ее в списки хотелок [/quote]

В "любимцы" её, там никто не будет утюжить мозг.

Есть в общих вопросах такая тема. http://www.rosebook.ru/topics/margarita/chernyj-spisok/
BARHAT
BARHAT
03.06.2017 13:24
Ваши возмущения понятны, но каждый пользуется списком своих хотелок, коллекций, любимцев и чёрным списком по своему усмотрению и удобству, все это от того, что на сайте нет более удобного интерфейса для размещения своих задумок. Если бы помимо имеющихся пунктов было бы ещё пара:
1. Планирую купить весной (чтобы не потерять среди хотелок
2. Выпавшие розы по разным причинам из коллекции
3. Самые понравившиеся из хотелок
И тд
Тогда информация в "чёрном списке" была бы более правдива.
Вообще на эти рейтинги не стоит обращать внимание, а лучше внизу каждого сорта в карточке, читать, что люди пишут
BARHAT
BARHAT
03.06.2017 13:31
Было бы удобно, если бы пользователи могли бы иметь на сайте личный Кабинет с такими списками, который бы был закрыт от просмотра другими пользователями, тогда бы, прочие пользователи не вводились бы в заблуждение, почему те или иные сорта находятся по личным усмотрениям в каких-то списках у пользователя конкретного
marmaro
marmaro
03.06.2017 13:56
Чё придумала! я теперь буду как ЧС использовать кнопку "коллекция"!!!!
Надеюсь нет желающих "очистить содержимое" моей коллекции? Надеюсь нет желающих спросить объяснения почему я занесла сорт в свою коллекцию?
Так хоть с пользой(и без лишней нервотрепки с отчетами(?почему-у-у?), других отчетов в других местах по гланды..) можно использовать кнопку.
А то как-то всё время странно мне казалось, что нажимая на сорт в моей коллекции - попадаешь в карточку, где полно чужих фото.
Lyubasha
Lyubasha
03.06.2017 15:13
Да я тему в дневники открыла в качестве своих бухтелок. А вообще наверное стоит подумать на тему, если нет комментариев к розе в черном списке, чистить его. Хотя я уже решила не тратить время на просмотр черных списков. По опыту заглядыванием в них, могу сказать, что там новичков без комментариев больше. Всё равно розоводы в описании сорта пишут комментарии. Согласна, там и плюсы и минусы.
marmaro
marmaro
03.06.2017 15:25
Причем, когда читаете чей-то отзыв о том или ином сорте, убедитесь сначала, о том ли сорте идет речь. Например, изучив подробно фотографии этого автора к этому сорту. А то у нас иногда есть отзывы, но они совсем о другой розе, потому, что у автора пересорт. И иногда очень трудно убедить его что это именно так. А если нет фотографий (здесь или на сторонних ресурсах), по которым можно составить подробное впечатление о чем идет речь - вряд ли следует верить на слово. Я не верю. Я уже убедилась неоднократно на этом сайте, что люди заблуждаются относительно сортности своих роз, но пишут о них комментарии и рекомендации, как если бы речь шла действительно о заявленном сорте . Иногда так бывает.
Lyubasha
Lyubasha
03.06.2017 15:29
Алена права, этих трех пунктов очень не хватает. Я бы в "Розы выпавшие из коллекции..." написала как можно розу загубить, даже заслуженную.
Lyubasha
Lyubasha
03.06.2017 17:09
Поэтому я и сказала, что больше в ЧС не захожу. Тут читая комментарии возникает ощущение, что речь идет о разных сортах. У меня есть роза, которую мужу подарили, канадка, похоже. В коллекцию не ставлю, потому что не знаю кто она. А похожих роз много. Есть розы из черенков, из букетов. Они просто есть, без коллекций.
Leo
Leo
03.06.2017 17:43
BARHAT, Алена, и другие девочки, использующие чс по своему усмотрению, и желающие много новых пунктов и личных кабинетов, ну прочее, вы забываете о самой сути данного ресурса, это не форум, не ресурс по ведению своих личных кабинетов и прочее, это энциклопедия роз, которая содержит данные по розам, по уходу, по их качеству, поэтому и чс должен использоваться строго по назначению, а для ведения своих дневников спокойно можно использовать свой компьютер, на котором и вести свои нехотелки, планирование покупок и прочее
Сайт не резиновый, если мы здесь будем писать и заливать любые фотки какие хочется, он просто лопнет, именно по этой причине я почти не загружаю свои фотки, если они не несут в себе ничего особенного
Спасибо создателям, что дали возможность вести список своих хотелок
И на мое хо, и чс, и лс очень полезны, если будут информативны
bantik
bantik
04.06.2017 05:27
Полностью поддерживаю Ирину,Leo.
BARHAT
BARHAT
04.06.2017 22:01
Ирина (Leo), в таком случае нужно было создателелям самостоятельно заливать всю информацию по всем сортам, используя только какие-то официальные источники, когда они отдали на усмотрение пользователей Интернета право вносить тот или иной сорт в белые и чёрные списки, нужно было быть готовыми в тому, что кто-то вообще от балды будет тыкать на тут или иную розы, внося Ее туда или сюда, а кто-то будет вносить Ее в чёрный список, руководствуясь сугубо личными чувствами- вот не нравится и все тут, и все должны это понимать. карточка в отзывами создана для всех к "коллекция", " любимцы" и чёрный список- это списки индивидуально каждого отдельного человека и используют пользователи их по своим усмотрениям. Вот поясните, какая кому разница, что в коллекции например у кого-либо другого? Это информативно? О чем-либо говорит другим? Думаю нет, люди заглядывают друг к другу в коллекции просто из обывательского любопытства. По моему ни один из сортов розы вообще не может быть в чёрном списке, иначе бы сам заводчик не регистрировал бы его, написавшие выше правы: есть просто не те условия в саду для розы, не тот климат для розы, руки не из того места для этой розы и тд
Чем больше листаю я сорта роз, тем больше убеждаюсь, уникальна каждая- и огромные и мелкие и те, что тля любит жрать, и те, что лысеют от пятнистостей.
Тогда уж проще сделать список: беспроблемных морозостойких роз для каждой отдельной области по регионам и все. Но определять какие есть какие в праве опять-таки не садоводы-любители, а профессионалы, те, кто профессионально занимаются выращиванием, гибридизацией, скрещиванием и тд
BARHAT
BARHAT
04.06.2017 22:07
Почему Вас так не возмущает тогда списки любимцев: "вот как так, Роза самая что ни есть никакая и колючая и дождь не держит и у всех вымерзает, а у кого-то в любимцах?" А чем список любимцев отличается по функциональности и информативность от чёрного списка?
Ничем. Просто его назвали чёрным списком, а корректнее было бы назвать "нелюбимцы", так как это списки оба каждого конкретного человека
BARHAT
BARHAT
04.06.2017 22:38
И поверьте, высказывая своё мнение, я ни в коем-случае не утверждаю, что правильно делать так, а не иначе (заботясь о статистике случаев попадания конкретного сорта в чёрный список, который отражается на карточке потом). Я просто попыталась объяснить, почему люди так делают- заносят в чёрные списки розы, чем они руководствуются. И автор поста правильно уже решила для себя, что нечего на эту статистику обращать внимание, она не корректна. Также, как и Статистика любимцев, например.
Вот взять фламентанз - прочитав отзывы о ней, прочитав пару интересных случаев о ней (Роза выжила без укрытий и ухода под разрушенным ботаническим садом много лет, выжила одна из немногих роз и тд), посмотрев фото, сразу решила- это супер Роза, она у меня в любимцах, я о ней мечтаю, хотя я Ее в живую в глаза не видела никогда ещё, прочитав о ней у тех, кто Ее выращивает много лет мне и в голову не пришло посмотреть, сколько пользователей занесли Ее в чёрный список. Какая разница сколько и тем более почему они Ее туда занесли... Нда, вот такие мы, новички, безалаберные, роз не имеем, а "коллекции" и "любимчиков" себе в списки заносим. А автор поста просто очень бдительная в этом плане, уже имея опыт, боится заносить в те или иные списки, чтоб не смутить других пользователей. Но, на сайте скорее 90% безалаберных в этом плане, поэтому это надо учитывать, да
Leo
Leo
05.06.2017 06:28
много написано, отвечу на каждый пост в отдельности))
Алена, опять же - это не профессиональная, официальная энциклопедия, а энциклопедия, созданная любителями роз, и ими же используемая
насчет быть готовым, ну как-то всегда рассчитываешь на то, что все все понимают правильно, заходят сюда люди взрослые, и тыкать в кнопочки от балды не будут, вот лично мне даже в голову не приходило, что чс можно использовать как набор того, что я не хочу купить, я в принципе не понимаю смысла этого действа, условно, есть 1000 роз, я планирую посадить 100, остальные 9900 мне внести в чс?
если чс будет информативным, то это упрощает выбор, мне нравится 2, по внешним данным, одинаковых роз, но нужна одна, и я вижу, что одна из них у многих в чс нашего региона по таким-то и таким-то причинам, все, выбор сделан, не надо мучиться))
насчет информативности списка любимых сортов, для меня да, информативно, т.к. если эта роза в списке у многих из моего региона, и она мне нравится, то можно смело брать))
я не знаю, кто возьмется за то, чтобы сделать выборку характеристик по регионам, было бы удобно, но это гигантский труд
не согласна, что должны выбирать специалисты, т.к. они выращивают розы в определенных условиях, мы таких условий для своих роз, в большинстве своем, создать не можем, и нам нужны мнения по реальным, полевым)) условиям
Lyubasha
Lyubasha
05.06.2017 06:30
Алена и Ирина, высказывая свое мнение о ЧС, я как раз и имела в виду, что просто перестала туда заходить, потому что эти списки на данный момент не несут в себе никакой информации. ЧС с полной информацией это один из ста. Мне пока такие не попадались, наверное, не теми розами интересуюсь. Я считаю, что заносить туда розы должны профессионалы и опытные. Хотя бы не давать туда розы пихать новичкам. Но лучше всего, наверное, чистить ЧС, у которых нет комментариев "за что". Ведь чистят же фотографии. А почистив ЧС, и сайт будет чище и нам интереснее.
Leo
Leo
05.06.2017 06:34
Алена, меня вообще ничего не возмущает)) я просто высказываю свое мнение и удивление по поводу использования чс
на самом деле, повторюсь, если бы чс использовали строго по назначению, что в него стоило бы заглядывать, зная, например, что аква у нас сильно подвержена чп, вплоть до гибели, я бы никогда ее не купила, и не мучилась бы с ней столько времени, поэтому для меня есть разница сколько людей из нашего региона внесли ту или иную розу в чс, и по какой причине, у меня нет ни времени, ни желания устраивать пляски с бубнами вокруг заведомо не подходящей для моего региона розе
насчет списков любимчиков еще добавлю, что я ходила по этому списку девочек из нашего региона, чтобы понять какие розы хорошего для нашего летнего пекла
Lyubasha
Lyubasha
05.06.2017 06:35
А идея Ирины, писать в дневнике поддерживаю. Как нибудь расскажу как я розы мучила и они у меня погибали. Короче, про свои "кривые ручки". Это когда вроде все знаешь, а все равно ошибаешься, или надеешься на авось.

Написать комментарий

Добавлять комментарии могут только авторизированные пользователи. Войдите на сайт или зарегистрируйтесь.
Все права защищены. При использовании материалов сайта, ссылка обязательна.